Pexion - новый препарат от эпилепсии

astelo · #76

Кирилл, а что врач говорил? Это он минимальную дозировку для Дуси назначил или нет? Вроде минимальная - 10 мг/кг. Не знаю,какой вес у Дуси...
И ещё такой вопрос - Вы её полностью обследовали и не нашли причину приступов? Всё анализы, УЗИ и т.д. в норме?

Kirill · #77

astelo писал(а):Всё анализы, УЗИ и т.д. в норме?

Да, мы начали конечно с обычных анализов. Нас смотрел центральный женевский неотложный ветеринар - (воскресенье наше всё). Потом наш местный ведущий у которого мы зарегистрированы. Потом специалист который делает узи. у нас брали все анализы кроме теста на печень. На узи все внутренние органы в отличном состоянии. Кровь идеальна. Никаких отклонений по обычным органам не выявлено.
Далее - тот невролог который местный светила в соседнем кантоне (рядом с Лозанной) он запросил все данные по компьютеру. У него на руках во время осмотра Дуськи были все подробные результаты и заключения. Так что он принимал решение вполне вооруженным. Но он на первое место по вероятности поставил не эпилепсию а гидроцефалию. Говорит что порода такая.... но я согласен с Хароном - не породу нужно лечить, а болезнь с ее конкретными симптомами. На втором месте он поставил эпилепсию... ну и дальше там всякие маловерятные бяки. Предложил сделать МРТ - оно у него есть - потому он и считается тут лучшим. Но я сам отказался. Я сказал что давайте пока это отложим. Он кстати быстро согласился. У нас предыдущая наша соба (Мушка http://goo.gl/trZZxZ) умерла от гемаррогического инсульта на фоне гидроцефалии (6лет). Я все симптомы хорошо знаю. У дуськи и на 100км ничего похожего нет. Если будет хоть намек - я первый потащу ее на МРТ. Но не в этот раз.

Естественно дозу назначил он сам после того как я согласился перейти на новый препарат.
100мг (1таб) в сутки - по 50мг каждые 12 часов. Это его рекомендация. Мы весим сейчас 2.4 кг.

Мои подозрения, что это нижняя граница нашей дозы строятся исключительно на 2х моментах.
1. На вид собака себя ведет так как будто ей гормон счастья вкатили, а не седативный препарат. После афенилбарбита (aphenilbarbit) была кардинально другая картина.
2. Слюньки. В самый плохой день, когда было 2 кластера и 6 приступов - тоже были слюньки - просто так ... днем, вечером. Без видимых причин. Перед приступом это река слюней. Не вязких или с пеной как при классических приступах, а очень даже хороших и прозрачных как слеза, но очень много... м.г. наверно 5.

Возможно есть еще побочка - подкашливать стала. Однозначно. при том что 100% не простужена.
Это может нервный спазм небольшой. Буду вести статистику таких кашлевых ситуаций.
Раньше этого не было. Появилось в эти 3 дня последних.

Моя уверенность в диагнозе строится на 2х столпах и нескольких подпорках.
1. столп - внешняя картина - классический парциальный приступ.
2. возраст тоже классический. (после первой течки)
3. в промежутках - соба показывает такие отличные показатели самочувствия, что заподозрить что-то из разряда обычных болячек просто невозможно.
4. Харон и др. участники форума тоже поддерживают этот диагноз.
5. Есть отличная реакция на препараты для лечения эпилепсии - улучшения с приступами за 24 часа после начала приема и это при том что последние недели приступы каждый день без исключений и ухудшение с переходом на кластеры.

Так что пока у меня есть достаточно оснований придерживаться выбранной тактики лечения, но я максимально внимателен к любым изменениям в состоянии.

Вечер:
Поведение идеальное - встречает радостно, играет, резвится, кушает - все отлично, но небольшие слюньки. Может от игры, может от чего другого, но если она затихает где-нибудь в комнате, сразу ищу ее и проверяю все-ли ок.

Всем собам и хозяйкам спокойной ночи и стабильных ремиссий.

Алла · #78

Дульсинея- красавица!

Пусть всё получится с пексионом.

Kirill писал(а):Тогда и станет ясно - броня этот Pexion для нас или кольчужка. Но я и на кольчужку согласен. :)

Да, это верно.

А нам, видимо, в клиниках этот препарат не увидеть НИКОГДА.

Kirill · #79

Алла писал(а):А нам, видимо, в клиниках этот препарат не увидеть НИКОГДА.

