Пузырь

Истории наших собак

Модераторы: АНЖЕЛA, IRMA, Disha

Барик
Сообщения: 6388
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23112 раз
Поблагодарили: 20773 раза

Пузырь

#576

Сообщение Барик » 01 фев 2017, 23:47

Варя :sh_ok: тттт
nata197921
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:03
Откуда: Москва, Наташа
Благодарил (а): 11271 раз
Поблагодарили: 4577 раз

Пузырь

#577

Сообщение nata197921 » 02 фев 2017, 00:35

URSA писал(а): ...у нас в последнее время всегда масштабные приключения во сне - рычит, взлаивает, бухтит что то - я будила, думала это вредно - оказывается наоборот... и приступа все никак нет - смотрит сериал свой
У нас в самом начале болезни приступ начинался во время таких приключений во сне.. я до сих пор дергаюсь и подскакиваю к ней, собака на меня уже смотрит во так вот :sh_ok:
Помним...
Васек (08.2000-07.04.2018)
Евунчик (18.09.2004-19.04.2018)
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#578

Сообщение URSA » 02 фев 2017, 05:09

nata197921, у Пузыря так не бывает... А в тишине начинается специфический и неромкий набор звуков, на который я просыпаюсь на удивление моментально. Когда тишина - я могу ходить и мониторить ее. Раньше она всегда просыпалась, сейчас не всегда, если ее во сне "потревожить" боковым светом. При засыпании были приступы - то есть я всех укладывала, а сама еще не успевала заснуть; утром после того, как она проснется, сходит в туалет и снова спать идет - тоже были; посреди бодрствования несколько раз даже на ногах и не во сне - но теперь такого нет, только на своем месте во сне. Ни разу на улице. Может быть потому, что гуляю с ней мало (в сравнении с до-эпической жизнью) и за полчаса до прогулки даю таблетку корвалола. Что именно провоцирует приступы, я не поняла.

Стараюсь, чтобы у нее всё было "как всегда" и спокойно. Когда нужны эмоции, я их "включаю" постепенно - перед игрой игрушки кладу на какое-то время на пол, чтобы она уже начала радоваться / "разгоняться", потом добавляю всяких эмоциональных призывов "давай поиграем / кто тут заскучал / смотри какая уточка" и т.п. Никогда не поддерживаю ее собственную активность - если принесет игрушку для "поиграй со мной" - начинаю гладить уши и голову, игрушку отбираю тихонько и даю команду "посиди со мной"; если у нее само по себе хорошее настроение (живенько перемещается, интересуется, что за окнами происходит, припадает на передние лапы и помахивает головой - так она играет, прибегает на всякие звуки бытовые посмотреть что гремело / упало / чем пахнет / спросить кто звонил - ничего не делаю, не поддерживаю "энтузиазм". Если кажется, что "грустит" - стараюсь развеселить интонационно "разговорами" и поиграть.
nata197921
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:03
Откуда: Москва, Наташа
Благодарил (а): 11271 раз
Поблагодарили: 4577 раз

Пузырь

#579

Сообщение nata197921 » 02 фев 2017, 07:30

У нас сейчас во сне приступы редко случаются, а вот после появление ауры получаем и приступ... сейчас стараюсь ауру глушить сразу корвалолом и каплями Баха, пока вроде бы получается(ттт), а вот как дальше поведёт себя эта эпи даже и не знаю..
Помним...
Васек (08.2000-07.04.2018)
Евунчик (18.09.2004-19.04.2018)
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4279 раз
Поблагодарили: 8965 раз

Пузырь

#580

Сообщение bres » 02 фев 2017, 19:44

URSA писал(а): ...у нас в последнее время всегда масштабные приключения во сне - рычит, взлаивает, бухтит что то - я будила, думала это вредно - оказывается наоборот... и приступа все никак нет - смотрит сериал свой
Варя , у Бреса тоже больше Быстрого сна - меньше приступов . Когда я его ламикталом пролечивала от психозов , было много быстрого сна . Ламиктал удлиняет эту фазу .
Вот , если интересно , ещё одна книга нейрофизиолога Вейна «Сон — тайны и парадоксы» ,
а также Сон и бодрствование
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#581

Сообщение URSA » 02 фев 2017, 22:29

Аня, для себя я объясняю эти "сериалы" так: организм собаки компенсирует отсутствие приключений в реальной жизни Пузыря, создает "контент" что ли - там она с кем то борется, кого-то догоняет, бывают сложные и не понятные мне звуки, как если бы собаки разговаривали спокойно (не слышу звуков наступления / обороны, а как бы "рассуждения"). Иногда она просыпается взволнованная, я ей сразу мантру "ты дома, всё хорошо" - успокаивается; иногда довольная. Еще что интересно - в реальной жизни она почти не пользуется голосом, только издает специфический звук что то между (м-м-м / н-н-н), когда просится в туалет.

