немецкая овчарка Ника

Истории наших собак

Модераторы: АНЖЕЛA, IRMA, Disha

Аватара пользователя
Баггиалекс
Сообщения: 7413
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 10:18
Откуда: Катерина Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 11380 раз
Поблагодарили: 21043 раза

немецкая овчарка Ника

#776

Сообщение Баггиалекс » 05 фев 2018, 18:07

Ну Никуща..ну что ты гунделочкаааа...ну не надо больше...давай завязывай :ki_ss:
Мы тебя ждали и ты вернулся
Бог не дает нам больше испытаний, чем мы в состоянии выдержать.
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 7197
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 11:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 6524 раза
Поблагодарили: 20121 раз

немецкая овчарка Ника

#777

Сообщение Лариса » 05 фев 2018, 18:38

Никуша,давай восстанавливайся милая... :ki_ss:
паглюферал-3,вес 50 кг по 1.5 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Аминалон по 1 т только утром.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#778

Сообщение Лена78 » 05 фев 2018, 18:43

Спасибо, мы будем очень стараться :-):
Я вот захожу в темки ,не у нас одних сейчас дела стали похуже. Может ,период такой , что-то происходит, что они ловят :du_ma_et:
Ой,как бы хотелось,чтобы временно :ny_tik:
Kirill
Сообщения: 3523
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9882 раза
Поблагодарили: 13949 раз
Контактная информация:

немецкая овчарка Ника

#779

Сообщение Kirill » 05 фев 2018, 19:01

Никуше поскорее разорвать этот темп.
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 01:08
Откуда: Москва ЮАО, Елена
Благодарил (а): 9092 раза
Поблагодарили: 5120 раз

немецкая овчарка Ника

#780

Сообщение Эльза » 05 фев 2018, 19:12

Никусенька, девочка-лапочка, ну не расстраивай ни маму, ни нас!
Восстановиться тебе поскорее, малышка!
Лен, знаешь, вот читаю темки где кеппра на постоянке и всё чаще вспоминаю д-ра Хохлова. Ведь недаром он кеппру не жалует. Значит знает её особенности.
Омега-3 (1 капс.), кокосовое масло (0,5 чайн.л.), вет.капли Баха (утро+вечер по 0,5 пипет.)
Эльза, 6 лет (д.р. 17.02.14) Вес 36 кг
BaronS Mum
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 16:13
Благодарил (а): 992 раза
Поблагодарили: 1313 раз

немецкая овчарка Ника

#781

Сообщение BaronS Mum » 05 фев 2018, 20:04

Лена, ну чтож такое. К вам заглянула на огонек - и у вас не все ладно.
Никуша, выздоравливай, милая девочка, не реагирую на погоду.
Пусть все у тебя будет хорошо :poglad_dog:
ПС: Лен, снегу у вас насыпало! Красотень конечно!
Моему Шоколадному Сердечку Бариньке с 29.01.2020 г. теперь всегда 12 лет, 10 месяцев и 25 дней..
Микаэллочка стала ангелом 5 июня 2020 года..
Tanya_M
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 21 дек 2017, 15:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 446 раз

немецкая овчарка Ника

#782

Сообщение Tanya_M » 05 фев 2018, 20:21

Никуля давай хвостик пистолетиком настраивай и никаких гунделочек :poglad_dog:
Ленуся держись.
Капли Баха 4кап.х3р.в день
Аватара пользователя
Nelly
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:49
Откуда: Украина
Благодарил (а): 2564 раза
Поблагодарили: 2272 раза

немецкая овчарка Ника

#783

Сообщение Nelly » 05 фев 2018, 20:29

:-( быстренько выздоравливайте, от нас :ki_ss: . Держитесь, девочки :poglad:
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#784

Сообщение Лена78 » 05 фев 2018, 21:50

Спасибо всем за поддержку,для меня это очень важно!
С вами , дорогие друзья, легче намного!
И мы с Никой будем стараться исправить ситуацию :-): .
nata197921
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2016, 22:03
Откуда: Москва, Наташа
Благодарил (а): 11271 раз
Поблагодарили: 4577 раз

немецкая овчарка Ника

#785

Сообщение nata197921 » 05 фев 2018, 22:05

Мы нисколечко не жалеем, что от кеппры ушли, как мне показалось, что на постоянном основе она не сильно то работает ( ну это если про наш случай), он хорошо на нас действует после приступов, останавливает серий.. но уходили мы с него тяжело очень :-(
Никуше скорейшего восстановления и увеличить перерывчики :-):
Помним...
Васек (08.2000-07.04.2018)
Евунчик (18.09.2004-19.04.2018)
Аватара пользователя
IlenaI
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 сен 2017, 07:31
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 432 раза

немецкая овчарка Ника

#786

Сообщение IlenaI » 06 фев 2018, 02:44

Лена78, Никусе увеличивать перерывы и не огорчать маму :ne_ne_ne: у многих обострение в эти дни, наверное и вправду погода+луна так подействовали...
Аватара пользователя
mary_ka
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 05:02
Благодарил (а): 1467 раз
Поблагодарили: 2286 раз

немецкая овчарка Ника

#787

Сообщение mary_ka » 06 фев 2018, 07:47

Ника, красота наша, восстаналивайся, и не нужно нам никакого утяжеления и учащения, нужно наоборот, постарайся, девочка :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss:
Лучшее, что есть у человека, - это собака. © Туссен Никола Шарле
astelo
Сообщения: 7041
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 14605 раз
Поблагодарили: 16994 раза

немецкая овчарка Ника

#788

Сообщение astelo » 06 фев 2018, 08:12

Никуля, Леночка, держитесь. Мы с вами! :ki_ss:
Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 16504
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26276 раз
Поблагодарили: 23601 раз
Контактная информация:

немецкая овчарка Ника

#789

Сообщение АНЖЕЛA » 06 фев 2018, 11:02

Ленуся , привет! Никочке- скоренько восстановиться! )))) :ki_ss:
Я вот тоже думаю, может уходить с кеппры, только ооооооооооооочень аккуратно. И на повышенном бензе.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#790

