Паглюферал. Пить или не пить???

Наш опыт применения лекарственных препаратов.

Модераторы: IRMA, Disha, АНЖЕЛA

Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25832 раза
Поблагодарили: 30006 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение АНЖЕЛA » 07 окт 2016, 11:08 #76

Да все всё прекрасно поняли. Кто хотел.
И я по-русски пишу, между прочим.
Очень жаль, что меня никто не слышит и не понимает, о ЧЁМ я пишу.
Мне очень жаль.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

МРТ. Опрос.
Барик
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27181 раз
Поблагодарили: 25483 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Барик » 07 окт 2016, 11:28 #77

Елена К. писал(а): Поэтому и приходится подбирать схемы разные. А у Паглю в составе 5 действующих веществ, отсюда и получается, что он эффективен,
:sh_ok:
Inna
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 6401 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Inna » 07 окт 2016, 11:28 #78

Я немного соглашусь с Леной. Сейчас много.препаратов, которые проталкивают на рынок. И все дело в наживе и деньгах. Два случая из моей жизни:
1) Прошлая осень, в Хабаровск надвигается то ли свиной, то ли птичий грипп не помню. Како
й
то особенный, легальные исходы и бла.. бла...
Тетя у нас завполиклиникой естественно их на крутили по полной. А, она нас. Срочно нужно выкупать тамифлю стоимость его была около 1200-1400. Город стоял на ушах. Я выкупила себе и маме........И..... вы брошенные на ветер деньги. За год до этого был арбидол. И так каждый год. Перекладываю я сейчас этот тамифлю и понимаю, что в 2017 у него закончится срок. А, я бы на эти деньги лучше к косметолог у сходила.
2) Буквально на прошлой неделе повезла я Герду в больницу. За 2.5 недели до этого у неё восполился и припух 5 палец . Я ей делала примочки из димексида и мазь вишневского прикладывала. Когда с котенком случилась беда я дня 4 пропустила. С Радой они носились в очередной раз и опять она зацепила свой и так больной палец. Он ещё больше припух.
Врач нас осмотрел и отправил пить антибиотики! На мои отговорки, что очень плохо собака их переносит, заявил, что тогда отрежет ногу! И тут же предложил эти антибиотики за 700 руб. Какие то для животных, я с испугу взяла, если учесть, что деньги у меня были последние. В машине на обратном пути я просто выла в голос. Не хотела давать антибиотик и просто устала от всего. В итоге я так и продолжила прикладывать мазь вишневского и купила мазь баниоцин с антибиотиком местно мазюкаю. Сегодня 5 день. Я уже конечно пригляделась и прищупалась, но мне кажется Ттттттттттт тттттт.
Оксана
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 04:54
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1355 раз
Поблагодарили: 4930 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Оксана » 07 окт 2016, 11:57 #79

А я не соглашусь, девочки! Здесь, на форуме, речь не идет о "впаривании" вам дорогих препаратов. Мы опытом делимся и выводы делаем. А то, что паника в городе и все хапнули тамифлю, ну это, уж извините :nez-nayu:
astelo
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 18449 раз
Поблагодарили: 19190 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение astelo » 07 окт 2016, 12:08 #80

У новеньких часто нет никакой информации по препаратам. И её, эту информацию, им надо обязательно давать. А выбор за ними.
Inna
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 6401 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Inna » 07 окт 2016, 12:30 #81

И опять же вы меня не поняли. Речь в посте Елены была, о том, многие новые препараты не изучены, многие созданы на основе старых, но в разы дороже. Пример я привела, как это "дороже" продаётся. В нашем случае нужно было продать тамифлю.
Нужно искать лекарства и применять на практике, я уже писала выше. Не важно новые это изобретения или старые.
Kirill
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12996 раз
Поблагодарили: 18403 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Kirill » 07 окт 2016, 12:37 #82