Спасибо за ссылки, книжки прочитаю непременно - пока в середине труда про ГВС, очень много терминов приходится смотреть и перечитывать еще раз, но в целом там хорошо излагается, логика ясна. Особенно впечатлил момент с кольцевым механизмом неполадок сердца, когда мысли больного закольцовывают синдром - проявление - синдром. Собакам в этом плане повезло - они не могут оценивать свое состояние и так себя накручивать. Еще понравился пассаж:

"Концепция биохимического плана /.../ гипервентиляция является результатом тетании. Тетания же возникает по разным причинам — изменение состава пищи, употребление людьми больших количеств алкоголя, разнообразные стрессы и т. д., которые в конечном счете нарушают минеральный обмен, особенно гомеостаз кальция и магния. Возникшие первоначально нарушения минерального обмена в конечном счете через сложнейшую цепь биохимических превращений вызывают расстройства обмена мозга, которые проявляются гипервентиляцией. Проблема была «перевернута» с ног на голову, что дало возможность обозначить ее как «тетаническая гипервентиляция». Такая постановка проблемы в большой степени меняет направление причинно-следственных отношении."

Иными словами комплекс внешних факторов дает сбой в нормальной работе организма и уже вследствие этого страдает мозг - по моему, будет верно и обратное - если мы создадим комплекс внешних факторов, благоприятно сказывающийся на работе организма, мы сможем помочь и мозгу...
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4279 раз
Поблагодарили: 8965 раз

Пузырь

#582

Сообщение bres » 02 фев 2017, 23:47

Варя , я очень рада , что эта книга понравилась . А с тетаний вообще интересно получается - она может вызвать ГВС , а он - цепь патофизиологических процессов в мозге .
Кстати , если в поисковике этой библиотеки набрать фамилию Вейн , то ещё интересные его книги по нейрофизиологии выскочат , причём в разных форматах .
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#583

Сообщение URSA » 03 фев 2017, 15:01

Из темы Зинаиды и Найдочки:
Людмилыч писал(а): В лекции Дубовицкой шёл разговор о том, что если серия дробится не на минуты и часы, а на сутки или около того, то это тоже результат. Собака успевает отдохнуть.
Yukiko писал(а): книга Карен Прайор в аудио формате /.../ Ее можно и в инете скачать почитать, но по мне аудио удобнее. И еще книга Фишера "О чем думает Ваша собака".
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#584

Сообщение URSA » 03 фев 2017, 18:41

"...многие собаки обладают уникальными диагностическими способностями. Давно известно, что они могут предугадывать у человека возможную потерю сознания (например, в случае наступления эпилептического припадка или сердечного приступа). И не просто предугадывать, а принимать все возможные меры для спасе­ния обожаемого хозяина (например, быстро укладываясь на пол таким образом, чтобы больной при внезапной потере сознания не смог бы, падая, серьезно травмироваться). Но как собаки могут определять то, чему еще только предстоит произойти? Ученые предполагают, что в случае с больными эпилепсией их собаки могут надежно определять начинающийся приступ примерно за полчаса до проявления первых симптомов. Собака «пеленгует» высокочастотный «импульсный шум» полушарий головного мозга, который всегда предшествует приступу эпилепсии. Больной человек, который еще ничего не почувствовал (а приступы эпилепсии страшны еще и своей внезапностью), получив соот­ветствующий сигнал от четвероногого «диагноста», успевает за оставшееся время принять все необходимые меры."

Можно ли сделать такой пеленгатор, чтобы "ловить" приступы собак...
Барик
Сообщения: 6388
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23112 раз
Поблагодарили: 20773 раза

Пузырь

#585

Сообщение Барик » 03 фев 2017, 18:45

А я читала,что собака улавливает "запах болезни",который появляется у человека перед приступом.Что -то происходит с гормонами
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#586

Сообщение URSA » 03 фев 2017, 22:12

Из статьи Электрические волны головного мозга
 Скрытый текст:
/.../ альфа-ритм, по-видимому, отражает прохождение через всю массу нейронов периодической волны сенсибилизации (от лат. sensibilis - чувствительный, в физике - передача энергии возбуждения от одной молекулы к другой). Как полагают, именно в эти периоды высокой чувствительности мозг наиболее восприимчив к сенсорной информации, поступающей с периферии, и легче всего может начать ее переработку, если сенсорный сигнал становится достаточно сильным, чтобы требовать внимания со стороны организма. /.../

/.../ Возникновение расстройства связано с тем, что вторгающиеся электрические токи начинают нарушать нормальную работу неповрежденных нейронов, участвующих в поддержании физической и психической деятельности индивидуума, и вовлекают их в стихийные внутри-мозговые беспорядки, заставляя присоединяться к их дефективным соседям и, так же как они, бессмысленно посылать свои токи действия по всем направлениям. Если же токи, посылаемые в здоровую область неисправными нейронами, достаточно велики и если особенности мозга данного больного обусловливают пониженное сопротивление такого рода вовлечению, то процесс может распространиться на весь мозг, приводя к катастрофическому припадку типа grand mal.