Сообщение Лена78 » 06 фев 2018, 11:07

Анжела писал(а): 06 фев 2018, 11:02 Никочке- скоренько восстановиться
Анжела,спасибо :-):
Я вот пока еще решаюсь, все таки страшно, были больше полутора лет ,привыкание сильное уже 100% есть.
Наберусь смелости :smu:sche_nie: , а пока я думаю,то с бензом . попробую увеличить.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#791

Сообщение Лена78 » 05 мар 2018, 15:41

Всем привет!
Я тут рылась ,наискала несколько статей.Я сохраню себе в темку( несколькими сообщениями и постепенно )несколько сокращенные варианты + ссылки.Если кому то будет интересно может почитать.Может.кому инфо пригодится и для себя что то найдет. Часть данных нам уже хорошо известны, я просто пытаюсь под наш случай систематизировать ).
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... obak--v-ev
Лечение эпилепсии собак в Европе: согласованные рекомендации Международной целевой группы экспертов по эпилепсии собак 2015г
 Скрытый текст:
Краткое содержание статьи
В Европе за последние годы значительно выросло количество противоэпилептических препаратов, лицензированных для лечения эпилепсии собак.. Тем не менее остаются некоторые вопросы, которые включают:
1.Когда начинать лечение эпилепсии собак?
2 Какой препарат лучше использовать в первую очередь?
3 Какие дополнительные препараты желательно использовать, если лечение начальным препаратом неэффективно?
4 Когда рассматривать коррекцию лечения?


В настоящее время не имеется сомнений, что назначение противоэпилептических препаратов является основным направлением терапии эпилепсии собак.
Кроме того, известно, что частота эпилептических припадков обычно увеличивается с течением времени в субпопуляции собак с нелеченной идиопатической эпилепсией, отражая необходимость противоэпилептического лечения этих пациентов .

Цели лечения эпилепсии собак
Идеальной целью противоэпилептической терапии является балансировка способности устранить эпилептические припадки с качеством жизни пациента. Устранение судорожных припадков не всегда возможно у собак. Более реалистическими целями являются снижение частоты судорожных припадков, продолжительности, тяжести и общего количества эпилептических припадков, которые наблюдаются в течение короткого промежутка времени с отсутствием или ограниченными и приемлемыми побочными эффектами противоэпилептических препаратов, чтобы максимально улучшить качество жизни собаки и владельца.
Окончательные, основанные на доказательствах, данные о том, когда нужно начинать противоэпилептическую терапию у собак на основании частоты припадков и их типе, отсутствуют. Как таковая, экстраполяция из человеческой медицины может быть возможна для обеспечения рекомендаций по лечению.Как общее правило, авторы рекомендуют начало долговременного лечения у собак с идиопатической эпилепсией тогда, когда имеется любой один из следующих критериев:
Интериктальный период ≤ 6 месяцев (напр. 2 или более эпилептических припадка в пределах 6 месячного периода)
Эпистатус или кластерные припадки
Постиктальные симптомы рассматриваются как особенно тяжелые (напр. агрессия, слепота) или длятся больше, чем 24 часа
Частота эпилептических припадков и/или продолжительность увеличивается и/или тяжесть судорожных припадков усиливается в течение последних 3 межиктальных периодов.
У людей, решение относительно того, когда рекомендовать противоэпилептическое лечение, основано на ряде факторов риска (напр. риск рецидивирования, тип припадков, переносимость, побочные эффекты) . У людей существуют явные доказательства того, что не имеет пользы начинать противоэпилептическое лечение после единичного неспровоцированного припадка ,но имеются доказательства, поддерживающие начало лечения после второго судорожного припадка . У собак, представляется, что долговременное противосудорожное лечение наиболее успешно, когда соответствующее противоэпилептическое лечение начинается на раннем этапе заболевания, особенно у собак с высокой плотностью судорожных припадков и у пород собак, о которых известно, что они страдают от тяжелой формы эпилепсии .

Общее количество ≥ 10 судорожных припадков в течение первых 6 месяцев заболевания, считается, коррелирует с плохим исходом у австралийских овчарок с идиопатической эпилепсией . Далее, недавно появились доказательства того, что плотность судорожных припадков является решающим фактором риска, демонстрирование кластерных припадков и пол -самец- ассоциированы с плохим ответом на противоэпилептические препараты .

Связанные с породой различия в тяжести эпилепсии описаны у собак, с умеренным или тяжелым клиническим течением, сообщенным у австралийских овчарок ,бордер колли , итальянских спинони , немецких овчарок и стафоррдширских бультерьеров , в то время как менее тяжелая форма заболевания описана у различных линий колли (гл.обр. жесткошерстных) , лабрадоров ретриверов и бельгийских овчарок. Следовательно, генетики могут влиять на успешность лечения и могут обьяснить, почему некоторые породы более предрасположены к эпилепсии, резистентной к лекарственным препаратам .
Выбор противоэпилептической терапии
До недавнего времени варианты первичного лечения для собак с эпилепсией фокусировались, главным образом, на фенобарбитале и калия бромиде, вследствие их длительной истории использования, широко распостраненной доступности и низкой стоимости. В то время как оба эти препарата пока широко используются в ветеринарной практике, различные новые противоэпилептические препараты, разрешенные для использования у людей, также используются для лечения идиопатической эпилепсии собак, главным образом, в качестве дополнительного лечения. Более того, с начала 2013 имепитоин(Pexion) введен в большинстве стран Европы для лечения рецидивирующих единичных генерализованных эпилептических припадков у собак с идиопатической эпилепсией. Несколько противоэпилептических препаратов более старой генерации, разрешенных для использования у людей, как показано, не подходят для использования у собак, поскольку, большинство их имеют период полувыведения слишком короткий, чтобы позволить проводить удобное дозирование для владельцев.Они включают фенитоин, карбамазепин, вальпроевую кислоту и этосукцимид . Некоторые из них даже токсичны для собак, такие как ламотриджин (метаболит является кардиотоксичным и вигабатрин( ассоциирован с нейротоксичностью и гемолитической анемией) .
С начала 90х новые противоэпилептические препараты с улучшенной переносимостью, меньшим количеством побочных эффектов и сниженным потенциалом взаимодействий между лекарственными препаратами допущены для лечения эпилепсии у людей. Многие из этих новых препаратов, судя по всему, относительно безопасны для собак, они включают леветирацетам, зонисамид, фелбамат, топирамат, габапентин и прегабалин. Фармакокинетические исследования lacosamide and rufinamide поддерживают потенциальную пользу использования этих препаратов у собак, но они пока не оценены в клинических исследованиях. Хотя эти более новые препараты получили немалую популярность в лечении эпилепсии собак, научные данные об их безопасности и эффективности очень ограничены и их стоимость зачастую является непомерно высокой.
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... obak-v-evr
Лечение эпилепсии собак в Европе: согласованные рекомендации Международной целевой группы экспертов по эпилепсии собак 2015 г.Часть 2.
 Скрытый текст:
Фенобарбитал
Эффективность
Фенобарбитал имеет наиболее длинную историю долговременного использования из всех противоэпилептических препаратов в ветеринарной медицине. После десятилетий его использования, он в 2009 г разрешен для предотвращения судорожных припадков, вызванных генерализованной эпилепсией у собак.Фенобарбитал имеет благоприятный фармакокинетический профиль и относительно безопасен .Фенобарбитал, похоже, эффективен в снижении частоты судорожных припадков у, приблизительно, 60−93 % собак с идиопатической эпилепсией, когда плазматические концентрации поддерживаются в пределах терапевтического диапазона 25−35 mg/l. Согласно Charalambous et al. (2014), имеются, в целом, хорошие доказательства, поддерживающие использование фенобарбитала в качестве монотерапии у собак с идиопатической эпилепсией. Более того, лучшая эффективность фенобарбитала была продемонстрирована в рандомизированной клиническом исследовании, сравнивавшем фенобарбитал с бромидом в качестве противоэпилептического препарата первой линии у собак, в котором у 85 % собак, получавших фенобарбитал, исчезли судорожные припадки в течение 6 месяцев, в сравнении с 52 % собак, которым был назначен бромид . Это исследование продемонстрировало более высокую эффективность фенобарбитала, в сравнении с бромидами в качестве монотерапии, обеспечивая лучший контроль судорожные припадков и демонстрируя меньше побочных эффектов.