Inna, тема мутировала из плоскости паглюферала в плоскость нужно ли слепо доверяться врачам или всё-таки можно в их предписаниях сомневаться. Вот ваш опыт по сути про что? Про хороших врачей, Плохих фармацевтов или про то, что нужна своя голова на плечах?
Yukiko
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14097 раз
Поблагодарили: 13945 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Yukiko » 07 окт 2016, 12:41 #83

Inna, мне кажется, как-то не корректно сравнивать ПС и Тамифлю, Арбидол и иже с ними. Вы много видите рекламы Кеппры по телевизору? Или, например, Ламиктала? Ну и так далее... С ПС не все так просто. Их впаривать смысла нет, потому что человек прекрасно видит, чем отличается его состояние при приеме одного ПС от состояния при приеме другого ПС.
И если почитать внимательно описание каждого препарата, то их действие отличается, и направлены они на разные виды приступов. Я писала об этом даже в своей теме, делая краткий обзор, используемых ПС в лечении собак. Есть и такие, которые эффективно действуют практически на все виды судорог, но тут же возрастает (причем Значительно!) сила побочных эффектов. У людей, например, таким препаратом является вальпроевая кислота. У собак это паглюферал.

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:
Выдержка из статьи "Эпилепсия: новые достижения" (2015г.):
Смертность
Как сообщается, ожидаемая продолжительность жизни будет уменьшена до 2 лет у пациентов с криптогенной или идиопатический эпилепсией (в терминологии ILAE от 2010 года они соответствуют идиопатической и некоторым формам генетически обусловленной эпилепсии), и до 10 лет у пациентов с симптоматической эпилепсией (по терминологии 2010 года – эпилепсии со структурной или метаболической причиной).
Общая смертность среди людей с эпилепсией в странах с высоким уровнем дохода в два-пять раз выше, чем показатель в общей популяции, но в странах с низким уровнем дохода этот показатель еще выше (до 37 раз), особенно среди молодых людей в возрасте 10-29 лет.
Дополнительные риски могут возникать при наличии сопутствующих заболеваний. Цифры наиболее высоки в течение первых лет после начала припадков, что связано, в основном, с основополагающими причинами эпилепсии и сопутствующими заболеваниями, а среди молодых людей, частично – из-за снижения смертности от других причин.
В комбинированном анализе четырех исследований, проведенных под слепым контролем, основным фактором риска явилась невозможность купирования генерализованных тонико-клонических судорог (ГТКП), при этом риск внезапной смерти у пациентов, имевших хотя бы один приступ ГКТП за год, возрастал в семь раз по сравнению с больными без таковых.
Среди молодых людей эпилепсия ассоциирована с повышенным в 16-24 раза риском внезапной смерти по сравнению с очень низким показателем абсолютного риска в общей популяции. На внезапную смерть приходится 38% всех случаев смерти после 40 лет наблюдения в когорте больных, дебют эпилепсии у которых произошел в детском возрасте. В таких случаях SUDEP (внезапная смерть при эпилепсии) обычно происходит у пациентов, находящихся не в состоянии ремиссии, причем с выясненной причиной эпилепсии, и редко случается до достижения взрослого возраста.
Сопутствующие заболевания:
Сопутствующие заболевания утяжеляют течение эпилепсии и влияют на выбор препарата и прогноз. Например, сопутствующие психиатрические заболевания провоцируют худший ответ на стартовое лечение противоэпилептическими препаратами и увеличивают риск смерти. В популяционном исследовании почти у трети людей с эпилепсией встречаемость диагноза тревожного или депрессивного расстройства в два раза превышает распространенность среди населения в целом.
Соматические патологии также часто встречаемы. Сопутствующие заболевания могут быть причинными (например, цереброваскулярные заболевания вызывают эпилепсию) или результирующими (т.е., эпилепсия или ее лечение вызывают сопутствующие заболевания, к примеру, ПЭС могут индуцировать депрессию или ожирение), а также являться независимыми, конкурирующими и влияющими друг на друга заболеваниями, как в случае с депрессией и другими психическими расстройствами. Некоторые психиатрические заболевания являются факторами риска развития эпилепсии, она, в свою очередь, увеличивает вероятность развития психических сопутствующих заболеваний, что наводит на предположение о их общих причинах и механизмах.
В свете выше сказанного, я не знаю, как можно сравнивать Арбидол и Кеппру, например :ne_vi_del:
Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15569
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25832 раза
Поблагодарили: 30006 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение АНЖЕЛA » 07 окт 2016, 13:02 #84