Возможность того, что нормальная нервная ткань может быть выведена из равновесия под влиянием очага чрезмерной активности, позволяет предполагать, что даже у здорового мозга пределы рабочей стабильности не столь широки. /.../ у предрасположенного к эпилепсии человека по какой-то причине либо облегчена взаимосвязь различных частей мозговой ткани, электрический резонанс которых порождает альфа-ритм, либо ослаблено сопротивление возникновению этого ритма и его затухание, если он уже возник. /.../

/.../ Для оценки потенциальной наклонности к эпилепсии у нормальных людей использовали пробу с синхронными вспышками в сочетании с введением сенсибилизирующих веществ. Когда этот метод применили к группе первоклассных летчиков, давших высокие показатели в ряде сложных психиатрических тестов, обладавших очень быстрыми рефлексами и действовавших весьма умело в ситуациях, требующих быстроты решений и маневров, то оказалось, что по своей нервной чувствительности они поразительно близки к больным эпилепсией! Они были вдвое чувствительнее среднего человека /.../

/.../ Исследование ЭЭГ у здоровых людей дает нам дополнительные указания на то, что по крайней мере некоторые свойства процессов, происходящих в мозгу, в значительной мере определяются действием известных законов электрических цепей./.../

/.../ получены дополнительные указания на электрическую природу психических явлений./.../

/.../ В нервной системе используется импульсный код и поэтому для раздражения всегда следует применять импульсные токи./.../

/.../ самым важным параметром электрического раздражения, помимо его силы, является его частота - число импульсов в секунду. Различные небольшие структуры мозга, видимо, реагируют на разные частоты по-разному. Нередко с помощью одного электрода можно вызывать совершенно различные поведенческие реакции, если, поддерживая среднюю силу тока на постоянном уровне, увеличивать частоту импульсов, скажем, от 10 до 50 в секунду. Ввиду неизбежного распространения раздражающего тока на соседние области это явление нельзя истолковывать как разную реакцию определенной группы нейронов на разную частоту раздражения. Напротив, наблюдаемые результаты можно объяснить, исходя из того, что различные группы нейронов имеют неодинаковый порог чувствительности по частоте и избирательно реагируют на раздражающий ток, распространяющийся в ткани поблизости от электрода /.../

...Характерными для пароксизмальных ритмов ЭЭГ являются частоты:
около 3 Гц при малых припадках (petit mal),
около 5 Гц при психомоторных припадках,
около 10; 15; 20 Гц при больших припадках (grand mal).

/.../ причиной резкого возрастания амплитуды колебаний может служить не только периодическая внешняя сила, но и периодическое изменение одного из параметров колебательной системы при условии, что частота этих изменений определенным образом связана с частотой собственных колебаний системы. /.../
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#587

Сообщение URSA » 04 фев 2017, 23:17

Крайне сложно понимать доктора Сотникова из-за его стиля оформления мыслей и моего полного отсутствия медицинских знаний, но мне кажется в этом что то есть для Пузыря:
URSA писал(а): Сенситивная атаксия
=Характерное изменение походки развивается при потере чувствительности в конечностях, возникающей вследствие поражения периферических нервов, дорсальных корешков, дорсальных столбов спинного мозга или медиальной петли. Наибольшие трудности возникают при выпадении чувства пассивных движений в суставах, определенный вклад вносят также прерывание афферентных сигналов от рецепторов мышечных веретен, вибрационных и кожных рецепторов
 Скрытый текст:
Справочно:
-------------------------------------
Сенситивная атаксия — специфическое нарушение походки и координации движений.
Возникает при нарушении мышечно-суставной чувствительности, которое может возникать при поражении:
=задних столбов спинного мозга;
=спинальных нервов;
=таламуса;
=периферических нервов (полинейропатии).

-------------------------------------
Полинейропатия — множественное поражение периферических нервов, проявляющееся периферическими вялыми параличами, нарушениями чувствительности, трофическими и вегетососудистыми расстройствами преимущественно в дистальных отделах конечностей. Это распространенный симметричный патологический процесс, обычно дистальной локализации, постепенно распространяющийся проксимально.

Острая воспалительная демиелинизирующая полирадикулонейропатия (Синдром Гийена-Барре)
Причина болезни остается недостаточно выясненной. Часто она развивается после предшествующей острой инфекции. Возможно, заболевание вызывается фильтрующимся вирусом, но так как до настоящего времени он не выделен, большинство исследователей считают природу заболевания аллергической. Заболевание рассматривается как аутоиммунное с деструкцией нервной ткани, вторичной по отношению к клеточным иммунным реакциям. Обнаруживаются воспалительные инфильтраты в периферических нервах, а также корешках, сочетающихся с сегментарной демиелинизацией.

Лечение полинейропатий зависит от их вида. Часто используются препараты альфалиполиевой кислоты (тиогамма, тиоктацид, берлитион, эспа-липон и др.) и комплексы витаминов группы «В». Эти препараты максимально стимулируют потенциал к реиннервации.