Фармакокинетика
Фенобарбитал быстро (в течение 2 часов) абсорбируется после орального введения у собак с сообщенной биодоступностью приблизительно 90%. Пик сывороточных концентраций у собак достигается приблизительно через 4-8 часов после орального назначения . Начальный период полувыведения у нормальных собак, по сообщениям, варьирует от 37 до 73 часов после множественного орального применения .
Индукция активности цитохрома Р450 в печени может вести к аутоиндукции или ускоренному выводу препарата с течением времени, также известному как метаболическая устойчивость, а также как эндогенных соединений (таких как гормоны щитовидной железы) . Как результат, при длительном приеме фенобарбитала у собак его общий клиренс увеличивается и период полувыведения прогрессивно снижается и стабилизируется между 30 и 45 днями после начала лечения. Это может приводить с снижению сывороточных концентраций фенобарбитала и недостаточной терапевтической эффективности и,поэтому, мониторинг сывороточных концентраций фенобарбитала очень важен для коррекции дозы с течением времени.

Фармакокинетические взаимодействия

У собак длительное назначение фенобарбитала может влиять на распределение других одновременно назначаемых препаратов, которые метаболизируются системой цитохрома Р450 и/или связываются белками плазмы. Фенобарбитал может изменять их фармакокинетику и, как следствие, может снижать терапевтический эффект других противоэпилептических препаратов (леветирацетам, зонисамид и бензодиазепины), так же как кортикостероидов, циклоспорина, метронинидазол, вориконазол, дигоксин, дигитоксин, фенилбутазон и некоторые анестетики (напр. тиопентал). Поскольку, диазепам используется в качестве препарата первой линии при неотложных ситуациях (напр. эпилептический статус) необходимо удваивать его дозу при внутривенном или ректальном использовании у собак, длительно лечащихся фенобарбиталом . Одновременное назначение фенобарбитала и препаратов, которые ингибируют ферментную систему цитохрома Р450 в микросомах печени, таких как циметидин, омепразол, лансопразол, хлорамфеникол, триметоприм, фторхинолоны, тетрациклины, кетоконазол,флуконазол, итраконазол,флуоксетин, фелбамат и топирамат, может ингибировать метаболизм фенобарбитала, увеличивать сывороточную концентрацию и может приводить к токсичности .
Частые побочные эффекты
Большинство побочных эффектов, наблюдаемых при применении фенобарбитала являются дозозависимыми, наблюдаются в ранней стадии после начала лечения или увеличения дозы и обычно исчезают или их выраженность снижается в последующие недели вследствие развития фармакокинетической и фармакодинамической толерантности (Табл 1).Побочные эффекты включают седацию, атаксию, полифагию, полидипсию и полиурию.
Табл 1. Наиболее частые побочные эффекты, наблюдаемые у собак, лечившихся фенобарбиталом, имепитоином и калия бромидом
Противоэпилептические препараты
Побочные эффекты у собак
фенобарбитал
Седация, атаксия, полифагия, полидипсия/полиурия
имепитоин
Полифагия (часто преходящая
калия бромид
Седация, атаксия и слабость тазовых конечностей, полифагия, тошнота, рвота и/или диарея

Идиосинкразические побочные эффекты
Эти эффекты встречаются у собак нечасто и включают гепатотоксичность , гематологические нарушения (анемия, и/или тромбоцитопения, и/или нейтропения) ,поверхностный некролитический дерматит , потенциальный риск панкреатита , дискинезию, беспокойство и гипоальбуминемию . Большинство этих идиосинкразических реакций потенциально обратимы при отмене фенобарбитала.
Лабораторные изменения
Дозы и мониторинг
Изобр 1 Тактика лечения фенобарбиталом судорожных припадков у собак, не имеющих других патологий.