Алла, ну я бы не был таким пессимистичным.
Сейчас в России сертификация зарубежных препаратов делается все быстрее и быстрее. Такой свежий препарат не может не вызывать некоторой настроженности у наших. Да и цена ощутимая.
Но и эффективность у него ниже чем у "фена/паглю".
Т.е. больших надежд в серьезных случаях он скорее всего не оправдает.
Здорово когда он показывает свою эффективность, но какие побочки вылезут при его длительном применении никому не известно.
Вчера сын наступил на дуськину игрушку ночью. Игрушка пискнула - а я спросонья подумал что у Дусьмы приступ начался и помчался через темный коридор в 3 часа ночи... Переполошил весь дом. :)

Отчет:
За вчерашний день только несколько повышенные слюни. Это держало нас в напряжении, но приступа не случилось.
Сегодня Дуся грустная. Утром не встречала и что самое нехорошее в обед - тоже не встала с лежанки. Ела плохо. Насилу паштетик уговорил скушать и то не доела. Мордочка сухая - слюней вроде нет - и на том спасибо.
3 с половиной дня терапии Пенксионом. Достоверно зафиксированных приступов пока - 0
С настороженностью жду вечера. Эта неожиданная смена в поведении мне не нравиться.

Всем собам кому плохо - скорейших улучшений!

astelo · #80

Kirill писал(а):Сегодня Дуся грустная.

А почему же Дуся грустная? Наверное, не от препарата...Ведь 3 дня всё было ОК...

Kirill · #81

Сегодня день такой. Мы все сонные. И Дуся тоже. Вечером все нормально. Живая и веселая. Аппетит слегка упал. Но в целом все пока хорошо.

#82

Kirill, Вы так описываете нам все интересно! Очень хочется, чтобы Дусьма Ваша пошла на Пексионе! Я тоже очень хотела попробовать этот препарат. Почему-то у меня появилась большая надежда на него. Но пока не суждено!
Ну, пусть вам с Дуськой обязательно поможет!
А снижение аппетита и вялость, может это перед течкой?

Kirill · #83

Анжела
Ну сегодня пятый день пошел. Утром - веселая. Днем - все хорошо. То, что препарат показал для нас свою эффективность уже несомненно на мой взгляд. Это не может не воодушевлять. Внешне Дусьма не отличается от здоровой собы. Нет (пока) ощущения, что она принимает 2 таблетки в день чего-то такого, что влияет на ее поведение в худшую сторону.
За две недели до начала лечения у нас было минимум 2 приступа в день. Я все надеялся, что может хоть один денек пройдет без приступов - но нет... не было такого дня. После начала приема специализированных препаратов был один только приступ когда я снизил дозу фенобарбитала в 4 раза. Т.е. общая статистика с учетом 2х препаратов - 1 приступ за 8 дней. Результат налицо.

Вчерашний день был какой-то убийственный по атмосфере. Спасть хотелось неимоверно. Я не метеочувстительный человек, но даже я пальцем в клавиши не попадал. Так, что это не связано с течкой - у нее только закончилась 2 месяца назад.

У меня вопрос ко всем в этой ветке. Я читаю истории ваших собачек и понимаю, что вам приходится давать собам большое количество разных препаратов. Иногда это длинные списки и иногда это уколы. Все патриархи пишут, что во главе угла лечения лежит монотерапия препаратами содержащими фенобарбитал. Эффективность фенобарбитала является непревзойденной на данный момент. Он самый эффективно действующий препарат при эпилептических кризисах. Итак вопрос: паглюферал у вас перестал работать? Даете ли вы его постоянно?
Я почему спрашиваю. Во первых есть подход при котором нужно менять препарат чтобы поддерживать его эффективность (например раз в пол года). А второй момент - читая ваши истории у меня создается впечатление, что у ваших собуль приступы не зависят от лечения... т.е. вы их лечите, а на частоту и вероятность приступ это почти не влияет.
Возможно я сильно ошибаюсь. Но я очень бы хотел ответы на такой простой опросник.

Применяемое мной лечение:
А - практически не влияет на частоту и силу приступов.
Б - раньше влияло однозначно, но сейчас все слабее влияет.
В - ощутимо помогает весь период когда лечение применялось
Г - полностью решило проблемы с приступами и побочные эффекты незначительны.
Д - полностью решило проблемы с приступами но побочные заметно изменили поведение собы.
Е - применяемое лечение на мой взгляд усугубило ситуацию.

Буду очень признателен за ответы (предлагайте свои варианты) т.к. новичкам типа меня хочется понимать насколько сложной предстоит борьба.

IRMA · #84

Kirill писал(а):Все патриархи пишут, что во главе угла лечения лежит монотерапия препаратами содержащими фенобарбитал. Эффективность фенобарбитала является непревзойденной на данный момент. Он самый эффективно действующий препарат при эпилептических кризисах. Итак вопрос: паглюферал у вас перестал работать? Даете ли вы его постоянно?

На чистом фенобарбитале у нас Мухтар спал постоянно, был очень вялый, приступы стали чуть пореже, но совсем не на много, на паглюферале был чуть лучше, а вот на смешанном лечении паглюферал + бензонал, приступы стали и по количеству, и по частоте и по силе намного лучше и реже ..