-------------------------------------
Различают иннервацию афферентную (чувствительную) и эфферентную (двигательную). Сигналы о состоянии органа и протекающих в нём процессах воспринимаются чувствительными нервными окончаниями (рецепторами) и передаются в ЦНС по центростремительным волокнам. По центробежным нервам осуществляется передача ответных сигналов, регулирующих работу органов, благодаря чему ЦНС постоянно контролирует и изменяет деятельность органов и тканей в соответствии с потребностями организма.
----------------------------------------
У собаки при оптимальном весе тяжелая походка, нарушений координации нет, но ноги "впечатывает".
то есть нет обратной связи получается
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#588

Сообщение URSA » 05 фев 2017, 13:16

Еще раз про витамины
 Скрытый текст:
Yukiko писал(а): Витамины при эпилепсии

Витамины при эпилепсии, а также природные фитонутриенты и антиоксиданты могут улучшить состояние головного мозга и повысить эффективность стандартных лекарственных средств при эпилепсии.

Наиболее значимые витамины при эпилепсии

Длительный приём противоэпилептических средств отрицательно влияет на витаминный и минеральный статус. Их восполнение существенно улучшает состояние пациентов, повышает эффективность проводимой терапии.

Витамин D

Уровень витамина D при эпилепсии снижен (Menon and Harinarayan, 2010; Shellhaas and Joshi, 2010; Pack, 2004; Valsamis, 2006; Mintzer, 2006). Это происходит потому, что многие противоэпилептические средства повышают активность ферментов в печени, которые разрушают витамин D. Недостаток этого витамина увеличивает риск развития остеопороза. Поэтому для пациентов с эпилепсией необходим дополнительный приём препаратов кальция и витамина D (Fong, 2011).

Витамины группы В

Противоэпилептические препараты уменьшают уровни витаминов группы В, в том числе фолиевой кислоты, витаминов B6 и B12 (Sener, 2006; Linnebank, 2011). Эти витамины необходимы для контроля обмена веществ в организме, и при их низком уровне отмечаются вялость, усталость, бледность. При низком уровне витаминов группы В повышается уровень гомоцистеина, что является фактором риска сердечно-сосудистых заболеваний (Sener, 2006; Kurul, 2007; Apeland, 2001), что отмечается у людей с эпилепсией. Кроме того, некоторые исследования показали, что повышенный уровень гомоцистеина может способствовать развитию нечувствительности к противоэпилептическим препаратам (Diaz-Arrastia, 2000). При эпилепсии желателен регулярный контроль уровней фолиевой кислоты, витамина В12 и гомоцистеина и восполнение дефицита витаминов с помощью биодобавок, чтобы снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний.

Некоторые формы эпилепсии непосредственно связаны с недостатками витамина B6. Это так называемые пиридоксин-зависимые судороги, лечатся они только посредством высоких доз витамина B6 (Asadi-Pooya, 2005). Низкий уровень витамина B6 также связан с общей тяжестью состояния. Даже у пациентов без пиридоксин-зависимых судорог недостаточный уровень витамина В6 снижает порог чувствительности и повышает риск возникновения приступов (Gaby, 2007).

Витамины и антиоксиданты

Антиоксиданты, такие как витамин Е , витамин С и селен, защищают от повреждения энергетические станции клеток митохондрии, снижают свободнорадикальное повреждение нейронов, что облегчает состояние при эпилепсии (Tamai, 1988; Zaidi, 2004; Savaskan, 2003; Yamamoto, 2002; Ogunmekan, 1979; 1989; 1985). Эксперименты на животных показали, что альфа-токоферол способен предотвратить несколько типов судорожных припадков (Levy, 1990; 1992).Также установлено, что при эпилепсии наблюдается низкий уровень витамина Е, что может быть и следствием приёма противоэпилептических препаратов (Higashi, 1980).

Магний

Магний помогает поддерживать связи между нейронами. Было установлено, что приём магния благоприятно влияет на электроэнцефалограмму мозга и тяжесть приступов у животных. Кроме того, дефицит магния связан с риском развития судорожных приступов (Oladipo, 2007; Nuytten, 1991; Borges, 1978). В организме магний блокирует потоки кальция при возникновении электромагнитного потенциала в нервных клетках, что снижает электромагнитную активность в мозге и риск судорожного приступа, по типу лекарственных препаратов-блокаторов кальциевых каналов (Touyz, 1991). Кроме того, уровень магния резко снижен при идиопатической эпилепсии (Gupta, 1994).

Также часто при эпилепсии снижен уровень тиамина, марганца и биотина (Gaby, 2007).

Мелатонин

Мелатонин играет важную роль в головном мозге, в частности регулирует цикл сон-бодрствование. Он также оказывает успокаивающее действие на нервные клетки, снижая активность глутаминовой (возбуждающей) системы и активируя сигналы, связанные с гамма-аминомаляными рецепторами (тормозящими) (Banach, 2011). Мелатонин широко используется в качестве средства для сна, а также для восстановления биоритмов. Эксперименты на животных показали, что мелатонин предупреждает эпилептические припадки (Lima, 2011; Costa-Latufo, 2002). Есть данные, что мелатонин повышает эффективность лечения эпилепсии, особенно в случаях низкой чувствительности к проводимой терапии (Banach, 2011). Благодаря широкому спектру оздоровительного воздействия и хорошей переносимости препаратов мелатонина, он является перспективным средством для улучшения контроля над эпилепсией (Fauteck, 1999).