Начните с концентрации фенобарбитала (PB) 2,5 -3 мг/кг 2 раза в день
Мониторьте общий и биохимический анализы крови, тест стимуляции желчных кислот, уровень PB через 3 месяца, затем каждые 6 месяцев. Если собака находится в ремиссии или не имеет судорожных припадков: каждые 12 месяцев
Авторы рекомендуют начинать с фенобарбитала(и добавить калия бромид при неадекватном контроле судорог при оптимальном использовании фенобарбитала ): у собак с идиопатической эпилепсией, демонстрирующих рецидивирующие единичные генерализованные судорожные припадки ; у собак с идиопатической эпилепсией, демонстрирующих кластерные припадки или эпилептический статус; у собак с другими типами эпилепсии.
Критерии для (не) адекватного судорожного контроля по отношению к эффективности и переносимости. 1) Эффективность лечения:а: Достижение полного успеха лечения (те отсутствие судорог или увеличение межприпадочного интервала в 3 раза больше,чем самый длительный межприпадочный интервал до лечения и,как минимум, в течение 3 месяцев (в идеале > 1 года); б: достижение частичного успеха лечения (те снижение частоты припадков (обычно, по меньшей мере, 50% или больше снижения в ответ на применение препарата, снижение тяжести припадков или снижение частоты кластерных припадков и/или эпилептического статуса).2 Лечение не переносится (т.е. появление тяжелых побочных эффектов требует отмены противоэпилептического препарата).


Собака с адекватным судорожным контролем, но сывороточной концентрацией препарата ниже сообщенного терапевтического порога, не требует изменений дозы препарата, поскольку, эта сывороточная концентрация может быть достаточной для этой особи. В общем, желательная сывороточная концентрация противоэпилептического препарата для индивидуального пациента должна быть наименее возможной концентрацией, ассоциированной с >50 % снижением частоты судорожных припадков или отсутствием припадков и отсутствием непереносимых побочных эффектов [23]. У животных с кластерными судорожными припадками, эпилептическим статусом или высокой частотой припадков, фенобарбитал может быть назначен в нагрузочной дозе 15 -20 мг/кг внутривенно, внутримышечно или перорально, разделенной на несколько доз по 3-5 мг/кг в течение 24 -48 часов, чтобы быстро получить терапевтическую концентрацию в головном мозге и затем поддерживать ее [10].

Назначение фенобарбитала каждые восемь часов: улучшение контроля судорог при идиопатической эпилепсии собак со сниженным периодом полувыведения фенобарбитала


собаки с идиопатической эпилепсией, получающие лечение имепитоином(Pexion) и поступившие на прием с эпилептическим статусом могут требовать, в дополнение к диазепаму, дополнительный противоэпилептический препарат парентерально (напр. фенобарбитал, леветирацетам).

Бромиды
Эффективность
Бромиды обычно назначаются в виде соли калия (KBr). Натриевая соль (NaBr) содержит больше бромида на грамм соединения, поэтому, доза должна быть примерно на 15% меньше, чем подсчитанная для KBr [124].В большинстве европейских стран KBr разрешен только в качестве дополнительного препарата у собак с эпилепсией, резистентной к противоэпилептическим препаратам первой линии. Фенобарбитал и KBr имеют синергический эффект и дополнительное лечение KBr у собак с эпилепсией улучшает контроль судорог у собак, которые плохо контролируются фенобарбиталом в монорежиме. Недавнее исследование показало, что Kbr был менее эффективным и переносимым, чем фенобарбитал в качестве препарата первой линии. Согласно Charalambous et al. (2014)имеется хороший уровень доказательств рекомендаций по использованию KBr в качестве монотерапии, но в меньшей степени в качестве дополнительного противоэпилептического препарата.

Фармакокинетика

Биодоступность бромидов после орального назначения у нормальных собак составляет 46%. Полупериод выведения длительный и варьирует у собак от 25 до 46 дней, следовательно может пройти несколько месяцев (приблизительно 3 месяца) до установления постоянной концентрации после начала лечения в поддерживающих дозах . Kbr не связывается белками плазмы и может свободно диффузно пересекать клеточные мембраны. Kbr не метаболизируется в печени и, поэтому, является хорошей альтернативой у собак с дисфункцией печени. Kbr экскретируется неизмененным в мочу и подвергается тубулярной реабсорбции в конкуренции с хлоридами. Поэтому, диетические факторы, влияющие на уровни хлоридов, могут изменять сывороточные концентрации KBr. Высокие (низкие) концентрации хлоридов в пище увеличивают(уменьшают) экскрецию KBr и укорачивают (удлиняют) его период полураспада. Собаки, которым назначен Kbr, должны питаться постоянной диетой ( и потреблением хлоридов), чтобы предотвратить колебания сывороточных концентраций Kbr, которые могут привести к терапевтической неэффективности или токсичности. Если диетические изменения необходимы, они должны делаться постепенно (как минимум в течение 5 дней) и после изменений диеты должны мониториться сывороточные концентрации Kbr, особенно, если у собаки появляются симптомы седации или неожиданные судорожные припадки. При исследовании биохимии крови сывороточные концентрации хлоридов часто ложно увеличены ( «псевдогиперхлоремия»), поскольку, прибор не может дифференцировать между ионами хлоридов и бромидов.

Фармакокинетические взаимодействия и побочные эффекты
Фармакокинетические взаимодействия Kbr являются ограниченными, поскольку Kbr не метаболизируется и не связывается белками.Основные взаимодействия ассоциированы с нарушениями почечной экскреции Kbr. Как вышеупомянуто, уровень выделения Kbr варьирует обратно пропорционально потреблению хлоридов. Петлевые диуретики, такие как фуросемид, могут увеличить элиминацию KBr , блокируя реабсорбцию KBr через почечные тубулярные хлоридные каналы.KBr необходимо избегать у собак с почечной дисфункцией, чтобы предотвратить токсичность, вторичную к сниженной почечной элиминации.
Частые дозозависимые побочные эффекты KBr у собак включают седацию, атаксию и слабость тазовых конечностей, полидипсию/полиурию и полифагию с потерей веса. Эти эффекты наблюдаются в первые недели лечения и могут быть усилены одновременным назначением фенобарбитала. Эти побочные эффекты ослабляются (частично или полностью), как только достигается стабильная сывороточная концентрация KBr. Раздражение желудочно кишечного тракта и клинические симптомы могут быть предотвращены или минимизированы назначением бромидов с пищей или делением ежедневной дозы на 2 приема или чаще
Редкие идиосинкразические реакции на Kbr у собак включают изменения личности (агрессивное поведение, раздражительность, гиперактивность), постоянный кашель, увеличенный риск панкреатита и мегаэзофагуса .
Дозы и мониторинг

Критерии для (не) адекватного судорожного контроля по отношению к эффективности и переносимости. 1) Эффективность лечения:а: Достижение полного успеха лечения (те отсутствие судорог или увеличение межприпадочного интервала в 3 раза больше,чем самый длительный межприпадочный интервал до лечения и,как минимум, в течение 3 месяцев (в идеале > 1 года); б: достижение частичного успеха лечения (те снижение частоты припадков (обычно, по меньшей мере, 50% или больше снижения в ответ на применение препарата, снижение тяжести припадков или снижение частоты кластерных припадков и/или эпилептического статуса).2 Лечение не переносится (т.е. появление тяжелых побочных эффектов требует отмены противоэпилептического препарата).

