Наша ВЕО Эльза!
Модераторы: АНЖЕЛA, IRMA, Disha
- АНЖЕЛA
- Администратор конференции
- Сообщения: 16546
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 26299 раз
- Поблагодарили: 23607 раз
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение АНЖЕЛA » 18 окт 2015, 12:18
Ларуся! Может ты ещё нам поколдуешь над буквами? ))))
Как бы я тебе была благодарна!!!!!))))) Пошли установку Эльзочке, пожалуйста! ))))
АНЖЕЛA
-
- Сообщения: 7041
- Зарегистрирован: 05 окт 2013, 23:55
- Откуда: г. Таганрог Лариса
- Благодарил (а): 14605 раз
- Поблагодарили: 16994 раза
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение astelo » 18 окт 2015, 13:20


Отправлено спустя 45 минут 55 секунд:
Анжела, есть один метод! Называется созидательная визуализация. Он состоит в том, что надо представить себе, как Агата подходит к Эльзочке...как они обнюхивают друг друга...дружелюбно машут хвостиками...и Эльзочка совсем не лает!!! Только надо представить как можно ярче...со всеми подробностями. Чтобы прямо эта картинка была перед глазами. И так стараться представлять как можно чаще. Тогда эти мысли сбудутся!!!

astelo
- Closer
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
- Откуда: Юля из DK
- Благодарил (а): 1597 раз
- Поблагодарили: 1704 раза
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Closer » 18 окт 2015, 20:40
У нас одновременно жили 3 кобеля, проблем не было никогда. Значит, и дефффки уживутся! Не расстраивайся!
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 500+500+500. Энап 30. Вес 80 кг.
Closer
-
- Сообщения: 6388
- Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23112 раз
- Поблагодарили: 20773 раза
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Барик » 18 окт 2015, 20:55
Барик
Kirill
IRMA
-
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:54
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 1551 раз
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Тата » 18 окт 2015, 21:41
Основан на выучивании команд до состояния навыка. Т.е условный рефлекс доводится до состояния навыка, когда собака исполняет команду не думая.
Собаке идет по команде рядом и по команде садится из положения рядом, встает и ложится, поскольку она находится в состоянии команды, и ослушаться не смеет, то можно раздражитель в лице Агаши на удаленном расстоянии потихоньку вводить, при малейшем повороте головы в сторону Агаши- команда Рядом. Метод трудоемок и требует прежде всего ежедневной работы хозяина с собакой.
Второй метод- от полковника Подмосковья, где готовят собак , работающих в аэропортах на вынюхивание.
Поскольку собаку нюхать насильно трудно заставать, они используют кликер дрессировку, но можно и без кликера. поощрением желаемого поведения.
Метод основан на депривации собаки, т. е лишении
Собака сутки или больше не кормится, и потом корм дается только за правильные действия, в вашем случае корм дается при появлении Агаты на далеком расстоянии..
С методом визуализации согласна, т.к зачастую хозяева своими страхами сами наталкивают собаку на нежелательные действия, поэтому важно представлять и верить, что все будет хорошо.
С методом каждый раз пытаться водить собак, когда одна бросается на другую- категорически не согласна, вам нужно стараться самим моделировать поведение собаки правильное, т.е пусть без любви, но без агрессии
Тата
Orhideya
-
- Сообщения: 6388
- Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23112 раз
- Поблагодарили: 20773 раза
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Барик » 19 окт 2015, 01:11
Я,извиняюсь,чем?Тата писал(а): , работающих в аэропортах на вынюхивание.
Поскольку собаку нюхать насильно трудно заставать, они используют кликер дрессировку, но можно и без кликера.
Барик
-
- Сообщения: 3523
- Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 12:14
- Откуда: Женева, Швейцария.
- Благодарил (а): 9882 раза
- Поблагодарили: 13949 раз
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Kirill » 19 окт 2015, 10:37
https://www.youtube.com/watch?v=qrmrPQp_968
Kirill
- АНЖЕЛA
- Администратор конференции
- Сообщения: 16546
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 26299 раз
- Поблагодарили: 23607 раз
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение АНЖЕЛA » 19 окт 2015, 10:39
Про кликер поняла. Ладно, будем пробовать еще варианты!)))
АНЖЕЛA
- Closer
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
- Откуда: Юля из DK
- Благодарил (а): 1597 раз
- Поблагодарили: 1704 раза
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Closer » 19 окт 2015, 11:47
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 500+500+500. Энап 30. Вес 80 кг.
Closer
АНЖЕЛA
- Closer
- Сообщения: 698
- Зарегистрирован: 27 дек 2014, 16:54
- Откуда: Юля из DK
- Благодарил (а): 1597 раз
- Поблагодарили: 1704 раза
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Closer » 19 окт 2015, 13:26
Я просто представила, если бы мы взяли еще одну собаку и она жила в саду, а остальные-в доме, то как бы она себя чувствовала? Я думаю, хреново...
И злилась бы и ревновала, что она на отшибе, типа, а те-в доме. Они же, как детки в яслях-все хотят быть ближе к воспитательнице.
------
Кеппра 2000+1000+2000. Топирамат 500+500+500. Энап 30. Вес 80 кг.
Closer
-
- Сообщения: 6388
- Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23112 раз
- Поблагодарили: 20773 раза
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Барик » 19 окт 2015, 16:23