Омега-3

Полиненасыщенные омега-3 жирные кислоты играют важную роль в поддержании здоровья центральной нервной системы. Исследования на животных показали, что омега-3 и некоторые омега-6 жирные кислоты могут регулировать возбудимость нервных клеток (Blondeau, 2002; Таhа, 2010). Это дополнительно подтверждается тем фактом, что у детей на кетогенной диете более высокие уровни жирных кислот в спинномозговой жидкости, что, вероятно, и объясняет возможность подобной диеты предупреждать судороги (Xu, 2008; Auvin, 2011).

Клинические испытания у взрослых дали смешанные результаты. В одном из исследований 57 эпилептических пациентов получали омега-3 жирные кислоты. Судорожная активность снижалась на протяжении шести недель приёма жирных кислот, хотя эффект был временным и после прекращения приёма постепенно исчезал (Yuen, 2005).

Рандомизированное слепое контролируемое исследование не обнаружило, что омега-3 жирные кислоты снижают риск судорожных припадков по сравнению с плацебо (при этом пациенты не знали, что применяют – омега-3 или плацебо), но был получен противосудорожный эффект в открытом исследовании, когда пациенты знали, что применяли именно омега-3, а не плацебо (Bromfeld, 2008). В настоящий момент в Национальном институте здравоохранения проводится обширное исследование эффектов омега-3 на состояние сердца у эпилептиков (ClinicalTrials.gov).
Витамин D - открытое солнце / яйца / сметана / морская рыба / рыбий жир
Витамины группы В - овощи / петрушка / рыба / печень говяжья / курица / рис / гранат /
Витамин Е - морская рыба / курага / чернослив / фундук / рис / льняное масло
Витамин С - фрукты / красный перец / вишня / петрушка
Селен - мойва / сало / рис
Магний - гречка / морская капуста / форель / фундук
Мелатонин - вишни / бананы
Омега-3 - рыбий жир / морская рыба / форель / льняное масло
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#589

Сообщение URSA » 05 фев 2017, 13:20

Связь приема пищи в большом объеме и появления приступа
Натэлла писал(а): Ksana
а может переедание спровоцировать приступы?

Все мы знаем, что после сытного обеда думать как-то не очень хочется и в сон немного клонит... Это работа т.н. "феномена обкрадывания", когда организм перераспределяет ток крови так, чтобы он усиливался там, где нужно и ослабевал там, где он в данное время не слишком и нужен. А теперь представте, что у собы сосудистая форма эписиндрома. Соб наедается "от пуза", кровь приливает к желудку, чтобы обеспечить необходимый и полезный процесс пищеварения и отливает от головы, оставляя мозги на "голодном пайке". Как уже говорилось, незначительный дефицит кислорода приводит к возбуждению ЦНС. Вот и получается, с одной стороны - нехватка кровообращения, с другой - повышенное возбуждение. И если все это накладывается на состояние судорожной готовности, то приступ обеспечен. Буквально только-что писал о том, что довольно регулярно наблюдал судорожные приступы, строго приуроченные к кормлению. В этом случае рекомендовано кормить собу или кошу как маленького зверика - несколько раз в день малыми порциями, чтобы не провоцировать судорожного припадка на фоне "феномена обкрадывания".

С Уважением, Харон.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#590

Сообщение URSA » 06 фев 2017, 12:51

Доктор Хохлов о гомеопатии

сравнение заместительного метода традиционной терапии и гомеопатии:
 Скрытый текст:
Натэлла писал(а): Заместительным этот подход называется потому, что на плечи лекарственных средств возлагается важнейшая функция восполнить в организме то, чего ему недостает для того, чтобы справиться с болезнью. Не хватает сил справиться с инфекцией - поможем антибиотиками и сыворотками. Не хватает силы сердцу - назначим необходимые сердечные препараты. Крышу, как гриться, снесло - есть в арсенале всяческие препараты и для этого. И так - по каждому органу, их системе и болячке. Недостаток у заместительной системы один. Организм, зараза, система крайне ленивая и если ее потчевать необходимыми средствами, то она полностью прекращает наработку собственных средств, всецело уповая на "божественное провидение" щедро отсыпающее ей необходимые вещества. Именно потому некоторые препараты рекомендуется принимать пожизненно. Но, как и в обществе, в организме тоже имеются свои бунтари, которые пытаются вывести его из под тлетворного влияния внешних сил и средств. Так развивается ускользание организма из под действия препаратов, то, что медики называют "срабатыванием", а Вы - "привыканием".