Рекомендуемая оральная стартовая доза KBr составляет 15 мг/кг 2 раза в день при использовании в качестве дополнительного препарата. Оральная доза 20 мг/кг 2 раза в день желательна при использовании в качестве монотерапии. Вследствие длительного периода полураспада KBr может быть назначен 1 раз в день (предпочтительно, вечером), однако, прием 2 раза в день имеет свои преимущества, поскольку, назначение с пищей может помочь предотвратить раздражение слизистой желудочно кишечного тракта.Прием 2 раза в день также рекомендуется если имеется избыточная седация. Сообщенные терапевтические уровни составляют примерно 1000 мг/л до 2000 мг/л, если назначаются в сочетании с фенобарбиталом и 2000 -3000 мг/л, если назначаются в монорежиме . Бромиды имеют длительный период полураспада, следовательно, достижение постоянной сывороточной концентрации может требовать нескольких месяцев (приблизительно 3 месяца). Вследствие этого длительного периода полураспада время забора образцов крови, относительно орального приема, не является критичным.
Базовые полный анализ крови, биохимический профиль (включая холестерин и триглицериды) должны выполняться до начала лечения KBr и повторяться периодически каждые 6 месяцев в течение курса лечения. Сывороточные концентрации KBr должны мониторироваться через 3 месяца после начала лечения (или изменения дозы).При длительном лечении у собак с адекватным контролем судорог сывороточные концентрации KBr должны мониторироваться каждые 6 месяцев. Если собака находится в ремиссии или не имеет судорожных припадков, то желателен периодический контроль каждые 12 месяцев.

Нагрузочная доза может рекомендоваться для более быстрого достижения постоянной сывороточной концентрации (напр. у собак с частыми или тяжелыми судорожными припадками, или когда фенобарбитал должен быть быстро отменен, вследствие жизнеугрожающих побочных эффектов). Сообщается о различных протоколах применения. Оральная нагрузочная доза может представлять собой назначение KBr в дозе 625 мг/кг в течение 48 часов, разделенной на 8 или более доз. Более постепенная нагрузочная доза может представлять собой дачу 125 мг/кг/день, разделенную на 3-4 дозы в течение 5 последовательных дней. Желателен ежедневный контакт с владельцами по телефону. Нагрузочная доза может быть ассоциирована с побочными эффектами (напр. тошнота, рвота, диарея, седация, атаксия и слабость тазовых конечностей, полидипсия, полиурия и полифагия) и собака должна быть госпитализирована, если нагрузочная доза задается в течение более 48 часов. Если наблюдаются серьезные побочные эффекты, то введение нагрузочной дозы желательно остановить. Нужно учитывать, что собака, у которой KBr используется в качестве дополнительного противоэпилептического препарата к фенобарбиталу может быть более склонна к побочным эффектам. В этих случаях может быть необходимым снижение дозы фенобарбитала на 25%. Сывороточные концентрации KBr должны мониторироваться через месяц после нагрузочной дозы.

Увеличение дозы может быть рассчитано с помощью следующих формул
Формула В:
При одновременном применении фенобарбитала и калия бромида новая поддерживающая доза может быть рассчитана как следующая:
(2000 мг/л — действительная сывороточная постоянная концентрация калия бромида)×0.02=mg/kg/day, добавленные к существующей дозе
Формула С:
В случае монотерапии калия бромидом новая поддерживающая доза может быть рассчитана как следующая:
(2500 мг/л — действительная сывороточная постоянная концентрация калия бромида)×0.02=mg/kg/day, добавленные к существующей дозе

Только фенобарбитал и имепитоин разрешены как препараты первой линии лечения эпилепсии собак в Европе. В большинстве стран Европы Kbr разрешен только в качестве дополнительного лечения у собак, резистентных к лечению препаратами первой линии. Ни один из препаратов, обсуждаемых в следующей главе, не разрешен для лечения собак с эпилепсией, таким образом, согласно европейским законам о лекарственных препаратах, эти препараты могут только использоваться в качестве дополнительного лечения, если монотерапия или политерапия разрешенными препаратами недостаточна. Далее, за исключением леветирацетама, ни один из противоэпилептических препаратов, обсуждаемых в следующей главе, не оценивался в рандомизированных контролируемых исследованиях у собак с эпилепсией, поэтому, доказательства их эффективности очень ограничены.
http://veter96.ru/htmlpages/Show/zabole ... bak-v-evr2
Лечение эпилепсии собак в Европе: согласованные рекомендации Международной целевой группы экспертов по эпилепсии собак. 2015 г Часть 3.
 Скрытый текст:
Леветирацетам
К настоящему времени имеются проведено три исследования, оценивавшие эффективность леветирацетама в качестве дополнительного препарата к других противоэпилептическим препаратам . Во всех этих исследованиях большая часть собак успешно лечилась оральным применением леветирацетама в качестве дополнительного противоэпилептического препарата. Оральное использование леветирацетама оценивалось в открытом исследовании и уровень ответа составлял 57% у собак эпилепсией, резистентной к лекарственным препаратам . В недавнем рандомизированном плацебо-контролируемом исследовании Muñana et al. (2012), использование леветирацетама оценивалось у собак с эпилепсией, резистентной к лекарственным препаратам. Сообщалось о значительно снижении частоты частоты судорожных припадков, в сравнении с базовыми данными, однако, не было выявлено различий в частоте судорожных припадков, когда леветирацетам сравнивался с плацебо. Однако, этому результату могли способствовать отличия в размерах групп и малый размер выборки (из-за высокого отсева).Тем не менее, тренд в направлении снижения частоты судорожных припадков и увеличения уровня ответов во время лечения леветирацетамом, в сравнении с плацебо, необходимо подвергнуть дальнейшей оценке в более масштабном исследовании.

