Беседы с Ветеринаром-Неврологом Хохловым А.В.- 1.

Модераторы: IRMA, Disha, АНЖЕЛA

Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28444 раза
Поблагодарили: 31984 раза

Re: Вопросы ветеринарному врачу Харону. Тема №1.

Сообщение АНЖЕЛA » 08 дек 2012, 17:46 #151

Харон
То Ambasador Простите за некоторую фамильярность в обращении, но так короче.

Ambasador of Golden World написал(а):
У нас первый приступ случился в марте. приступы раз в две недели начинаются с почавкования

Анализы от 04/04
кровь на лептоспироз в разведении 1:50 с серогруппой leterohaemorragiae на 3 креста, hebdomandis на 3 креста
кровь на токсоплазмоз в разведении 1:5 на 3 креста антитела класса G в высокой концентрации к=4,5
гормоны
т4 20,8
т4св. 0,087
лечили токсоплазмоз клиндомецин и гормоны повышали эотираксин 100 +противосудорожное аглюфералом
клиндомицин пил две недели


А какая симптоматика наблюдалась у голдена, кроме, разумеется, судорожных припадков? И гипотиреоз, и лептоспироз, и токсоплазмоз имеют вполне отчетливую специфическую клиническую картину.
Э-э-э-э, несколько странные анализы, Вы не находите? Почему-то из всех тиреоидных гормонов был выбран только Т4 (тироксин) общий и его связанная (свободная) форма? А где Т3 (трийодтиронин) и ТТГ (тиреотропный гормон). Кстати, а что означает сокращение св. - свободный, связанный? Наверное все-таки был назначен эутироксин (не эотираксин, это аналог L-тироксина)... В какой дозе? Кстати, с особой осторожностью этот препарат назначают больным с эпиприступами. Несколько настораживает и выбор антибиотика. Почему именно клиндамицин (не клиндомецин), для которого не подтверждено бактериостатическое действие ни в отношении лептоспиры, ни в отношении токсоплазмы (см. http://www.webapteka.ru/drugbase/name3130.html )

Ambasador of Golden World написал(а):
отменяли противосудорожное (понижало гормоны) + давали эотираксин 100 4 таблетки 2 раза в день


Смелый шаг - отменить противосудорожные при условии их повторения каждые две недели из опасения понижения уровня тирозина! Эутироксин 100 мкг давали всего 4 таб. в день (т.е. по 2 таб. 2 р/д) или по 4 таб. 2 р/д? А вот что пишут умные люди в описании препарата

Начальная доза для взрослых 25–100 мкг в сутки (для детей - 12,5-50 мкг/сут.), с постепенным увеличением на 25–50 мкг каждые 2–3 недели до поддерживающей дозы. При тяжелом или длительно существующем гипотиреозе начальная доза должна быть более низкой и повышение ее до поддерживающей должно быть более постепенным.

Ambasador of Golden World написал(а):
Анализы от 25/04
кровь на лептоспироз в разведении 1:50 - 1:100 с серогруппой leterohaemorragiae, hebdomandis от 2до3 крестов
кровь на токсоплазмоз в разведении 1:5 на 4 креста по ИФА антитела класса G в высокой концентрации к=5,37
гормоны
т4 26,34
т4св 7,53
Анализы 25/05
т4 13,4
т4св 4,66
Анализы 14/07
кровь на лептоспироз в разведении 1:50 - 1:100 с серогруппой leterohaemorragiae, hebdomandis от 2до3 крестов
кровь на токсоплазмоз в разведении 1:5 на 3 креста по ИФА антитела класса G в высокой концентрации к=4,6
т4 131,9
т4св 12,2
даем эотираксин 100 4 таблетки 2 раза в день


Еще раз задаю вопросы:
Во-первых, какие клинические признаки токсоплазмоза и лептоспироза присутствуют у собы
(такие уровни антител могут говорить или о поствакцинальных антителах или об открытой форме болезни с отчетливыми клиническими признаками). Странно это... Титры антител довольно высокие, а соба живет, ничего об этом не подозревая. Кстати, почему был назначен только один курс антибиотиковой терапии, которую не повторяли даже при наличии столь высоких титров антител?
Во-вторых, какие клинические признаки гипотиреоза присутствуют у собы (в америкосовских источниках указано, что голдены - едва-ли не самая лакомая добыча для первичного гипотиреоза, но это заболевание в первую очередь диагностируется по наличию зоба и отека морды - микседемы). Складывается впечатление, что дача гормонального препарата и уровни корректируемых гормонов живут независимо друг от друга, как-бы в разных организмах, тем более, что доза эутироксина не просто высокая, а запредельно высокая, которую не назначают дажи при остром гипотиреозе.

Ambasador of Golden World написал(а):
может ли в этой ситуации эпилептические приступы быть связанными с каким-то заболеванием? и врач говрит что поднятые гормоны это нормально при таком лечении и что их нужно месяц подержать чтобы они нормализовались.


