Бигль Грин

Лариса · #751

enrique писал(а): Уверена, что дозировки будут другие. Единственное, я буду сразу говорить, что мы на моно паглю с высокими дозами не то чтобы очень хотим.

enrique · #752

Смотрю по всем данным в СПб снова паденте давления. Собака вялый и сонный, головушку трёт. Нам сейчас уезжать (мои родители дома, но все же), боюсь его оставлять без поддержки.

Дать ему диакарб 1/4 или половинку? Или лучше энап - 1/4 или половину?

Спасибо.

enrique · #753

Kesi писал(а): Лучше энап и пустырника таблеточку

А пустырник зачем? Он и так вялый (

olpetr · #754

enrique писал(а): А пустырник зачем? Он и так вялый (

Лиза, он просто поспит.

enrique · #755

Всем привет.
Были у Албула.

Тезисно:
1. Чума в пцр у собак, как вирус простого герпеса у взрослых людей. Вероятнее всего, не причина; но лечить в любом случае нужно следствие.
2. Влияние магния на судорожную активность у собак не доказано.
3. Уколы магнезии - древнее заблуждение. Вероятнее всего срабатывает переключение на более сильный раздражитель ввиду очень больного введения препарата.
4. Чем помочь при генерализованном приступе - корвалол, диазепам (надеюсь, не путаю) внутривенно. В вену не попадёте было мне сказано, поэтому не пытайтесь лучше.
5. Дрожь при дрёме - нормально.
6. Кусание лап - странный симптом, за которым нужно понаблюдать "не хочу вас пугать или обнадёживать". Это я вообще не поняла

7. Эпилепсия биглей лечится крайне трудно. Не наш вариант - отменять, снижать, что-то пробовать.
8. Кеппру отменяем. Только в случае малых даём сразу 40 гр. на кг веса.
9. Мы возвращаемся на паглю.
В нашем случае мы должны "выжать все возможное из паглюферала". Если не сработает, то будем пробовать добавлять зонегран (если потянем) или калия бромид. Выжимать все из них.
9. Про приём кеппры и паглюферала одновременно - так и есть. Кеппры нужно много.
10. Паглюферал не "убивает" печень, а заставляет ее работать активнее. Привёл пример: "фенобарбитал с печенью делает то, что спортзал с мышцами".
11. Успокоительные типа валерьянки и пустырника - "кто сказал, что они совсем безвредные?"

Сейчас получила анализ: концентрация 17,5. Жду звонка с назначением дозы.
Сказать, что я расстроена - ничего не сказать. Особенно пунктом 7.

#756

Ой, Лиза. Не знаю, что и сказать......
Но пока не расстраивайся.

enrique · #757

Анжела писал(а): Ой, Лиза. Не знаю, что и сказать......
Но пока не расстраивайся.

Спасибо. Я и сама не знаю, как реагировать. На пагле был хороший перерыв - 4 месяца (с мая по сентябрь), мы испугались поднимать паглю. До декабря относительно спокойно жили. Начали Кеппру, снизили паглю и понеслаааась.
Реально, сейчас каждый 10 дней трясёт и не одиночными (((

Отправлено спустя 24 секунды:
Надо график сделать в конце-то концов!!!

Kirill · #758

Лиза, болезнь серьезная, но жить можно и нужно. И даже самая плохая статистика имеет счастливые края в распределении.

За отчет - большое спасибо.

nata197921 · #759

Лиза, а Вы кеппру будете отменять резко или постепенно?

enrique · #760

nata197921 писал(а): Лиза, а Вы кеппру будете отменять резко или постепенно?

Вот это как раз я и должна обсудить с врачом сегодня по телефону.

nata197921 · #761

enrique писал(а): Вот это как раз я и должна обсудить с врачом сегодня по телефону.

Напишите потом, что врач скажет?