Согласно исследованию Charalambous et al., (2014) ,имеются хорошие доказательства для рекомендации использования леветирацетама в качестве дополнительного противоэпилептического препарата. Недавно, одно ретроспективное исследование показало, что назначение леветирацетама в качестве дополнительного противоэпилептического препарата хорошо переносится и значительно подавляет эпилептические припадки у собак с идиопатической эпилепсией. Авторы также подтвердили, что если частота судорожных припадков увеличивается, дополнительные противоэпилептические препараты могут быть полезны, а также они добавили возможность назначения леветирацетама в качестве пульс-терапии для кластерных припадков.

Леветирацетам обладает благоприятным фармакокинетическим профилем у собак в отношении его использования в качестве дополнительного противоэпилептического препарата.
Рекомендуемая оральная поддерживающая доза леветирацетама у собак составляет 20 мг/кг 3-4 раза в день. Та же самая доза у собак может быть назначена парентерально (подкожно, внутривенно, внутримышечно), когда невозможно оральное введение. В предыдущем исследовании показано, что у некоторых собак развивается плохая чувствительность к леветирацетаму, когда он используется длительно. Этот феномен, феномен «медового месяца», документирован для многих противоэпилептических препаратов, напр. зонисамид и леветирацетам у собак с эпилепсией . Поэтому был разработан протокол пульс-терапии (начальная доза 60 мг/кг орально или парентерально после появления судорожных припадков или выявления владельцем преиктальных симптомов, с последующим назначением 20 мг/кг 3 раза в день до тех пор, пока судороги не будут отсутствовать в течение 48 часов), для того, чтобы начать лечение в случае кластерных припадков, когда терапевтической концентрации леветирацетама нужно достичь быстро. Результаты недавнего исследования Packer et al., 2015 поддерживают этот клинический подход. Пульс-терапия, однако, ассоциирована с большим количеством побочных эффектов, в сравнении с поддерживающей терапией леветирацетамом.

Леветирацетам хорошо переносится и обычно безопасен для собак. За исключением слабой седации, атаксии, сниженного аппетита и рвоты, побочные эффекты редко описываются у собак.Леветирацетам также имеет различный способ действия, в сравнении с другими противоэпилептическими препаратами и, поэтому, может иметь преимущества, когда используется при политерапии. Он селективно связывает пресинаптический протеин (SVA2), тем самым, модулируя выпуск нейротрансмиттеров .

Исследования у людей показали, что одновременное назначение противоэпилептических препаратов, которые индуцируют метаболизм цитохрома Р450, таких как фенобарбитал, может нарушать распределение леветирацетама. Недавно продемонстрировано, что назначение фенобарбитала значительно изменяет фармакокинетику леветирацетама у нормальных собак . Таким образом, при одновременном назначении с фенобарбиталом оральную дозу леветирацетама, возможно нужно увеличивать, или укорачивать интервалы времени между дозированием. Также у собак с эпилепсией одновременное назначение только фенобарбитала или в комбинации с KBr увеличивает выведение леветирацетама, в сравнении с одновременным назначением только KBr .Таким образом, может быть показано увеличение дозы при использовании леветирацетама в качестве дополнительного препарата к фенобарбиталу
Зонисамид
Имеются только несколько сообщений об использовании зонисамида у собак, несмотря на то, что он лицензирован для лечения эпилепсии собак в Японии. В одном сообщении оценивалась эффективность орального применения зонисамида в качестве монотерапии.В двух исследованиях зонисамид оценивался в качестве дополнительного препарата у собак с резистентной эпилепсией. На основании результатов этих исследований Charalambous et al. (2014) заключил, что в настоящее время нет достаточных доказательств для рекомендации использования зонисамида как в качестве монотерапии, так и в качестве дополнительного противоэпилептического препарата у собак. Исследования большего размера требуются для оценки применения зонисамида как в качестве монотерапии, так и в качестве дополнительного противоэпилептического препарата у собак. Побочные эффекты у собак включают седацию, рвоту, атаксию и потерю аппетита . Кроме того, недавно была описана гепатотоксичность у 2 собак, получавших зонисамид в качестве монотерапии, и предполагается, что это идиосинкразическая реакция на этот препарат . Ацидоз почечных канальцев также описан у собаки, получающей зонисамид в качестве монотерапии . Таким образом, зонисамид должен использоваться с осторожностью у собак с нарушением функции почек или печени. В настоящее время зонисамид доступен не во всех странах, и если доступен, то очень дорог.

Зонисамид является антиконвульсантом, производным сульфонамида, разрешенным для применения у людей. Точный механизм его действия неизвестен, однако, блокада кальциевых каналом, усиления выпуска GABA, ингибиция выпуска глутамата и ингибиция потенциал-зависимых натриевых каналов может способствовать его антиконвульсантным свойствам .У собак зонисамид хорошо абсорбируется после орального применения, имеет длительный период полураспада (приблизительно 15 часов) и имеет низкую связываемость с белками, так, что лекарственные взаимодействия минимизированы. Этот препарат, главным образом, подвергается метаболизму в печени через систему цитохрома Р450 до экскреции его почками . Рекомендованная оральная стартовая доза зонисамида для собак составляет 3-7 мг/кг 2 раза в день и 7-10 мг/кг 2 раза в день у собак, одновременно получающих индукторы микросомальных печеночных ферментов, такие как фенобарбитал.