/.../ Гомеопатия /.../ лечит подобное - подобным. Т.е. сначала устанавливается примерный компонентный состав химических веществ (практически все эти вещества обладают крайне отрицательным воздействием на организм, яды, если определить одним словом). Подобрав эту развеселую гоп-компанию ядов, назначают прием крайне низких их доз, которые не оказывают откровенно токсического действия на организм, но возбуждают, стимулируют те его системы, которые ответственны за противостояние этим веществам. Организм начинает - САМ - противодействовать этим ядам, попутно противодействуя и тому заболеванию, которое вызывает сходную симптоматику.

Отсюда следует, что гомеопатические и традиционные средства не должны смешиваться в одной лечебной системе, поскольку одни из них замещают ослабленные функции, окончательно их подавляя и подминая под себя, а другие - пытаются стимулировать то, что еще может активно сопротивлятся заболеванию.

Заместительная терапия лечит болезнь (если болит - прими обезболивающее, если давление зашкаливает - гипотензивное и т.д. и т.п.), гомеопатия - больного, подбирая схему лечения индивидуально для каждого конкретного организма, а потому не приемлет комплексных препаратов и смесей "от всего". Вот почему я называю настоящих гомеопатов - пилотажниками, потому как подобрать гомеопатическую схему лечения - это высший пилотаж в медицине!

Заместительная терапия - быстродействующая, пригодна для неотложной помощи в самых тяжелых ситуациях. Гомеопатия ни одного раза не скоропомощная, она нетороплива и обстоятельна, долго собирается с силами, а потому хорошо подходит для лечения вяло развивающихся заболеваний и для тех процессов, которые уже не норма, но еще и не болезнь.

Традиционные средства имеют массу побочных эффектов и противопоказаний. Гомеопатия в этом отношении безвредна, у нее нет побочных эффектов и противопоказаний вообще, а потому именно в ней воплощен в полной степени древний врачебный принцип "Не навреди!".

Заместительная терапия оперирует понятием "доза", разовая, суточная или действующая (действительная). Гомеопатия использует понятие разведение (обычно разведение обозначает 10 в минус энной степени от исходного количества действующего вещества) и полностью отказалась от понятия дозы, а только ориентируется на эффект от применения своих "шариков".

Заместительная терапия использует разные пути введения лекарств в организм, считая, что эффект и скорость воздействия существенно зависят от этого. Гомеопатия полагает, что не важен путь попадания средства в организм (да хоть в глаза его закапывай!), главное, чтобы оно там оказалось, а там само найдет необходимые пункты воздействия.
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Kirill
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9882 раза
Поблагодарили: 13949 раз
Контактная информация:

Пузырь

#591

Сообщение Kirill » 06 фев 2017, 14:09

URSA писал(а): Гомеопатия в этом отношении безвредна, у нее нет побочных эффектов и противопоказаний вообще, а потому именно в ней воплощен в полной степени древний врачебный принцип "Не навреди!".
Категорически не согласен. Гомеопатия может наносить колоссальный вред. Боюсь развести здесь большую дискуссию, но приведу пример из моей личной жизни:
Мама болеет псориазом очень много лет. Т.к. заболевание неизлечимое, то она как и все с этим недугом перепробовала массу методов и средств. Она знает мое критическое отношение к гомеопатии и поэтому решила от меня скрыть, что поддалась на уверения врача, к.м.н. с российским дипломом, но индийского происхождения, который ей сказал, что вылечит псориаз. Нужно только заполнить огромную анкету и отправить гуру в Индию. По этим данным будет приготовлен персональный гомеопатический препарат. Это было 5 лет назад. Мама отдала за эти сахарные крупинки - 54'000 руб.!!! имея скромную зарплату в издательстве университета. 3 месяца она строго выполняла инструкции и мне ничего не говорила. Ясное дело, что чуда не произошло.

А вот что реально произошло - давайте посмотрим.
1. Мама и так экономила на всем, поэтому сделав такую брешь в бюджете она стала питаться еще хуже, что не могло не сказаться на ее здоровье.
2. Она не применяла средства традиционной медицины в эти месяцы, что тоже сказалось на ее здоровье и состоянии кожи самым негативным образом.
3. Потеряв деньги и не получив хоть какого-то положительного эффекта она добавила в длинный список не помогающих средств и методик еще одно средство и это привело ее в отчаяние и депрессию. А любой стресс при псориазе - это сильнейший провокатор заболевания и приводит к очень быстрому обострению.

Мне стоило колоссальных усилий как-то выправить ситуацию. И как после этого можно утверждать, что гомеопатия "безвредна, у нее нет побочных эффектов и противопоказаний вообще"???!!!! Гомеопатия может наносить огромный вред, а в противопоказания я записал-бы все заболевания, которые серьезнее насморка. Насморк, так и быть - лечить гомеопатией очень даже можно.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#592

Сообщение URSA » 06 фев 2017, 16:02

Кирилл, а доктор Хохлов тоже не фанат. В вашем примере вред нанесла ситуация, а не сами какие-то капли / средство - не знаю, как это выглядит. Хохлов говорит о химической безвредности - вы же писали, что 1 капля на 30 литров воды; в случае с настойкой пиона это вообще повредить не может - в пузырек даже 1-го атома может не попасть, а только вода...