Теоретически догадалась,но у наших собак такое не используют.
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Даааа,Ажел, придется вам в доме потесниться!

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
У меня нет вариантов.
У нас таксы в доме,лайки в вольере .Все всем довольны.Когда лайки слишком нагло (по мнению Ганса) подходят к входной двери,Таксы лают,охраняют свою территорию и те отходят.У них все поделено.
Барик
- Lastochka
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:59
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Lastochka » 20 окт 2015, 10:33
Не нужно Эльзу подводить и насильно знакомить с Агашей. Чтобы они привыкли друг к другу вы с мужем должны ЕЖЕДНЕВНО утром или вечером, как вам удобно, выгуливать их вместе по 40-60 минут не меньше, в выходные дни побольше, 1.5 - 2 часа хорошо бы. Просто берёте, надеваете на Эльзу намордник, поводок и вперёд по команде "рядом". Муж слева от тебя, Эльза слева у ног мужа, Агаша справа от тебя тоже на поводке,чтобы не виляла и не нервировала Эльзу, идёте в спокойном темпе не останавливаясь. Не позволять Эльзе ни скалиться, ни поворачивать голову в сторону Агаши, строго одёргивать. Просто идти вперёд.
Во-первых, такие прогулки дисциплинируют собаку, дают понять, что вы, их хозяева, - лидеры, и всё будет только по-вашему, только так, как вы позволите, во-вторых, прогулка снимает излишнее напряжение с мышц, избавляет от плохой энергетики, после долгой монотонной прогулки происходит торможение в коре головного мозга, всё это благотворно сказывается на психике. И, в третьих, совершая ежедневную совместную работу,( а прогулка по команде "рядом" под руководством хозяина это для собаки именно работа, служба) собаки постепенно притираются друг к другу. Только тогда, когда они научатся гулять рядом спокойно без напряжения, можно будет в конце прогулки переходить уже к более близкому контакту.
Не думай, Анжелкин, что время поможет и всё срастётся само собой. Не срастётся. Только труд, труд и ещё раз труд. И начинайте, как можно быстрее, чтобы у Эльзы не закрепилось негативное восприятие Агаши.
Всё у вас получится и будут Агата с Эльзой лучшими подружками, просто нужно постараться. Когда есть лишняя минутка, смотрите Цезаря Милана, там масса всего полезного!
Обнимаю вас всех и целую! Всем псюшкам здоровья и долгих ремиссий!