Kirill · #85

Период надежд на безпроблемное существование на Пенксионе закончено. Я же говорил - что выходные все покажут.

Вчера был очень напряженный для Дуси день. С утра большая пробежка по лужайке. Носилась игралась, угваздалась - все было хорошо. Затем капитальная помывка с сушкой феном днем. Тоже все было хорошо. Вечером поход в гости всей семьей - новое место + раньше там жила другая собака.
Весь вечер было хорошо. Адаптировалась к новому месту. Бегала и игралась. Посидела у всех на ручках. Через 3 часа случился приступ. В общем момент был неожиданный. Ходила по комнате - и началось. Полный цикл - от признаков что вот сейчас начнется до полного восстановления 5 мин. Активная фаза не более 1 минуты. Серии не последовало.

В принципе понятно, что если бы это был обычный день дома, то приступ-бы не случился. День по факту был очень эмоционально перегружен и в результате приступ. Получается на 5-й день.
Ну ... я думаю, что если-бы был дополнительно как-нибудь снижающий эмоциональную возбудимость препарат - то это могло-бы помочь. Посему вопрос - есть препарат которые можно принимать эпизодически, чтобы подготовить собу к эмоциональным перегрузкам?

Натэлла · #86

Kirill писал(а):Посему вопрос - есть препарат которые можно принимать эпизодически, чтобы подготовить собу к эмоциональным перегрузкам?

Не знаю, продают ли у вас фенибут?
http://medi.ru/doc/x0089.htm

IRMA · #87

Натэлла писал(а):Не знаю, продают ли у вас фенибут?

Фенибут ещё входит в ветеринарные успокоительные препараты ( у нас это Стоп Стресс ) ..

Натэлла · #88

IRMA писал(а): Стоп Стресс

Только с ним осторожно, были случаи передозировки
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t= ... 0%E5%F1%F1

Алла · #89

Pexion - новый препарат от эпилепсии
Кирилл и Дуся , здравствуйте! Вот попробую ответить на Ваш опросник:)

Kirill писал(а):Применяемое мной лечение:
А - практически не влияет на частоту и силу приступов.
Б - раньше влияло однозначно, но сейчас все слабее влияет.
В - ощутимо помогает весь период когда лечение применялось
Г - полностью решило проблемы с приступами и побочные эффекты незначительны.
Д - полностью решило проблемы с приступами но побочные заметно изменили поведение собы.
Е - применяемое лечение на мой взгляд усугубило ситуацию.

Я бы ответила скорее В.
Мы поняли, что с нами что-то не так, когда приступы стали повторяться каждые две недели, мальчику было всего 7 месяцев. Это был одиночный приступ, ранним утром, в субботу-воскресенье. И не лечились мы ничем- наследственность у собы не отягощённая, растёт- ну, мало ли кальция не хватает или движения и нагрузок маловато ( глупые, ни-че-го мы не знали об этой болезни и не предполагали) .А потом случилось "чёрное" воскресенье, когда приступы пошли один за одним- и мы поехали на приём в клинику в Спб, делали МРТ, там нам и поставили диагноз "истинная эпилепсия" , в качестве препарата лечебного был назначен фенобарбитал. Описывать долго, не хочу Вас утомлять, в общем с июля 2011 мы принимали фенобарбитал, а в феврале следующего , 2012 года, ушли на паглюферал. А ещё через год добавили к паглюфералу гексамидин .

А теперь о том как протекают наши приступы.
Самый большой перерыв у нас был более года (!) , после этого перерыва приступы были два раза, в среднем перерыв около 3х месяцев. Приступы у нас идут длительный период , в среднем около 3х недель. После большого годовалого перерыва я заметила , что несмотря на количество приступов, собака ходит самостоятельно после них. То есть раньше я мальчика уже на второй день приступов таскала , поддерживая под живот. Я не знаю, с чем это связано- количество препаратов и дозировка - те же , может быть, за год без приступов стал сильнее, возмужал. Принимаемые нами препараты , на мой взгляд, никакого седативного действия на нас не оказывают, на повышении аппетита тоже никак не сказываются.

Не болейте!

Kirill · #90

Спасибо огромное всем за советы и рекомендации.

У Дуси сегодня опять был приступ. Слюни рекой, взгляд полный ужаса, зрачки расширены на 100%.
И это через 40 мин после приема препарата. Наверно нужно повышать дозу с 100 до 150мг. в день.
Завтра будем звонить нашему вету - может скажет что полезное. Что меня больше всего пугает и огорчает, так это то, что приступ происходит как правило в спокойной обстановке. Нельзя сказать, что это на фоне возбуждения поэтому я не уверен, что успокаивающие препараты смогут повлиять на ситуацию. Не хочется на фенобарбитал возвращаться. Буду надеяться, что коррекция дозы позволит нам хотя-бы неделю продержаться.