Монетка · #762

Лиза, с пунктом №1 согласна на 100% . А по поводу всего остального:

Монетка писал(а): Монетка » 08 фев 2017, 19:46 #622
По поводу Албула и др. признанных спецов по неврологии в СПб, скажу так: много у кого была, много получила рекомендаций, порой очень противоречивых по одному и тому же вопросу... если коротко-сделала вывод, что здесь на форуме знаний больше, они более правдиво отражают действительность, к сожалению, часто это очень горький опыт...
С нами ведь врачи не будут делиться статистикой, какие были результаты, при назначаемом ими в 99% одинаковом лечении

И еще, это уже из моей темы: " Я живу в огромном городе, где есть очень хорошие специалисты, но что касается ЭПИ - грустно... Весь врачебный арсенал сводится к одному - Паглюферал!!!! Не работает - увеличиваем! Кто-то предлагает схему Паглюферал +Бром, некоторые даже знают Кепру, тогда Паглюферал + Кепра. Как не работает?! Остается Зонегран,тут же предупреждают, что это очень дорого и тоже увы, не всем помогает. ВСЕ! "
Дежавю...

Yukiko · #763

Лиза, слова Албула можно поделить на 10 и не стоит на них опираться на 100%. ИМХО
По поводу Кеппры - вы ее никогда не принимали в адекватной дозировке. Поэтому говорить о ее эффективности/неэффективности в вашем случае невозможно.
По поводу пагли - у Викинга тоже О.А. до сих пор пытается закидать его паглей до отказа. Но есть разница - у Вика он никогда не работал.
Мое личное мнение, подход - бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют - не подходит для лечения эпи.
Ты уже знаешь по форуму, как сложно слезать с больших дозировок пагли.
Представим такую картину - ты даешь Грину все больше и больше пагли, так как раз в Н-количество времени дозировку приходится увеличивать, чтобы "взять от пагли все". В итоге вы доходите до момента, когда Гриня хавает горсть пагли в день, и она уже не помогает. Вам надо добавлять бром, который тоже не шоколадка. В итоге у вас лошадиная доза пагли + бром... хз в какой дозировке... и если его тоже придется повышать?
Почитай еще раз тему, "Пагля пить или не пить", там хорошие мысли были озвучены на этот счет.
Я не против пагли, но я очень настороженно отношусь к попыткам "добивать паглей по максимуму".

enrique писал(а): "фенобарбитал с печенью делает то, что спортзал с мышцами".

Ты наверное никогда не тренировалась по 3 раза в день 6 дней/неделю, раз поверила ему

Мышцы поддерживаются в хорошей форме посещением зала 3-4 раза/неделю, а не 24/7

Монетка · #764

Yukiko писал(а): По поводу Кеппры - вы ее никогда не принимали в адекватной дозировке. Поэтому говорить о ее эффективности/неэффективности в вашем случае невозможно.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
А паглюферал не нужно увеличивать в их случае, как мне кажется, но и снижать того до количества, что у них сейчас, тоже не следовало, поторопились...

Лена78 · #765

enrique писал(а): фенобарбитал с печенью делает то, что спортзал с мышцами".

да ,но не уточнил ,что происходит с мышцами , когда спортзал перестают по каким то причинам посещать.
А по поводу безвредности

enrique писал(а): валерьянки и пустырника - "кто сказал, что они совсем безвредные?"

По моему в наших случаях о безвредности вообще трудно делать выводы стандартно.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
И я не совсем поняла,кеппру нельзя , только при малых. В вену нельзя, потому что не попадете. А что делать при большом приступе?

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

enrique писал(а): Влияние магния на судорожную активность у собак не доказано

Дефицит магния встречается очень редко. Его симптомы: мышечные судороги и слабость, раздражительность и депрессия.
http://www.zooclub.ru/--источник, конечно,это не научный труд, но ...симптомы нам такие совсем ни к чему.

enrique · #766

Спасибо всем.

Голова идёт кругом.

Конская доза - это сколько? Бензонал менее вредный? Я смотрю, Брюс одного бенза потребляет 150 - это три таблетки третьего пагли. А ещё Кеппру и зонегран.

Сколько у Вика сейчас пагли?

Я не уверена, конечно, но на паглюферале у Грина все же было меньше приступов.
Да, у меня нет ответа, почему нам не предложили комбинацию кеппры и паглюферала. А, нет, хотя понимаю, потому что моно-терапия предпочтительнее.

Я полностью разделяю общие слова о высоких дозах, но я же и понимаю, что собака моя и если я скажу, что не хочу давать ему горсть паглюферала, то, я надеюсь, меня услышат и предложат альтернативу.

Сейчас я психологически готова вернуться к 2 таблеткам паглюферала в сутки, или 3:4 утром и целую вечером, то есть добавить по четвертине к тому, что есть.