Топирамат

В 2013г в одном исследовании оценивалась эффективность топирамата в качестве дополнительного препарата к фенобарбиталу, калия бромиду и леветирацетаму у 10 собак. Доза титровалась (2−10 mg/kg) 2-3 раза в день ежедневно. Седация, атаксия и потеря веса были наиболее частыми побочными эффектами у собак . Согласно Charalambous et al. (2014)], это исследование продемонстрировало, в целом, умеренный/высокий риск субьективности. Таким образом, в настоящее время недостаточно доказательств для того, чтобы рекомендовать использование топирамата в качестве дополнительного противоэпилептического препарата . У людей топирамат используется как в качестве монотерапии, так и в качестве дополнительной терапии для лечения фокальных и генерализованных судорожных припадков]. Из доступых по людям данных, топирамат не метаболизируется экстенсивно при абсорбции, с 70−80 % назначенной дозы элиминирующейся неизменной с мочой. У собак топирамат экстенсивно не метаболизируется и первично элиминируется неизмененным с мочой. Однако, после назначения топирамата у собак наблюдается билиарная экскреция. Этот препарат имеет относительно низкий потенциал для клинически значимых взаимодействий с другими лекарственными препаратами . Побочных реакций не наблюдалось у здоровых биглей, которым назначали 10 -150 мг/кг ежедневно орально в течение 15 дней.
Габапентин
В двух исследованиях оценивалась эффективность орального габапентина в качестве дополнительного противоэпилептического препарат. Согласно Charalambous et al. (2014), одно исследование продемонстрировало, в целом, умеренный/высокий риск субьективности, а другое продемонстрировало,в целом, высокий риск субьективности. Ни одно из этих исследований не продемонстрировало увеличенную вероятность того, что большая часть собак лечились успешно при оральном назначении габапентина. Соответственно, в настоящее время имеется, в целом, недостаточно доказательств для того, чтобы рекомендовать использование габапентина в качестве дополнительного противоэпилептического препарата .Если он используется, то рекомендованная оральная доза габапентина у собак составляет 10 -20 мг/кг три раза в день, хотя снижение дозы может быть необходимым у пациентов со сниженной функцией почек . Седация и атаксия были наиболее частыми побочными эффектами, сообщенными у собак.
Габапентин разрешен для использования у людей в Европе и США с 1993 г в качестве дополнительной терапии фокальных судорожных припадков с или без вторичной генерализации и для лечения постгерпетической невралгии .Его точный механизм действия неясен, но предполагается, что большая часть его противосудорожного действия связана с его связыванием со специфическими модуляторными протеинами потенциал-зависимыми кальциевыми каналами, что приводит к сниженному выпуску возбуждающих нейротрансмиттеров . У людей габапентин полностью экскретируется почками. У собак почечная экскреция наблюдается после частичного метаболизма в печени. Период полураспада составляет 3-4 часа.

Хотя информация в ветеринарной медицине ограничена, фармакокинетические взаимодействия наблюдаются с малой вероятностью, поскольку препарат имеет незначительное связывание с белками и не индуцирует выработку ферментов семейства цитохрома Р450 .Известно, что у людей элиминация фелбамата значительно снижается, когда он применяется вместе с габапентином . Наиболее частые побочные эффекты у людей включают головокружение, сонливостьиусталость. Эти эффекты, как представляется, дозозависимы и исчезают в течение первых нескольких недель лечения. Серьезных идиосинкразических реакций или токсических поражений органов у людей и животных не выявлено .

Отмена противоэпилептических препаратов
Двумя основными причинами отмены противоэпилептических препаратов являются ремиссия судорожных припадков или угрожающие жизни побочные эффекты. Обычно лечение идиопатической эпилепсии включает в себя пожизненное применение противоэпилептических препаратов. Однако, по сообщениям, у собак может наблюдаться ремиссия. Уровень частоты ремиссии варьирует между 15−30 % для госпитальных популяций. В исследовании Packer et al. (2014) 14 % собак имели ремиссию при лечении фенобарбиталом . При использовании в качестве результата измерения ≥50 % снижения частоты припадков, уровни успеха были значительно выше, с 64,5 %, достигших этого уровня частоты припадков.

Различные факторы были ассоциированы с увеличенной вероятностью достижения ремиссии, а именно: самки, кастрация, отсутствие ранее наблюдаемых кластерных припадков и появление припадков в более старшем возрасте. Те же самые 4 фактора быпи ассоциированы с увеличенной вероятностью достижения ≥50 % снижения частоты судорожных припадков. Породами, собаки которых с наименьшей вероятностью входили в ремиссию или имели ≥50 % снижения частоты судорожных припадков, были бордер колли (0 и 40 %,соответственно), немецкая овчарка (11 и 35 %, соответственно) и стаффордширский бультерьер (0 и 57 %,соответственно) [84].В исследовании Hülsmeyer et al. (2010) уровень ремиссии был 18% у бордер колли, независимо от тяжести заболевания. Решение о постепенном уменьшении дозы противоэпилептического препарата должно быть принято на индивидуальной основе, но желательно отсутствие судорожных припадков, по меньшей мере, 1-2 года перед этим. У людей с пролонгированной ремиссией судорожных припадков ( обычно 2 и более года) решение об отмене противоэпилептического лечения принимается на индивидуальной основе на основании соотношения риска и пользы. Пациентами с наиболее высокой вероятностью не иметь в будущем судорожных припадков являются те, кто не имеет структурных поражений головного мозга, имеют короткую продолжительность эпилепсии, небольшое количество судорожных припадков до достижения фармакокинетического контроля и получают один противоэпилептический препарат.

У собак, однако, существует мало информации о факторах риска, ассоциированных с рецидивами судорожных припадков, поэтому, владельцы собак должны знать, что судорожные припадки могут рецивировать в любое время в течение периода снижения дозы противоэпилептического препарата или после его отмены. Чтобы предотвратить рецидивирование судорожных припадков или возникновение эпилептического статуса, желательно снижать дозу препарата на 20% или менее в месяц. В случае угрожающих жизни побочных эффектов необходима немедленная отмена противоэпилептического препарата под наблюдением в течение 24 часов. В этих случаях должно быть начато лечение альтеранативным противоэпилептическим препаратом в нагрузочной дозе, для того, чтобы достичь целевой сывороточной концентрации до снижения сывороточной концентрации фенобарбитала. Возможна лечение калия бромидом в нагрузочной дозе ( см раздел о калия бромиде) или леветирацетамом в нагрузочной дозе (см раздел о леветирацетаме). Если функция печени в норме, то начало лечения имепитоином или зонисамидом в рекомендованных оральных дозах может быть другой альтернативой.
Обучение владельцев больных собак
Чтобы способствовать успешному лечению собак с эпилепсией, владельцев необходимо тщательно обучить:
Заболевание их питомца и его влияние на ежедневный образ жизни
Необходимость противоэпилептического лечения и понимание того, что часто это пожизненное лечение
Цель противоэпилептического лечения
Важность регулярного назначения противоэпилептических препаратов
Тот факт, что коррекция дозы должна выполняться только после консультации с ветеринаром
Потенциальные побочные эффекты противоэпилептического лечения
Важность ведения детального дневника
Важность регулярного контроля, чтобы контролировать концентрации противоэпилептического препарата в крови, также как показатели общего и биохимического анализов крови по мере необходимости
Необходимость коррекции лечения для достижения оптимального контроля судорог
Возможность появления эпилептического статуса и кластерных судорожных припадков и назначения дополнительных противоэпилептических препаратов дома.
Расходы, связанные с лечением
Тот факт, что лекарственные взаимодействия мотут встречаться при комбинировании с другими противоэпилептическими и непротивоэпилептическими препаратами
Понимание того, что внезапная отмена лекарственного препарата может быть опасна
Тот факт, что диета (например содержание соли), понос и рвота могут влиять на абсорбцию противоэпилептического препарата. Желательно сохранять диету постоянной или делать изменения постепенно и обращаться к ветеринару, если наблюдаются желудочнокишечные симптомы.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#792