Оксана писал(а): Кир, как обычно, хотел как лучше-получил ни за что! Я вообще тона Анжелы не поняла. Анжел, получается есть два мнения мое и неправильное. Так что ли? Не первый раз замечаю.
У меня есть моё мнение специалиста, врачебное мнение.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

МРТ. Опрос.
Yukiko
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14097 раз
Поблагодарили: 13945 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Yukiko » 07 окт 2016, 13:12 #85

Еще одна выдержка из той же статьи, чтобы было понятно, что все мы говорим об одном и том же, по сути...
Медицинское лечение
Общие принципы

Ни один противоэпилептический препарат идеально не подойдет любому больному для лечения «первой линии» . В соответствии с рекомендациями Великобританского Национального института Здравоохранения и Качества Ухода, варианты лечения следует назначать в зависимости от типа припадков, синдрома и других факторов, таких, как возраст, пол и сопутствующие заболевания. В то время как проверенные противоэпилептические препараты, например, карбамазепин и вальпроевая кислота остаются ценными вариантами первой линии лечения, некоторые новые ПЭС все чаще используются в качестве начальной терапии, в основном из-за их предполагаемой улучшенной переносимости и сниженной склонности к несовместимости с другими препаратами.
Выбирают препарат, максимально подходящий для контроля припадков в конкретном случае и имеющий минимум риска побочных эффектов.
Пересмотр лечения при потере контроля над приступами
Рассмотрите варианты постепенного переключения на альтернативную монотерапию. Пациентам с неконтролируемыми припадками, возможно, в начале потребуется комбинированная терапия. При комбинировании противоэпилептических препаратов их взаимодействия могут потребовать корректировки дозы. Оцените возможные взаимодействия с другими лекарствами, которые принимает пациент.
Регулярно контролируйте баланс между терапевтическими и побочными эффектами лекарств. Избегайте избытка лекарств в схеме лечения.
Inna
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 6401 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Inna » 07 окт 2016, 13:21 #86

Дело, все в том, что мы пытаемся в этой теме поспорить и каждый доказать или попытаться объяснить свою точку зрения. А, она у многих людей как показывает практика расходится. И дело не в плохих врачах, фармацевтах или отсутствия свое й головы на плечах. Дело в нас. Ведь получается каждый, все равно останется при своём мнении. Например, мне интересно читать переводы Маши и Ани про новые препараты, я прибрасываю в уме, что мне делать если фен перестанет работать.
Никто не против, чтобы мы объясняли новичкам о том или ином препарате, это даже нужно делать, но не надо быть категоричными и любая схема лечение имеет место быть. Никого не хотела обидеть, даже в мыслях не держала. Маша, для меня, что арбидол, что пс -это лекарство. Я не имею такой светлой головы и честно мало соображаю в этих вопросах. Поэтому, даже не буду больше пытаться дискутировать в этой теме.
Yukiko
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14097 раз
Поблагодарили: 13945 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Yukiko » 07 окт 2016, 13:28 #87

Т.к. достижение стойкого купирования приступов является основным фактором, определяющим качество жизни, разочаровывает тот факт, что около трети пациентов не могут достичь этой цели. Лекарственная устойчивость остается серьезной проблемой и решается лишь в малой степени применением ПЭС, которые были введены обращение в течение последних двух десятилетий, или даже последних 7 лет
Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ПС: если честно, я спорить вообще не пытаюсь и доказать что-то тоже :hi_hi_hi: я, наоборот, пытаюсь донести то, что все мы говорим об одном и том же, но немного по-разному.
единственное, с чем я поспорила, это со сравнением терафлю и противосудорожных средств новых поколений ))))