Про ситуацию - согласна, очень плохо получилось для физического и психического состояния мамы. Но от гомеопатической воды самой вреда нет.

Смысл приведенной выше цитаты Хохлова для меня в сравнении методов лечения. У нас ведь всякие ясновидящие / яснослышашие / трезвомыслящие во многих поколениях тоже "лечат" - здесь хотя бы описана схема и принципы подхода. Это было доя меня ценно в плане ликбеза. Я думала, что гомеопатия это поедание всяких кореньев, камней, других природных материалов как в китайской медицине - печень волка или глаз лягушки... Не сталкивалась с этим.
Kirill
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9882 раза
Поблагодарили: 13949 раз
Контактная информация:

Пузырь

#593

Сообщение Kirill » 06 фев 2017, 16:22

Стив Джобс публично горько сожалел, что потерял больше года на нетрадиционные методы лечения своего рака, типа специального питания и проч. восточных штучек.
Гомеопатия всегда находится в условиях какой-то ситуации. Она всегда как минимум упущенное (иногда бесценное) время.
Единственные для меня приемлемые условия для применения - обеспеченный и практически здоровый человек которому нечем заняться. Вот для таких - гомеопатия. :-)
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#594

Сообщение URSA » 06 фев 2017, 16:30

Кирилл, мой интерес не к гомеопатии вообще - а конкретно к Каплям Баха был, оказалось - гомеопатические они, надо было посмотреть дальше, в чем смысл. Я не ратую за гомеопатические методы - тем более лично для меня слова доктора Хохлова о несовместимости традиционных лекарств с гомеопатическими средствами из-за принципиальной разницы подхода снимают необходимость дальнейшего погружения в тему. Попутно было интересно со слов медика узнать, что лечат именно "болезнь", а не собаку / человека.

Про Джоббса Сотников в своей лекции говорил, что вполне рядовая операция могла его спасти.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4279 раз
Поблагодарили: 8965 раз

Пузырь

#595

Сообщение bres » 06 фев 2017, 20:13

Kirill писал(а): Единственные для меня приемлемые условия для применения - обеспеченный и практически здоровый человек которому нечем заняться. Вот для таких - гомеопатия.
Полностью согласна с Кириллом .
Меморандум №2
Комиссии РАН по борьбе с лженаукой
и фальсификацией научных исследований

О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ



Настоящий меморандум Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН (далее Комиссия) посвящен гомеопатии. Комиссия заявляет, что лечение сверхмалыми дозами различных веществ, применяемое в гомеопатии, не имеет научных оснований. Этот вывод опирается на тщательный анализ публикаций в научных изданиях, отчетов о клинических исследованиях, их обобщений и систематических обзоров. Комиссия подтверждает, что принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные.

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными:
◾многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения;
◾многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов и функционировании лекарственных средств;
◾априорно постулированные «принципы гомеопатии» являются по своей природе умозрительными догматическими утверждениями, восходящими к протонаучному этапу развития физиологии и медицины.

Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.

Настоящий меморандум констатирует, что в научном сообществе гомеопатия на сегодня рассматривается как лженаука. Ее применение в медицине противоречит основным целям отечественного здравоохранения и должно встречать организованное государственное противодействие. С учетом этого Комиссия сформулировала рекомендации различным лицам и организациям, направленные на исправление сложившейся ситуации, когда неэффективное гомеопатическое лечение занимает значительное место в отечественной системе здравоохранения.
Меморандум основан на Экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой по поручению Комиссии. В ее состав вошли специалисты в области доказательной, экспериментальной и клинической медицины, психотерапии, психологии, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии, фармакологии, биотехнологии, фармации и биостатистики.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#596

Сообщение URSA » 06 фев 2017, 20:29

bres писал(а): Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.
Извиняюсь... есть еще уринотерапия и другие методики, которые могут "приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов."... хилерство... древняя китайская медицина с ножками пауков и глазами лягушек...

В приведенной цитате я вижу некую досаду, что "значительные средства" идут не в карман фармацевтических компаний, а совсем не заботу о здоровье человека. Иначе бы в аптеках не продавались аналоги одного и того же препарата разных фирм, основанные на копеечном веществе, которое без всякого коммерческого сопровождения в виде красивых коробочек и рекламы можно купить, если знать, что это аналог, в той же аптеке.

Такая же ситуация с "заботой" о здоровье курильщиков... Между тем никаких красивых фотографий с циррозной печенью на бутылках со спиртными напитками не появляется и сами бутылки стоят открыто и красиво, тогда как сигареты в закрытых боксах. Или спиртное не "может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов."?... Все это просто бизнес - не поделили деньги.