Сообщение Лена78 » 05 мар 2018, 16:08

https://cyberleninka.ru/article/v/probl ... teratury-i
по этой ссылке можно почитать про оригинальные препараты и их дженерики,в частности подробно рассмотрен Топиромакс .
Применение его ,дженериков можно сказать,бывает пагубно. А мы как раз использовали при попытке перехода дженерик. Я хотела попробовать и если пойдет ,то приобрести оригинал. Прочитав статью ,возникают сомнения в правильности такого пути. :du_ma_et:
Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 16504
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26276 раз
Поблагодарили: 23601 раз
Контактная информация:

немецкая овчарка Ника

#793

Сообщение АНЖЕЛA » 05 мар 2018, 17:04

Леночка! И к каким выводам ты склоняешься?
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#794

Сообщение Лена78 » 05 мар 2018, 17:15

Анжела, пока я пробую все таки с повышенным бензом выйти из сложившейся ситуации .Надеюсь ,что получится. Из того всего прочитанного, фен(в разных его формах выпуска так сказать) наиболее надежен .
Я если нет , то остается габапентин и топамакс . Как запасные препараты. Не знаю,что сработает ,что нет.
Пока еще рано делать выводы ,наверное, про бенз. Но я очень надеюсь,поскольку не очень у нас с приступами . :-(
Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 16504
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 26276 раз
Поблагодарили: 23601 раз
Контактная информация:

немецкая овчарка Ника

#795

Сообщение АНЖЕЛA » 05 мар 2018, 20:50

Да, будем, конечно , надеяться!)
Только пробовать сначала лучше габу, как менее токсичный. Топиромакс в этом плане тяжелее.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#796

Сообщение Лена78 » 05 мар 2018, 21:36

Да, Анжела, спасибо, наверное ,так и буду планировать,если придется дальше действовать с подбором.
А к топиру,если что, мне надо ещё подготовиться,после нашего не слишком удачного первого опыта . Чтобы опять чего не напартачить.
Хотя,забегаю вперёд, буду смотреть проблемы по мере возникновения.)
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 07:52
Благодарил (а): 12606 раз
Поблагодарили: 4723 раза

немецкая овчарка Ника

#797

Сообщение URSA » 19 мар 2018, 21:13

Лена78 писал(а): 07 мар 2018, 17:01 пищанье(скулит)
Лена, у моей собаки внутренний скулеж типа сверчания в зависимости от ситуации различается как:
= после приступа = болит всё
= в состоянии психоза = беспокоит всё
= в состоянии адекватности = а вот обрати на меня внимание немедленно! такая я хорошая :-)
а еще бывает внутренний скулеж с интонацией, похоже на какую-то фразу даже; и даже при этом смотрит в глаза - это она чего то требует конкретного, надо угадать чего (самое сложное - чесать уши, а обычно: туалет, игрушку, еду)

Еще я заметила, что она стала капризнее, когда в адеквате пребывает.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#798

Сообщение Лена78 » 19 мар 2018, 21:42

URSA писал(а): 19 мар 2018, 21:13капризнее
Знает,что любят ее просто :poglad_dog:
Варя,наша до болезни была очень разговорчивая,потом год молчала, только охраняла- гавкала-ругалась на чужих.
А сейчас вроде понемногу опять говорить иногда начинает.Это так интересно. :-):
А по поводу нытья этого ,я понаблюдала:когда малые идут,у нас они сейчас как дёрганье ушами выражаются и одновременно она так озвучивает.Так ,что скорее всего это вариант:" достало" . :-(
Аватара пользователя
Баггиалекс
Сообщения: 7413
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 10:18
Откуда: Катерина Москва ЮЗАО
Благодарил (а): 11380 раз
Поблагодарили: 21043 раза

немецкая овчарка Ника

#799

Сообщение Баггиалекс » 20 мар 2018, 08:45

URSA писал(а): 19 мар 2018, 21:13 а еще бывает внутренний скулеж с интонацией,
ой я сегодня наблюдала этот "внутренний скулеж"..иду себе такая по скверу (где наши собачники гуляют), мужик выгуливает соба но как то уж очень быстро (ну может на работу опаздывает) - почти бежит и тащит на поводке псяку..и бедная псина даже писнуть толком не успевает, ток понимаешь приладится - мужик бежать..так собака просто взмолилась (бассет) они ж не хилые уселась писать (дефачка) и начала подскуливать и бубнить, хозяин ее тащит она писает и ворчит , он ей - ну давай уже быстрее, она начала ругаться и прям так вау кхе кхе )) Блин как я сегодня ржала...Мужику явно не до смеха он на нее, она ворчит сидит упершись как танк и писает на него смотрит и бубнит а он ее тащит, за ней след по понятным причинам... :hi_hi_hi: Куда этот мужик так торопился не знаю...но соба была не довольна такой прогулкой явно..
Мы тебя ждали и ты вернулся
Бог не дает нам больше испытаний, чем мы в состоянии выдержать.
Аватара пользователя
Лена78
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 21:30
Откуда: Украина,Львов
Благодарил (а): 7456 раз
Поблагодарили: 8126 раз

немецкая овчарка Ника

#800

Сообщение Лена78 » 20 мар 2018, 08:53

Ну и правильно сделала девчонка,вывел то зачем на улицу ?! :-)
Ответить