Всем хозяйкам и их любимым собам только радостных дней.

p.s. Да, еще хотел спросить - а существует методика блокировки приступа "на взлете"? Это наверно только уколом можно...

Алла · #91

Kirill писал(а): Что меня больше всего пугает и огорчает, так это то, что приступ происходит как правило в спокойной обстановке.

Это всегда так. Как только собака приуспокаивается, или засыпает, или спит- вот уже и приступ пришёл. На фоне покоя.

Kirill писал(а):а существует методика блокировки приступа "на взлете"? Это наверно только уколом можно...

Не думаю. Да и что собаку лишний раз препаратами пичкать. Уколы они, конечно, помогают - и перерывы увеличивают между приступами при их множественности, иногда помогают уснуть , если животное вымотано...
А иногда не помогают совсем. Это то, что касается реланиума и магнезии.

Но существуют препараты, которые можно проколоть курсами для облегчения состояния собаки. Это Анжела (Агата) лучше всех подскажет.

И мне думается, если приступ должен случиться- он всё равно случится, мозгу нужна разрядка и она произойдёт. Может быть, инъекции помогут её в более мягкую форму облечь...В общем, не панацея.
А если у Дуси приступы одиночные- может, ну их- эти инъекции?

Как вы сегодня?

Kirill · #92

На данный момент - самая большая проблема это питание.
После всплеска аппетита, когда Дуся ела все что подадут мы вернулись в ситуацию, когда парная вареная баранина с рисом нас не устраивает. Зато всю пыль по углам мы съели. И постоянно проверяем не осталось ли глины на тапках в которых мы на лужайку выходим. Такие-вот у нас сейачс предпочтения.

Что касается приступов, то пока они проходят на наш взгляд достаточно мягко. Минут 7 потом лежит грустная и как будто обессилевшая. Сегодня прибавим 50мг пексиона.
Все внимание будет нацелено на вечер. Ясно что это самый вероятный период. Утром была сонная и на меня не реагировала, что в общем обычно нормально. Заставлять принимать таблетку утром все труднее. Ротик у нее не откроешь. Только в кусочке сливочного масла съедает. Утром приходится долго уговаривать.

Пожалуй соглашусь, что блокировка приступа плохая затея. У нас период просто очень короткий - не больше 1.5 минут.

#93

Это все послеприступное состояние, Кирилл. Отходняк. Это пройдет.
А я вот, все равно, если вижу приближение приступа, даю таблетку корвалола, или, если, возбуждение, то феназепам. У меня бывало, что и не было приступов.

Алла · #94

Анжела писал(а):У меня бывало, что и не было приступов.

Так у тебя , Анжелкин, картина другая: один, максимум два приступа раз в полгода ( тьфу на вас!)

Kirill · #95

Алла писал(а):один, максимум два приступа раз в полгода

Эх.... если бы у нас была такая частота - я бы вообще никакого лечения не давал бы точно.

#96

Алла и Кирилл, не сглазьте только, пожалуйста!
Но ведь в начале болезни у нас тоже были приступы частые. Мы уже 3 года на бензонале сидим. Думаю, что именно бензонал дает такие ремиссии.

IRMA · #97

Анжела писал(а):Но ведь в начале болезни у нас тоже были приступы частые. Мы уже 3 года на бензонале сидим. Думаю, что именно бензонал дает такие ремиссии.

Тоже так думаю .. У Мухи какие приступы были сильные, и много так, пока не совместили паглю с бензоналом ..

Алла · #98

Анжела писал(а):Алла и Кирилл, не сглазьте только, пожалуйста!

Я тщательно поплевалась!

Kirill · #99

Анжела, у меня глаз светлый, но я тоже отплевался и отчурарся тчательно! :)

Kirill · #100

Всем тем, кто следит за нашим испытанием препарата - привет.

Похвастаться нам особенно нечем. После приступа 9 дек. все было хорошо до вчерашнего дня.
5 дней без проблем. Но 15-го вечером случился приступ. Дуся лежала у меня на руках в совершенно спокойной обстановке и все по классической схеме. Замерла, стала смотреть вверх, шея вытянута... с минуту примерно судорожные движения.
Ну мы сильно не расстроились, все-таки перерывы все больше и больше. Лишь бы не чаще, но сегодня был еще один - днем.
Т.е. понятной системы нет. Приступ можно поймать в любой момент и это несмотря на то, что мы все это время даем на 50мг. больше, чем нам врач прописал. Аппетит ужасный. Есть приходится уговаривать и это не какой-то сухой корм, а чисто мясное.
В общем я начинаю падать духом немого. Раз стабильности нет, то надежда начинает таять. Такие вот дела.
6 приступов в месяц - многовато по любому, а нам с легкостью и побольше "светит".