ЮРО Ариша. Частичная потеря памяти после приступа.

VicktorVR · #1

Добрый день.
1.Мы из Челябинска, живем в своем доме, собака в вольере.
2. Собаке два с половиной года. Порода южнорусская овчарка. Приступы начались 8 месяцев назад.
3. Даем карбамазепин 1.25 таблетки в сутки
4. Анализы крови после начала приступов не делали, даже не знали, что надо. До приступов делали перед плановыми прививками и раз при укусе клеща(пироплазмоз не обнаружили)
5. Приступы с потерей сознания, после приступа собака от 2...3 до 10минут лежит с "пустым взглядом", тяжело дышит, ни на что не реагирует. Приступы бывают от 2 раз в сутки до 6, перерыв 5 недель +- пару дней и снова несколько за сутки. Один перерыв был более 6 недель, после него был очень тяжелый день. После этого перерыв 4 недели и всего два коротких приступа. Потом опять по 5 недель. Сами приступы длятся от примерно минуты до 15 минут(самый сильный, после "первого" раза такого больше не было)
6. Кормим летом канином, зимой кашами с мясом(куриные шеи/лапы, говяжье сердце и т.п.) Сушку ест очень неохотно, взрослую практически отказывается, каши с мясом обожает.

Сразу отмечу(т.к. нигде не нашел ничего похожего), что после приступа собака теряет 50...60% памяти, в т.ч. и в "развитии" процентов 20...30(трудно как-то точно оценить), т.е. в некоторых моментах собака начинает вести себя по-щенячьи. Собака забывает частично окружающее(исследует участок заново), частично забывает игрушки(если просто лежат/показать ей - равнодушна, если начать играть, то вроде вспоминает и "включается" в игру), в т.ч. свои любимые тряпки, поначалу пугается резких движений и громких звуков. Забывает, что она не любит ездить в машине и т.д. Базовые команды(сидеть, лежать, стоять, рядом, ко мне, аппорт, нет, фу) она не забывает, но "слетает" выдержка, четкость исполнения, когда-то добрались до команды "место", теперь после приступа ее практически приходится учить заново, это дело мы забросили. До следующего приступа "эффект" сглаживается, но нам трудно оценить, что она вспоминает, что изучает заново(т.к. очень сообразительная и активная).

По порядку.
Где-то в феврале(точно дату не запомнили), на прогулке семьей по участку у дома, заметили, что собаки не видно уже минут 5. Т.к. она активно интересовалась окружающим и пару раз перебиралась через сетку забора(за забором лес), начали искать, нашли за теплицей - лежала, никого не узнавала, всего боялась. Через минут 15 вроде все нормально, погуляли еще, ушли домой. В тот раз внимания не обратили. Собака дальше была нормальная.
В марте поехали в город зрителями на выставку. Собака в машине ездить не любит, ее укачивает. Уже в городе собака упала в багажнике на бок - самый сильный приступ из всех, что был. Поехали в областную ветлечебницу, там ничем вообще помочь не смогли. Пока ехали домой у собаки был еще один короткий приступ. Дома вышла и машины, походила, поспала и все нормально, веселая, активная, все помнит. Но через пару часов еще приступ. Потом через полчаса при резком пробуждении от громкого звука еще один. После этого через час еще один, минут на 5. Собака после этого совсем квелая, в машину пришлось практически заносить. Поехали к частному ветеринару. Там укололи чем-то запрещенным к свободному обращению(можно узнать), прописали карбамазепин по таблетке в сутки.

После этого все приступы были с потерей памяти. Идут через пять недель плюс-минус пару дней. За неделю до приступа собака становится вялой и какой-то потерянной, потом все проходит и она активная и веселая, потом за день до приступа подавленая и жмется к нам, заглядывает в глаза, когда на улице - не отходит ни на шаг. На следующий день приступ.

Есть ощущение, что если после приступа не отходить от собаки, все время сидеть рядом, то приступы проходят легче - меньше и короче, но возможно просто кажется.