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
У меня собака болеет той же фигней, что и у всех здесь присутствующих, я точно так же, как и все, стремлюсь к тому, чтобы приступов было, как можно меньше.
Как и многие здесь мы начали с паглюферала, так как наш лечащий врач не знал о каких-то других препаратах. Это логическое начало, и оно могло вполне привести к хэппи энду, но не привело. Поэтому теперь мы пробуем другую схему лечения. Это было лично мое решение, основанное на исследованиях специалистов в области неврологии. Я никому не навязываю свое мнение и никого не отговариваю от паглюферала. Но те, кто впервые столкнулся с этой болезнью, должен все таки понимать примерную схему развития событий, чтобы знать, когда пора остановиться и подумать, а все ли правильно я делаю...
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4912 раз
Поблагодарили: 10326 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение bres » 07 окт 2016, 13:49 #88

Yukiko писал(а): с чем я поспорила, это со сравнением терафлю и противосудорожных средств новых поколений ))))
С этим даже спорить бессмысленно . Еще и арбидол :-) . Коммерческие препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью , без конца прокручиваемые по телевизору ....
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4912 раз
Поблагодарили: 10326 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение bres » 07 окт 2016, 13:52 #89

Анжела писал(а): у нас на форуме есть современная продвинутая группа, которая в курсе всех новостей мировой эпилептологии, и они то и дадут вам шанс
Больно бьют по нашим душам голоса за тыщи миль,
Мы зря Америку не глушим, ой, зря не давим Израиль,
Всей своей враждебной сутью подрывают и вредят,
astelo
Сообщения: 7735
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 18449 раз
Поблагодарили: 19190 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение astelo » 07 окт 2016, 13:58 #90

Inna писал(а): Поэтому, даже не буду больше пытаться дискутировать в этой теме.
Инна, наоборот, надо писать и высказывать своё мнение. Любая точка зрения ценна.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4912 раз
Поблагодарили: 10326 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение bres » 07 окт 2016, 14:03 #91

Kirill писал(а): И вроде по русски пишу, а мысль свою донести не получается. Видно не судьба.
Оксана писал(а): Кир, как обычно, хотел как лучше-получил ни за что!
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колют нам второй укол
Inna
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 6401 раз
Поблагодарили: 4722 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Inna » 07 окт 2016, 14:09 #92

Лариса, точка зрения у все разная. Чего мы здесь этим добьемся? Многие уже высказались. Пить или не пить дело каждого хозяина и его ответственность. Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку. Так будет людям удобнее читать и нам. А, пытаться переубедить друг друга не получится, увы.
Оксана
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 04:54
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1355 раз
Поблагодарили: 4930 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Оксана » 07 окт 2016, 14:14 #93

bres писал(а):
Kirill писал(а): И вроде по русски пишу, а мысль свою донести не получается. Видно не судьба.
Оксана писал(а): Кир, как обычно, хотел как лучше-получил ни за что!
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колют нам второй укол
Ань, :co_ol:
Аватара пользователя
Елена К.
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 15:34
Откуда: г. Долгопрудный, Моск. обл.
Благодарил (а): 623 раза
Поблагодарили: 981 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Елена К. » 07 окт 2016, 14:21 #94

Inna писал(а): Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку.
Очень верное предложение! :co_ol:
02.10.2014 - 18.02.2018 (00.40)
такова короткая жизнь моего любимого французика Готье....
Yukiko
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14097 раз
Поблагодарили: 13945 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Yukiko » 07 окт 2016, 14:28 #95