Разговора, кстати, не было. Утром будем беседовать.

И все же, Албул знает своё дело. И ещё, очень много сказанного им я знала уже - отсюда. Я не призываю идти именно к нему (я, кстати, так и не поняла, зачем Монетка писала, про обратиться именно к Албулу, имея такой негативный опыт

), потому что лечение эпилепсии у собаки - это как "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Боюсь, я не смогу довериться уже никакому врачу на 100%. Главное, к чему я хотела бы прийти в подходе к лечению - это балансу научного подхода и бесценного опыта форума.

Монетка · #767

Yukiko писал(а): Я не против пагли, но я очень настороженно отношусь к попыткам "добивать паглей по максимуму".

Маша, но ведь пока речь у них об этом не идет. Может им будет достаточно найти свою дозу, без экспериментов со снижением? Ведь масса есть примеров, когда годами доза не увеличивается и при этом работает.

bres · #768

Мне кажется , и на опыте форума вроде так , если фен-л работает , то работает на достаточно скромных дозах , и всё это увеличение приведёт только к тому , что потом с него не слезть вообще .
У Бреса пагля не работала в дозе 2 таблетки в день на 13 кг - приступы шли сериями через 2-3 дня . Повышать я не стала , и отменила сразу без всяких последствий . Конечно , изначально я верила в паглю , но мы не вошли в 50 проц. счастливых .

enrique · #769

bres писал(а): Мне кажется , и на опыте форума вроде так , если фен-л работает , то работает на достаточно скромных дозах

Аня, ну у нашего-то был перерыв 4 месяца на пагле (2 таблетки в сутки). И даже потом без повышения все было радужно (по сравнению с тем, что сейчас). А вот снизили и все началось.
Может, это всё-таки значит, что паглю у Гринюши работала?

Оксана · #770

enrique писал(а):
bres писал(а): Мне кажется , и на опыте форума вроде так , если фен-л работает , то работает на достаточно скромных дозах
Аня, ну у нашего-то был перерыв 4 месяца на пагле (2 таблетки в сутки). И даже потом без повышения все было радужно (по сравнению с тем, что сейчас). А вот снизили и все началось.
Может, это всё-таки значит, что паглю у Гринюши работала?

Вполне вероятно работала.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Просто сначала мы добиваемся уменьшения приступов, психуем когда-то не получается. А когда вдруг получается, в голову нам заползает сомнение, что на фига травим собаку приступов не т и надо немедленно снижать паглю и вообще менять схему лечения. Я не за паглю, я за то, что если достигли какой то стабильности, успокойтесь на ближайшие хотя бы полгода и не дышите. Все это время мониторьте печень, раз она вас беспокоит. И уже через полгода стабильности, а лучше вообще через год можно говорить о снижении. ИМХо

Лариса · #771

Оксана писал(а): а лучше вообще через год можно говорить о снижении. ИМХо

Elena · #772

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Просто сначала мы добиваемся уменьшения приступов, психуем когда-то не получается. А когда вдруг получается, в голову нам заползает сомнение, что на фига травим собаку приступов не т и надо немедленно снижать паглю и вообще менять схему лечения. Я не за паглю, я за то, что если достигли какой то стабильности, успокойтесь на ближайшие хотя бы полгода и не дышите. Все это время мониторьте печень, раз она вас беспокоит. И уже через полгода стабильности, а лучше вообще через год можно говорить о снижении. ИМХо[/quote]
Такого же мнения придерживаюсь,как и Оксана..По своему опыту и опыту еще некоторых знакомых собак.
Считаю,что если вначале на приличных дозах Паглю работает,значит он подходит. И начинала бы я не с маленьких доз, а именно с приличных и наблюдала. ( ну если бы печень конечно не была бы хронически больна и т.д.)После длительных ремиссий пробовала бы снижать ооочень постепенно Паглю до оптимально- маленькой дозы,сдерживающей судорожную активность в течение даже не месяцев, а лет.. И проверяла бы печень..
Если изначально большие дозы Паглю не помогают , значит пробовала бы уже комбинации или другие лекарства..

astelo · #773

Лиза, я согласна с Машей - Кеппру Гриня считай и не пил. Уж очень маленькая доза.