Приступ. У собаки "стекленеет" взгляд, деревенеет тело, может даже медленно встать на задние лапы, потом падает на бок(с деревянным звуком), начинается приступ/припадок: лапы "бегут", голова вверх-вниз, пасть открывается/закрывается. Во время приступа не мочилась, очень редко, буквально раз/два обкакалась, но не сильно. Пены нет, только слюни. Но слюни у нее часто бегут, я так понимаю при стрессах - в машине, на тренировка тоже были. После приступа лежит, тяжело дышит, взгляд в одну точку. Потом довольно резко приходит "в сознание", начинается "бесцельное блуждание" - собака на ватных лапах ходит, иногда натыкаясь на препятствия плечом, пытается пройти сквозь забор-сетку. Потом ложится и спит. Можно уложить-уговоровить сразу, она будет спать. После пробуждения - активная, есть аппетит, но потеря памяти.

Один раз приступ был ночью, в три часа. Один из самых легких случаев, сразу вышел к ней, посидел, уложил, как очнулась. Уснула и спала до утра.

Вопросы... Врач сказал, что у нас т.н. "истинная эпилепсия", но никаких анализов и обследований - только осмотр "плюшевой" после приступов собаки и с наших слов описание приступа и поведения собаки после него.
1. Так ли это?
2. Надо ли делать анализы обследования, будет ли толк? (МРТ для собак ближайшее в 200км, 3 часа на машине собака не выдержит, очень тяжело переносит поездки, только если час езды, час прогулки)
3. Не можем понять, есть ли толк от таблеток, может что-то другое нам надо? Эпилепсией в городе никто толком не занимается, заболевание, как я понимаю редкое, "спроса" на специалистов нет, нет и специалистов. Кто берется за собаку, обычно "общей практики", толком сказать ничего не могут.
4. Есть ли "разрешенные" препараты для снятия приступов? В тяжелые дни еду в частную клинику и там покупаю шприц, ни разу не воспользовался, но держу наготове. Потом конечно выкидываю. Ампулы не продают, говорят, что даже шприц с лекарством отдавать не имеют права, но идут нам навстречу, чтоб собаку не возить.
5. Можно ли что-то сделать с потерей памяти?

P.S. Постарался без эмоций написать, не знаю как получилось. Страшнее наверно только эпилепсия с потерей памяти у ребенка...

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
Да, еще:

В собаке странным образом сочетается гиперактивность, когда, например, при встрече моего отца, которого видит раз в месяц собака носится как угорелая, скачет, энергия бьет через край, очень трудно успокоить, и спокойствие и терпеливость, лает даже не каждый день.

Оксана · #2

Привет! Почитайте темы для новичков
Рекомендуемые к прочтению темы!!! для новичков

Карбамезепин здесь мало кто пьет. В основном паглюферал и реже кеппра (дорого для больших собак). Паглюферал дешевый и считается наиболее эффективным у собак. Можно купить без рецепта

Лариса · #3

Здравствуйте..попробуйте позвнить Хохлову-это врач невролог он консультирует по телефону...только вопросы задавайте четко...он очень занят..но ни кому не отказывает ..8 916-180-11-94 Алесей Валерьевич.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Мы пьем паглюферал 3...винпоцетин и аминалон....после аминалона собака стала более адекватная...

astelo · #4

Виктор, наверное, это реланиум вам в клинике кололи. Так что постарайтесь достать реланиум или релиум в ампулах.
И звоните Хохлову. Он скорее всего назначит паглюферал. Его реально достать. Или рецепт выписать через знакомых или упрашивать в аптеках, чтобы дали без рецепта. Карбамазепин мало у кого из собак работает.
Если будете сдавать анализы, то это надо делать через 3-4- дня после приступа. Иначе результат будет недостоверным.
После приступа давайте корвалол из расчёта 1 капля на 1 кг веса. Или в таблетках можно дать после приступа. Большой собаке, наверное, сразу 3 таблетки надо.
Также таблетку спазгана, чтобы снизить головные и мышечные боли.
Ещё кусочек сахара или мёд или тёплое мороженое или сливки. Так как после приступа сильно падает сахар крови.

Отправлено спустя 24 минуты 21 секунду:
Если вам ещё когда-нибудь дадут шприц с реланиумом на руки, то не выбрасывайте. Шприц можно хранить на дверце холодильника до 5-6 месяцев!

