epidog.info - Форум поддержки владельцев собак с эпилепсией

Здравствуйте.
Впервые на форуме и очень сложно охватить всю информацию и уже существующие темы, поэтому заранее прошу прощения, если повторяюсь.
Моей собаке Филе уже три года, благородный дворянин (метис) и два года мы живем с эпилепсией и боремся с приступами. Недавно нам назначили препарат Бром, который изготавливается в клинике, имеет срок годности в 1 месяц и даётся в жидком виде собаке. Врач предупредила, что возможен побочный эффект - это слабость в задних лапках. Даём утром и вечером по 7,5 мл (не считая кеппры и фенобарбитала) вот уже почти месяц. И с лапками, действительно, начались сложности - иногда на паркете у него разъезжаются лапы и он падает на пол и после этого уже может подняться только с посторонней помощью. Особенно по утрам, видимо, после того, когда долго спит и не разминает мышцы.
Так вот в чём вопрос. У нас ли одних такая проблема? Насколько сильно это проявляется у других собак? Возможен ли такой вариант, что ему тяжелее подниматься и координировать свои движения из-за того, что помимо влияния брома, имеет еще и лишний вес - мальчик среднего размера, но крупноват, кастрированный и весит целых 32 кг, когда как вторая моя собака почти тех же размеров весит на 10 кг меньше.


Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
PS. Помимо слабости в лапах Филя ещё заметно стал капризнее - часто не слушается команд, постоянно пьёт воду, гоняет ворчанием котов, поскуливает (но не от боли, а именно капризное ворчание для привлечения к себе внимания) и тп.

Привет Ину! Филя красавец!!!
У нас очень мало собак на препаратах Брома, поэтому опыта не много.
Тех кто пробует Бром вместе с барбитуратами как вы еще меньше.
А вот коктейль из 3х, да таких разных - тут в пору вам делится опытом.
Что стало причиной добавления Брома в схему? Была негативная динамика? Или ваш врач поставил цель убрать приступы вообще?

Kirill, здравствуйте. Спасибо)
У нас за год на кеппре и фенобарбитале почти не случалось приступов, но в последние месяцы всё ухудшилось и раз в месяц стабильно было по приступу, а в прошлом месяце два или три. Но судороги приходится купировать реланиумом (через слизистую), потому что приступы идут друг за другом с перерывами в две минуты - в последний раз пока разводили реланиум и готовили вводить его, случилось целых четыре приступа друг за дружкой и после ещё один, пока препарат не начал действовать. Судороги долгие, около минуты, с потерей сознания, зрения и ориентации, пару раз вполне возможно, что сознание не терял, только зрение, потому что выл. Зрение тоже потерял на этот раз надолго, где-то минуты на 4-5, и раньше такого не случалось.
Фенобарбитала в крови достаточно, и врач предположил, что раз приступы случаются, то препараты перестают действовать, поэтому ею был прописан бром и потихоньку уменьшать количество кеппры.
Сейчас даём в сутки:
Кеппра - 4500 мг
Фенобарбитал - 400 мг
Бром - 15 мл

Вес собаки - 32 кг
3 года

Про Бром

"Сила тормозного процесса собаки может быть оценена применением лекарственного вещества - брома. Бром, как показали многочисленные исследования в лаборатории академика И. П. Павлова, усиливает тормозной процесс.

При этом оказалось, что собаки с сильным тормозным процессом могут выдерживать большие дозы брома (8-10 г). При этому них улучшается диференцировка и все рефлексы, связанные с торможением.

Собаки со слабым тормозным процессом выдерживают только маленькие дозы брома (0,5-2 г). Большие дозы вызывают срыв торможения, которое проявляется в еще большем ухудшении диференцировки. "

Цитата из: Глава III. Анатомия и физиология собаки. К. С. Стогов

Ину, здравствуйте! Филя- красотунчик! Еще одна собака - улыбака!))))
Мне кажется, что , может стоит пока не применять бром, раз такая реакция. Еще и пьет много, бром и на почки действует.
И вот дозировка фенобарбитала у вас большая. Сколько весит Фил? Могут и от него лапы слабеть.

URSA, спасибо) Полезу читать про тормозные процессы, чтобы понять точнее написанное.