Lastochka
- АНЖЕЛA
- Администратор конференции
- Сообщения: 16546
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 26299 раз
- Поблагодарили: 23607 раз
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение АНЖЕЛA » 20 окт 2015, 10:50
Так и будем стараться!))))
АНЖЕЛA
-
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:54
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 1551 раз
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Тата » 20 окт 2015, 12:46
Не надо с ними гулять пока вместе!!! Не умеет Эльза ходить по команде Рядом не отвлекаясь.. Это Да, идеал, чтоб так было,
Но сначала условные рефлексы- команда Рядом- нарабатываются! без внешних раздражителей! вас же ,впервые севшую за руль- никто на Невский сразу не отправляет...сначала тренажеры, потом по дворам, а потом только улицы с пробками.
Три стадии выработки условного рефлекса, сначала без раздражителей ,потом постепенное введение раздражителей , потом работа уже при раздражителях, когда условный рефлекс доведен до навыка. Агата пока сильный раздражитель- уж так сложилось..
(через мои руки прошло сотни собак, уж поверьте.. кинологическое образование- как одно из образований, не работаю по состоянию здоровья), сайт не работает- дорого поддерживать хост и незачем..)
Отправлено спустя 1 час 37 минут 54 секунды:
Не могу ниче делать, пока Эльзочке команду Рядом не объясню), тут же на форуме коммунизм-от каждого по способностям)
Перед кормлением собаки- занимаетесь с ней. Взяв 15 кусочков лакомства( печенье, сыр, колбаса)- положив или в карман ( который не жалко) или в барсетку для денег) на пояс, выходите с собакой во двор, без зрителей),
подходите к собаке , чтоб она оказалась с левой стороны,берете в правую ! руку 5 кусочков, заводите руку перед собой влево до упора, чтоб лакомство оказалось перед носом собаки, начинаете движение и стараетесь рукой с лакомством максимально хорошо поставить собаку около левой ноги, чтобы ее передние лапы оказались на уровне вашего бедра, как только получилось- команда Рядом и кусок скармливается, не надо долго водить собаку за один кусок, несколько шагов прошли, выставили правильно собаку- скормили кусок, и так все 5 кусочков, отпустили собаку -Гуляй, поиграли с ней в игрушку. и так 3 подхода..
Смысл , чтобы команда Рядом звучала и одновременно скармливался кусок при правильно положении около ноги.Это метод положительного подкрепления
есть метод избегания наказания- когда положение правильное корректируется поводком, во всех неправильных положениях собаки- идет рывок, и только в правильном рывка нет- этот метод примеяется когда лакомства жалко) и когда собаку сразу начинают дрессировать при сильных раздражителях.
на самом деле виртуозы дрессировки военные могут и рывочками поводка возбуждать собаку , давая ей удовольствие, но поверьте, ни у одного любителя, чтоб так получалось я не видела)
занятие окончено, мозг собаки тренируется со временем и продолжительность занятия будет возрастать)
Тата
-
- Сообщения: 4057
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
- Благодарил (а): 17573 раза
- Поблагодарили: 11748 раз
olpetr
Kirill
-
- Сообщения: 6388
- Зарегистрирован: 14 июн 2015, 12:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23112 раз
- Поблагодарили: 20773 раза
Барик
-
- Сообщения: 635
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 17:54
- Благодарил (а): 426 раз
- Поблагодарили: 1551 раз
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение Тата » 22 окт 2015, 09:41
И это ж так приятно, когда "Ап, и тигры у ног моих сели)", я так понимаю ваша цель гулять на Неву с Агатой и Эльзой.
я могу вам все уроки по всем командам расписать, и ответить на все вопросы.
Тата
-
- Сообщения: 4057
- Зарегистрирован: 07 мар 2014, 15:43
- Благодарил (а): 17573 раза
- Поблагодарили: 11748 раз
olpetr
Тата
- АНЖЕЛA
- Администратор конференции
- Сообщения: 16546
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 04:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 26299 раз
- Поблагодарили: 23607 раз
- Контактная информация:
Наша ВЕО Эльза!
Сообщение АНЖЕЛA » 22 окт 2015, 10:41
Таня, добрый день! Пока только по утрам с Эльзой повторяем команду рядом и муж ходит с ней просто отдельно гулять в наморднике. Привыкает. Все остальные мероприятия возможны только в выходные.Тата писал(а): Анжела, как проходят занятия?) Занятия с собакой- прежде всего нужны вам, чтоб быть уверенным в собаке, что она послушается в сложной ситуации, а не во дворе за кусок).
Большое спасибо за помощь! Вопросы еще будут , непременно.
Посты с советами распечатала, читаем внимательно с мужем.
Спасибо всем! Всё принято к сведению!
От Эльзочки вам привет!
АНЖЕЛA
- Наши Собаки
- ↳ Срочно нужна помощь!
- ↳ Наши истории
- ↳ Счастливые истории
- ↳ Памяти...
- ↳ Наши друзья!
- Эпилепсия кошек
- ↳ Истории кошек
- ↳ Судороги у кошки
- Эпилепсия
- ↳ Всё о судорожном синдроме у животных
- ↳ Первая помощь
- ↳ Диагностика эпилепсии
- ↳ Вторичный эписиндром.
- ↳ Статьи. Лекции ( видео).
- Работа Форума
- ↳ Связь с администрацией
- ↳ Гостям Форума