Елена К. писал(а):
Inna писал(а): Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку.
Очень верное предложение! :co_ol:
Такой раздел у нас есть уже :a_g_a:

Отправлено спустя 59 секунд:
Пожалуйста: Паглюферал
Барик
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27181 раз
Поблагодарили: 25483 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Барик » 07 окт 2016, 14:42 #96

Елена К. писал(а):
Inna писал(а): Если и делать тему, то конкретно пусть каждый из нас сделает краткое резюме про действие пакли на его собаку.
Очень верное предложение! :co_ol:
Так кто же читает? :nez-nayu: есть раздел "Наш опыт применения..", да каждый график,по сути,отчет приема пагли или бенза. (Группа диверсантов не в счет)

Отправлено спустя 31 минуту 16 секунд:
Оксана писал(а): А я не соглашусь, девочки!
А ты вот всегда против течения! И не важно,что вы уже от пагли кровавым поносом,я извиняюсь, какали,ДОКТОР тебе же говорил " Повышайте",а ты?! Убить тебя мало. :pa_la_ch:
Yukiko
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14097 раз
Поблагодарили: 13945 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Yukiko » 07 окт 2016, 15:53 #97

Inna писал(а): А, пытаться переубедить друг друга не получится, увы.
В чем? :du_ma_et:
Пить или не пить? - дык это, как и у Гамлета, скорее, риторический вопрос.

Инна, я не вижу, чтобы кто-то, принимающий фен (паглю) умолял меня вернуться на нее обратно, точно так же, как никто мне не внушал, что надо срочно уйти с пагли.

А такие темы полезны, потому что они заставляют думать, анализировать. Сколько у нас в стране неврологов ветеринарных? А, сколько из них специализируется на эпилептологии? Вот и ответ на вопрос, зачем нужны такие темы.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Эпилепсия является многогранным заболеванием, нуждающимся в комплексном подходе. Препятствия к достижению продуктивной жизни для людей с эпилепсией можно представить в виде ряда пробелов, которые выявляются в течение более чем 20 лет, но разрешение их прогрессирует слишком медленно. Среди этих проблем пробелы в изучении заболевания, диагностике, лечении; пропагандистская и просветительская работа; вопросы законодательства и научных исследований. Пробелы в знаниях ведут к плохому пониманию компонентов эпилепсии и их последствий среди докторов различных специальностей, отчасти это происходит из-за сложности и гетерогенности заболевания. Трудности диагностики и лечения создают барьеры для своевременной идентификации и соответствующего лечения людей, страдающих эпилепсией. На сегодняшний день это основная проблема, обозначенная ВОЗ в рекомендациях по оказанию помощи больным эпилепсией в условиях ограниченных ресурсов.
Если так пишут о лечении людей, то что можно написать о лечении животных, где еще меньше специалистов, исследований, наблюдений и опыта лечения??
Kirill
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12996 раз
Поблагодарили: 18403 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Kirill » 07 окт 2016, 16:11 #98

Маша, ППКС. :-ok-:
Натэлла
Сообщения: 9763
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18407 раз
Поблагодарили: 10695 раз

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Натэлла » 07 окт 2016, 18:53 #99

Kirill писал(а): Чем говорите предыдущий форум закончился?... переругались все?... ну ну...
Откуда такая инфа? Совсем не так, никто не ругался, просто админу на все было
наплевать и на собранную информацию тоже. Могу рассказать, как появился этот форум, чтобы не было ОБС. :a_g_a:

И давайте жить дружно! :-):
Kirill
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12996 раз
Поблагодарили: 18403 раза

Паглюферал. Пить или не пить???

Сообщение Kirill » 07 окт 2016, 19:26 #100

Натэлла писал(а): И давайте жить дружно!
Я всегда за то чтобы жить дружно, но этот, назовем так, острый момент кажется давно ждал своего выхода. Иногда полезно высказаться. Ничего страшного, вроде не произошло пока.

Вернуться в «Наш опыт применения лекарств»