Анжела, Здравствуйте, спасибо))
Весит он 32 кг, толстунчик у нас, любит покушать. Врач пока сказала снижать только кеппру, но вот фенобарбитал у нас на очень высокой отметке в крови, поэтому на днях пойдем сдавать общий анализ крови, чтобы посмотреть печеночные показатели, и врач пока сказала оставить по 400 мг пока, но это немного беспокоит.

Отправлено спустя 28 минут 56 секунд:
Сейчас написала письмо на почту отделения неврологии БК относительно приёма всех препаратов сразу, буду ждать ответа. )

Здравствуйте, Ину!
У нас такая же схема. Кеппра 3000мг, фенобарбитал 200мг и бром 850мг / сутки. На наши 35 кг. На мой взгляд, у вас дозы великоваты.
По брому. Ввели его с надеждой убрать кеппру. Постепенно снижаем. Причина замены - приступы каждые две недели на протяжении длительного времени. Т.е. лекарства "не помогают" уменьшить кол-во приступов. Реакция на бром была такая же как и у вас. И воду много пьёт. Меня ещё смущает, что вам очень быстро назначили такой коктейль и в таких дозах, при том что количество приступов не зашкаливает. Мы шли к этой схеме очень долго. Чтобы точно определиться с динамикой приступов и работой препаратов. Ведь добавить охровые препарат или увеличить дозу можно быстро, а вот снизить уже проблематично.

На основании своего грустного опыта .
Прежде чем пить препараты брома - обязательно сделайте анализ биохимию по мочевине и креатинину . Эти показатели должны быть идеальны . И также анализ мочи .
А вообще бром эффективен .

Спасибо!

Из-за плохих показателей биохимии на печень - назначили Гептрал.
Потихоньку уменьшаем кеппру до 1000 мг/сут. И фенобарбитал до 300 мг/сут

bres,
а почему опыт грустный?

Гептрал капелиницы? Уколы?
Если есть анализы, покажите здесь, пожалуйста.

Отправлено спустя 28 минут :
Ину,
Если хотите, давайте перенесём Вашу тему в раздел Наши истории. Как назвать тему?

Ину писал(а): а почему опыт грустный?

А потому что моя собака умерла несколько дней назад из=за острой почечной недостаточности на основе препарата брома .

astelo, Анализы есть, я их вывешивала чуть выше. Гептрал таблетки, по 1,5 в сутки.
Тему можно назвать именем моего малыша - Филипп или Филя. Спасибо)

bres,
Ох, я вам очень сочувствую...бежим делать все анализы

Тему перенесла.)

А мы Гептрал по полтаблетки 2 раза в день пьем, на наши 9 кг., я сейчас задумалась, не много ли?
Добро пожаловать в семью, Филечка

Добрый день! Добро пожаловать в нашу эпическую семью...По поводу Гептрала..опыт трехнедельной давности - вет предложил такую схему - 5 дней кололи Гептор (он дешевле Гептрала получается), и 14 дней Гептрал таблы - утро-вечер..на наши 7 кг 1/3 таблы (таблу делила на 3 части, до этого прописывали по 1/4..) Ну вот через недельку пойдет биохимию сдадим посмотрим как сработала схема, объективно по состоянию кота - начал есть, появилась бодрость..так что можно сказать схема во всяком случае по виду животного - сработала..

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Филюша, Филимон, Филипчик - красатун..собака улыбака, у нас есть такая же улыбчивая девочка - Пеночка )))

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Глянула анализы...ЩФ это не самый важный показатель, а вот АЛТ ...ну да..возможно что то в печени не того, мочевина вполне себе норм, а креатинина что-то я не нашла...ща еще раз гляну..

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Глянула..нет креатинина..а бром назначен..надо бы знать чо там почем с почками...