Опять же, повторюсь, с интересом буду ждать выводов уважаемой Комиссии по борьбе с лженаукой о теологии и психологии...
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#597

Сообщение URSA » 06 фев 2017, 20:56

Ольга-хасяйка писал(а): /.../ клацанье начинается - лучше не подходить. Вот последний раз успела в промежуток. Я не знаю агрессия это или нет, скорее всего нет, но это механическое сжатие челюсти - может быть очень опасным
Хохлов объяснил так - я отдельно поднимала этот вопрос, поскольку агрессия у Пузыря уже была к моменту нашего визита к врачу - что собака может напасть, когда дезориентирована и считает, что пострадала / пострадает от того, кто рядом случился, кто оказывает помощь. Она не успевает понять, что это хозяин, действует на "автомате". И тогда же он сказал, что такое бывает крайне редко. Не узнает - часто - а вот нападает редко. Когда у Пузыря были первые приступы, я к нападению была готова на всякий случай. Но она реагировала с точностью до наоборот - великая радость ее настигала, когда она понимала, что это я и что она дома. Никогда агрессии сразу после приступов у нее не было. В перерывах были на прогулках в отношении незнакомых собак. 2 раза она "не одобрила" людей в лесу - компании действительно были странные, мы их просто обошли.

Клацания у нас не было пока (?)

Дополню, что такое "на автомате". Когда Пузырь была щенок, на форуме обсуждался случай, когда ребенок подошел к спящей собаке поцеловать и та вцепилась ему в лицо. В обсуждениях прозвучала мысль, что доберманы делают это "на автомате" еще не проснувшись. Я решила провести эксперимент и потрогала спящую собаку игрушкой - вцепилась не просыпаясь. Проснулась - отпустила.
Kirill
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9882 раза
Поблагодарили: 13949 раз
Контактная информация:

Пузырь

#598

Сообщение Kirill » 06 фев 2017, 20:59

Варя, я понимаю, что всё это может показаться как докопались до бедной гомеопатии, когда помимо нее невинной есть куча других проблем. Да, мир не совершенен. Но движение в лучшую сторону возможно только постепенно. Отлучить от официальной медицины шаг в правильном направлении. Ограничить распространение сигарет и спиртного - тоже. У меня семья распалась как и у миллионов семей моего поколения из алкоголизма отца, только вот винить виноторговцев тут не будет правильным. Я могу каждый месяц покупать вагон водки, но меня не закрытые боксы и не страшные фотки, а что-то другое останавливает. Запрет не преграда.

Не думаю, что нужно объявлять войну психологии в широком смысле. Моя взрослая жизнь началась в институте психологии РАО рядом с манежем в Москве. У нас лаборатория вся была в научных приборах и я разрабатывал компьютерные системы стат-анализа и цифровой обработки EEG. Поверьте мне - это очень серьезная наука с объективной доказательной базой.

Насчет теологии - ту я с вами Варя полностью согласен. После того как в МИФИ была открыта кафедра теологии я понял что что-то у нас пошло не так. Я не против теологии, я против кафедры в гос вузе, да еще таком госвузе как МИФИ. Это конечно за гранью.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#599

Сообщение URSA » 06 фев 2017, 21:23

Кирилл, я совсем в противоположном смысле высказалась - я не сомневаюсь, что и теология и психология наука. Но научно доказать существование бога и души нельзя. Поэтому я так написала - будет интересно почитать заключение Комиссии.

В мире есть много вещей, к которым человек определяет свое отношение сам, это нормально. Это его выбор, он живет с последствиями своего выбора. Когда за человека определяет это отношение государство - доходит до смешного. "Федеральный список экстремистских материалов размещён на официальном сайте Минюста России. На сегодняшний день в нём содержатся 4015 музыкальных произведений, книг и даже фотоснимков. " - можно делать новую профессию, например, - консультант правильного интернет-контента - потому что ознакомиться с "4015 музыкальных произведений, книг и даже фотоснимков" ни один нормальный человек не захочет, а будет - как вы написали выше - полагаться на собственные установки.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Пузырь

#600

Сообщение URSA » 07 фев 2017, 07:38

О фантазии собак или история с медведем

Позапрошлой весной по случаю хорошей погоды гуляли большим радиусом в местах, где собака еще не была. У детской площадки стоял внушительного размера медведь. Скорее всего, он сделан из когда то росшего тут дерева и у него есть корни - поэтому его еще не завалили на землю местные спортсмены. Деревьев таких, переломанных пополам на уровне роста медведя, Пузрь видела много и никак на них не реагировала. Но на это "оформленное" в виде медведя дерево реакция была интересная. Его было видно издалека, младшая собака остановилась. Пузырь осторожно пошла на разведку.
 Скрытый текст:
Она зашла со стороны лица медведя и стояла в напряженной позе, готовая отпрыгнуть, если медведь пошевелится, некоторое время. Видимо, она послала сигнал младшей собаке, что все безопасно, и та подошла. Больше всего мы смеялись, что младшая пыталась определить у существа пол и понюхать там, где по идее должен быть у медведя хвост. Пузырь определила, что у существа есть руки и там должно что то быть - смотрела туда; потом она догадалась, где у него голова - смотрела в глаза (!). Прошло достаточное количество времени, пока собака определила, что эта штука не живая и мы смогли тронуться дольше. Здесь мы гуляли с моей охотничьей собакой и никогда она так не реагировала.

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 19:45, всего редактировалось 3 раза.
Закрыто