Тата · #5

гиперактивность либо свидетельство эпилепсии, а может и печень.. сдать бы вам анализ крови общий и биохимию максимально полный,
искать паглюферал вам надо или бензонал, можно пробовать эпитерру но на такой вес- будет золотым лечение, корвалол при карбамазепине - нельзя давать, они не сочетаются..спросите Хохлова
каши с мясом давайте без бульона..- теплой водой разбавляйте, если проблемы с печенью или с поджелудкой- бульон может вредить
Шприц с лекарством не выкидывайте ни в коем разе!!!!
можно накапать спиртосодержащее в наконечник, одеть иголку и хранить в холодильнике подписав..
потом просто меняете иголку на иголку новую шприца и делаете укол- реланиум очень ценен, ампулами пустыми отчитываются, поэтому дают в шприце
если у вас есть уже наблюдения , что собака к вам жмется- можно давать добавочную дозу сразу лекарства, по дозировкам карбамазепина- это к Хохлову, пока ищете паглюферал, но по- моему у вас маленькая доза, можно еще купить эпитерру или кеппру- как собака стала к вам жаться- сразу ей таблетку- не менее 1000- вес большой у собаки

#6

Добрый день, Виктор и Ариша!
На мой взгляд, это истинная эпи, хотя, конечно, можно и пообследоваться. Но, если в целом собака росла здоровой, то и вряд ли что-то выявится.
У меня вопрос: что Вы понимаете под потерей памяти? Конкретно? После приступа почти у всех некоторая заторможенность,у всех разной степени выраженности, спутанность сознания,Собаки могут не узнавать, забывать, как гулять, кушать, где писать и т.п. Но это не потеря памяти, это кратковременное послеприступное состояние, которое всегда проходит!
И, конечно , лучше позвонить Хохлову. МРТ я б не стала делать.
Удачи в лечении!

VicktorVR · #7

Большое всем спасибо!

Про потерю памяти. Да, собака именно не помнит значительную часть, и поведение становится частично "детским", очень похоже на щенка, только отнятого от матери и привезенного на новое место жительства. Поведение восстанавливается быстрее, чем память. До первых приступов Ариша только-только начала проявлять породную подозрительность к посторонним(специально чужими не пугали, т.к. собака не служебная, а домашняя), теперь может подойти к первому встречному и при спокойном поведении его начать к нему ластиться.

Спутанность сознания у нас имеет место, но это сразу после прихождения в себя, на стадии бесцельного блуждания.

Возможно, это то же "кратковременное послеприступное состояние", но сильно растянутое во времени, но мне кажется именно потеря памяти.

Собака росла здоровой. Месяцев в 8 была травма - сбивала машина, был сильный ушиб передней лапы, шкуру пробило почти до кости, но собака уже через 20минут весело скакала на трех лапах, заживало конечно долго. Сотрясения вроде не было, к врачу съездили сразу.

Вот, еще один момент забыл - Ариша была самая крупная и первая в помете, заметно крупнее братьев и сестер.

#8

Виктор, понятно.
Я имела в виду обратимость этого процесса.
По поводу травмы, если собака падала, то в любом случае сотрясение было. Просто без клинических проявлений. И это могло сыграть свою роль в запуске эпилепсии.

Kirill · #9

astelo писал(а): Если вам ещё когда-нибудь дадут шприц с реланиумом на руки, то не выбрасывайте. Шприц можно хранить на дверце холодильника до 5-6 месяцев!

+10000, не выбрасывайте... ох как мало кому дана возможность иметь реланиум в России.
В вашем случае нужно обязательно бороться за снижение силы приступа, т.к. у вас относительно долгие и приступы и поэтому потеря памяти. Смотрите как повлияют ПС на характер приступов и останавливайтесь на тех которые помогут сделать приступ короче. Интервал между приступами тоже важно но не так как длительность самого присупа. 15 мин... это ооооочень много.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Если есть финансовая возможность попробовать кеппру на постоянной основе, то я бы рекомендовал ее, т.к. она помогает смягчить прохождение приступа.

Тата · #10

VicktorVR писал(а): Большое всем спасибо!