Баггиалекс, Катенька, подскажи, пожалуйста, по Гептралу нам дозировку?

mary_ka, зай, полагаю, веты ориентируются на состояние печени, состояние животного и вес..то есть дозировку не от балды назначают, при учете что Гептрал со слов производителя в таблетках усваивается только на 5%, видимо бОльшую дозу (с нашей точки зрения) веты назначают когда дела не очень хороши, а ежели не сильно есть о чем беспокоиться, то и доза меньше. А по сему, мое твердое убеждение, схемы которые предлагают веты мы друг у друга может взаимствовать, поскольку работающие схемы надо просто искать, а вот с дозировками надо быть аккуратнее, мы конечно коллективным разумом можем себе что то там подобрать, но не факт что это гуд..Так что я боюсь в этом смысле что либо рекомендовать, это все же на мой взгляд серьезный препарат .. У нас с печенью плохо - гепатоз (это по сути первая стадия цирроза) видимо наша доза на 7 кг обусловлена именно этим и длительность приема также, ибо обычно таблы Гептрала назначают на 7-10 дней когда надо просто поддержать или подкорректировать, а вот когда что-то более серьезное тогда обычно назначают уколы (внутримышечно, а еще лучше внутривенно дней на 7) а уж после этого на 10-14 дней забабахивают таблы...вот как то так

Баггиалекс, большое спасибо, как всегда содержательный ответ! Целуем вас с Гансиком

Может проблемы с лапами из-за барбитала. У нас так-же было пока не уменьшили дозу табл. содержащих фен.

Отменили фенобарбитал и лапы пришли в порядок, движения тоже стали обычными, бегает и прыгает.

С середины февраля даём ему таблетки по новой схеме: леветирацетам 2 таблетки в сутки по 1000 мг и бром 14 мл.
02.03.18 - 1 приступ, длился около минуты
03.03.18 - 2 приступа, давала карвалол
04.03.18 - 3 приступа, с этого дня даем: леветирацетам 4 табл. по 1000 мг, фенобарбитал, 1 табл 100 мг, бром 14 мл
05.03.18 - приступов нет, но есть дизориентация, бром в сочетании с фенобарбиталом сильно ослабляет задние лапы и он постоянно падает и с большим трудом и с нашей помощью поднимается на лапы.
06.03.18 - вернулись к старой схеме при частых приступах, так как он перестал спать: 3 раза в день по 2 табл леветирацетама по 1000 мг, 2 фенобарбитала по 100 мг, бром 15 мл. На ночь реланиум ректально 2 мл.
07.03.18 - появились нервные тики: дёргается губа справа, правая лапа, покачивается голова. таблетки: 3 раза в день по 2 табл леветирацетама по 1000 мг, 2 фенобарбитала по 100 мг, бром 15 мл. Приступов нет, но не спит и находится в возбужденном состоянии. Повышенное артериальное давление (ходили мерить в местную клинику), сделали реланиум в вену (3,2 мл на 33 кг веса собаки), пульс 100.
Вот сейчас успокоился, но не спит, лежит с открытыми глазами - это может быть психозом после приступов? Он не спит уже почти двое суток. Можно ли давать ему в таком случае дексаметазон или седуксен?
Также иногда кажется, что он теряет зрение, так как подносим палец почти вплотную к глазу и он не моргает, но зрачок при направлении на него света сужается, оба одного размера.

Ину писал(а): ↑07 мар 2018, 23:16 Вот сейчас успокоился, но не спит, лежит с открытыми глазами - это может быть психозом после приступов?

Он и есть....

Ину писал(а): ↑07 мар 2018, 23:16 Также иногда кажется, что он теряет зрение, так как подносим палец почти вплотную к глазу и он не моргает, но зрачок при направлении на него света сужается, оба одного размера.

И это вполне может быть..некоторые теряли зрение не на одни сутки...

Ину писал(а): ↑07 мар 2018, 23:16
Повышенное артериальное давление (ходили мерить в местную клинику), сделали реланиум в вену (3,2 мл на 33 кг веса собаки), пульс 100.

А от повышенного что делали?

Баггиалекс писал(а): ↑07 мар 2018, 23:21 А от повышенного что делали?

местный врач, которая была в клинике сказала, что реланиум понизит давление. Я ещё несколько раз об этом спросила для уточнения и она повторила, что всё верно, понизит.
Всё ещё не спит. Думаю, может, опять валокордин дать, но он и так на фенобарбитале...

Ину, доброй ночи. Поправлю чуть. Бром без фенобарбитала даёт такую реакцию. И Левирацетам.
По-моему, не от того вы ушли.

Анжела
Когда ушли с фенобарбитала и стали давать бром+левитирацетам, то он стал нормально ходить и пил в меру. :( К тому же у нас был завышен фенобарбитал в крови, сдавали анализ.