Про потерю памяти. Да, собака именно не помнит значительную часть, и поведение становится частично "детским", очень похоже на щенка, только отнятого от матери и привезенного на новое место жительства. Поведение восстанавливается быстрее, чем память. До первых приступов Ариша только-только начала проявлять породную подозрительность к посторонним(специально чужими не пугали, т.к. собака не служебная, а домашняя), теперь может подойти к первому встречному и при спокойном поведении его начать к нему ластиться.

Спутанность сознания у нас имеет место, но это сразу после прихождения в себя, на стадии бесцельного блуждания.

Возможно, это то же "кратковременное послеприступное состояние", но сильно растянутое во времени, но мне кажется именно потеря памяти.

Собака росла здоровой. Месяцев в 8 была травма - сбивала машина, был сильный ушиб передней лапы, шкуру пробило почти до кости, но собака уже через 20минут весело скакала на трех лапах, заживало конечно долго. Сотрясения вроде не было, к врачу съездили сразу.

Вот, еще один момент забыл - Ариша была самая крупная и первая в помете, заметно крупнее братьев и сестер.

возможно все это последствие травмы, спутанности сознания не надо бояться- оно проходит- надо предотвращать приступы, тем более такая явная аура перед ними

VicktorVR · #11

Да, шприцы храним, но похоже неправильно, будем знать.

Да, точно реланиум, в первый раз кололи вроде с сибазоном.

Все-таки у нас имеет место потеря памяти. Собака и через день, и через два не помнит многого из того, что знала раньше. Вряд ли это "кратковременное послеприступное состояние", больше похоже на нарушение кровоснабжения мозга во время приступа.

Лариса · #12

Добавьте кавинтон(винпоцетин)и аминалон..головушка хорошо начинаетработать...Знаете моя собака после приступа тоже немного тупит..да я и не пристаю ни с чем..дня 2 отходит потом все нормально...

VicktorVR · #13

Спасибо всем еще раз. Соберусь с мыслями, напишу план и позвоню доктору. По результатам отпишусь.

Эх, и что я сразу не догадался набрать в поиске "форум по эпилепсии у собак". Почему-то даже в голову не пришло. А попал случайно, искал мрт для собак, в одной из ссылок заинтересовало название лекарства, в поиске по названию лекарства одна из ссылок вела на этот форум.

Тата · #14

звоните доктору и приготовьте ручку и бумагу, он будет сам быстро говорить и долго вам говорить не даст)- нет у него времени, потеря сознания при приступе- у всех так, это последствие приступа, а не его причина
ищите паглюферал,кавинтон и делайте общий анализ крови и мочи

astelo · #15

Виктор, сколько весит Ариша? Зная вес можно сказать, какая доза кавинтона ей нужна. Я бы уже сейчас начала его давать.

#16

VicktorVR писал(а): Вряд ли это "кратковременное послеприступное состояние", больше похоже на нарушение кровоснабжения мозга во время приступа

Виктор! Я ж Вам уже писала, что у всех по-разному, от нескольких часов до нескольких дней!!! И да, во время приступа чать нейронов мозга , вообще, умирает.
Поэтому, все эти состояния. но повторюсь снова, они обратимы. У нас бывали случаи психозов и нарушений сознаний у собак до нескольких недель.
Так что, главное, бороться с приступами!

VicktorVR · #17

44 кг мы весим, тяжелая "лошадь", хоть вроде и не высокая.

astelo · #18

Виктор, кавинтона надо Арише по 1 таблетке (от дозировки 5 мг) 2 раза в день. Давать после еды. Вечером не позднее 17 часов. А лучше ещё пораньше. Кавинтон, как и всякий ноотроп может ухудшать качество сна.
Посмотрите ей глаза под верхним веком. Если красные, то это признак высокого артериального давления. Ещё при этом могут быть красные уши. В этом случае надо давать Ренитек (энап). На ваш вес 1/2 - 1 таблетка (от дозировки 5 мг). Мы, например, ренитек принимаем на постоянной основе 2 раза в день.
Если вы решите её основательно обследовать, то вот ссылка - какие анализы надо сдавать
Какие анализы сдавать

VicktorVR · #19

Звонил доктору.
Прописал:
1. Карбамазепин увеличить до 3 таблеток в сутки
2. Кавинтон 5мг 2 таб. в день
3. Энап 5мг 2таб в день

Сейчас принимаем по 1.25 таблетки карбамазепина, сразу накидывать столько таблеток страшновато.
У дальнего родственника эпилепсия. Он инвалид детства(отставание в развитии). Сначала были очень сильные припадки с пеной изо рта. Прописали таблетки, меняли дозы(увеличивали), меняли набор таблеток, в т.ч. был и карбамазепин. Что и сколько сейчас принимает, не знаю(узнаю), знаю, что приступы стали реже и гораздо мягче внешне - просто потеря сознания почти без движения, закатываются глаза, тело расслаблено. Но перед приступом (аура) появилось очень активное, агрессивное поведение, нарастающее к приступу - мечется по комнате/квартире, крушит все, что подвернется под руку. К счастью недолго, потом приступ, бесцельное блуждание, сон. Боимся, что с собакой будет что-то подобное, собака крупная, у нас ребенок...

Начали давать по две таблетки карбамазепина, остальное будем покупать, если без рецепта продадут.

Таня и Викинг · #20

Я не встречала ни одного случая агресси у собак перед приступом.
Бывает сразу после собака может агрессивно себя вести, пока голова не включится, но это как правило после первого/первых приступов, когда собака не понимает, что с ней, пока не привыкла. Я читала где-то, что собака думает, что кто-то её будто бьет, что кто-то виноват в таком состоянии, отсюда может быть агрессия. После нескольких припадков понимает, что дело не в ком-то. Но это теория...
Не накручивайте себя и не бойтесь. У многих дети, у меня двое, младшей всего 7 месяцев. Собака тоже не декорашка. И кстати агрессия была после первых приступов, сейчас я его и в приступе держу и после с ним, глажу, поддерживаю, когда он бродит, так как лапы после приступа разъезжаются.

astelo · #21

Карбамазепин к сожаления мало у кого из собак работает. Не теряйте на него время. Или ищите паглюферал, но знайте, что он токсичен для печени. Или если позволяют финансы, начинайте думать о более современных препаратах. Но на большой вес дорого будет...
Кавинтон и ренитек начинайте давать. От них только лучше будет.

Natalya · #22

Лучше послушать и делать так как говорит Хохлов.
И МРТ ему не надо, это факт. Возила к нему свою собу. И анализы только те, что он скажет. В целом, по подробному описанию, особенно если звонишь после приступа и говоришь что было... он понимает в чем дело и корректирует лечение.
Вот и капилар нам помогает в отношении приступов - после приступа достаточно быстро приходит в себя.

Ну а серия приступов - это уже другое, тут в себя быстро не придешь

VicktorVR · #23

Ищем лекарства, карбамазепин поднимаем дозу.

Нам бы интенсивность приступов снизить, остальное не так страшно.

Natalya · #24

Звоните Хохлову столько раз, сколько необходиом! и слушайте его, внимательно выполняйте и не ждите сиюминутного чуда. Все будет хорошо!!! Обязательно будет!

VicktorVR · #25

В ночь с понедельника на вторник был очередной приступ. Пять недель плюс два дня. В целом, насколько мы можем оценить, приступ был легким. Т.к. все произошло ночью, то точно сказать нельзя. К моменту приступа принимали лекарства по рекомендации Хохлова около двух недель. Связана ли легкость приступа с прием лекарств , думаю судить нельзя, раньше ночной приступ тоже был легким. После приступа собака физически быстро восстановилась, уже на следующий день скакала как лошадь, т.е. физически не очень пострадала. Психологически - вроде чуть лучше, чем раньше, сложно судить, все субъективно. Видно, что собака подтормаживает - перед реакцией (на команду, игрушку) есть некоторая задержка - вспоминает/соображает. Базовые навыки/воспоминания в порядке - кличка, свои, за забор нельзя (даже если забора сейчас нет - сетку временно сняли) и т.п. Инфантильность("щенячность") как обычно усилилась.

Состояния "новорожденности"(когда собака шарахается от каждого резкого звука и движения), вроде не было.

Но не было и четкой "ауры" перед приступом - собака вела себя как обычно и неделю, и день перед приступом.

Будем давать таблетки и наблюдать дальше.