Действительно, гипотиреоз может приводить к т.н. гипотиреоидной энцефалопатии, но, помимо судорожных приступов, у собы должна обнаружиться и другая неврологическая симптоматика, как то: "забывчивость" в отношении наработанных навыков (туалет, послушание), гиподинамия (сниженная двигательная активность), пониженный мышечный тонус. Ваш врач не прав в отношении уровня гормонов. Иногда приходится заместительную гормональную терапию назначать пожизненно в силу тех причин, которые мешают щитовидной железе вырабатывать необходимое количество гормонов. Да и принцип заместительной терапии учитывает достижение нормального уровня гормона, но никак не превышение его.
И еще один вопрос. Повторяются ли судорожные приступы у собы? Если да - то с какой частотой, длительностью и выраженностью (т.е. Вам необходимо более-менее внятно описать течение приступа со всеми признаками ему предшествующими и его завершающими).
Единственная рекомендация: если судорожные приступы по-прежнему настигают Вашу собу, то верните Паглюферал-2 по 1 таб. 2 р/д, наплевав на то, что фенобарбитал понижает уровень тиреотропных гормонов.
К сожалению, у меня не сложилось стройное и строгое представление о характере заболевания Вашей собы. Картинка требует уточнения и дополнительной информации, несмотря на то, что, на первый взгляд, ее даже чрезмерно много.

С Уважением, Харон.

То Ambasador

Для уточнения диагноза по лептоспирозу и токсоплазмозу желательно сдать мочу на лептоспироз и смыв (мазок) из анального отверстия (прямой кишки) на токсоплазмоз.
К анализу Т4 необходимо еще добавить анализы Т3 (трийодтиронин) и ТТГ (тиреотропный гормон). Рекомендации вырваны путем допроса третьей степени из горла неслабого такого врача-эксперта Шатилова А.В.

С Уважением, Харон
Мой Ангел со мной, Вечная Любовь...

"Помогите Форуму, Кликните на рекламу!
Это не сложно, если ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ФОРУМ!"


Тех.поддержка форума
Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28444 раза
Поблагодарили: 31984 раза

Re: Вопросы ветеринарному врачу Харону. Тема №1.

Сообщение АНЖЕЛA » 08 дек 2012, 17:49 #152

Харон
Баста написал(а):
почему собака после приступа старается лежать, свесив голову вниз. Специально забирается на кровать и ложится на край таким образом, чтобы головушка как можно ниже свешивалась


Можно предположить, к сожалению, только предположить, поскольку точно и надежно собам в бытовых условиях (да и в клинических тоже) артериальное давление измерить очень сложно. Такая поза может говорить не о повышении, а, напротив, понижении давления, когда кровь до головы просто не дотекает. Соба принимает такую позу для того, чтобы как можно быстрее восстановилось нормальное кровообращение в голове. По-моему, так! Когда соба принимает такую позу - послеживайте за ней, чтобы не перележала и не спровоцировала новый приступ уже на фоне переполнения сосудов головного мозга кровью...

С Уважением, Харон

Харон
Баста написал(а):
Когда Баська так ложится после приступа, я отмечала, что у нее десны не покрасневшие, а наоборот белесые.


Утаивать такую необходимую информацию и вспоминать о ней только тогда, когда в нее ткнули носом! Р-р-р-р!!! В Вашем случае после приступа, когда соба принимает описанную позу, неплохо было бы вколоть ей дозу: сульфокамфокаин 1 мл п/к, ксантинола никотинат 1 мл. п/к. Это должно улучшить мозговое кровообращение и облегчить состояние.

Баста написал(а):
Как я понимаю, колоть разными шприцами?


И в разные места... И только в том случае, если соба в этой позе пребывает более 10 минут.

С Уважением, Харон.
Мой Ангел со мной, Вечная Любовь...

"Помогите Форуму, Кликните на рекламу!
Это не сложно, если ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ФОРУМ!"


Тех.поддержка форума
Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28444 раза
Поблагодарили: 31984 раза

Re: Вопросы ветеринарному врачу Харону. Тема №1.

Сообщение АНЖЕЛA » 09 дек 2012, 08:33 #153

Ksana написал(а):
А могла Дубовицкая не обнаружить этот очаг из-за маленького числа каналов регистрации ЭЭГ?
Харон:
В БК в принципе не могут обнаружить эпилептогенного очага не из-за малого количества электродов, а из-за грубейшего нарушения самой методики регистрации ЭЭГ: использование наркоза, существенно изменяющего ритмику биоэлектрических потенциалов; подвижное размещение электродов (вкалываются в кожу!) с нарушением симметрии их расположения (о том, что потенциалы мозга даже у животных, в том числе и у животных без неврологической патологии, могут быть асимметричными невропатолог Дубовицкая, по-видимому, даже не подозревает); использование стальных поляризующихся игл, приводящих к возникновению электрохимических потенциалов в месте контакта иглы с кожей; наконец, малое количество электродов также к этому причастно. К тому же, эпилептогенный очаг у собак не постоянен, как у человека, а формируется динамически в период продромы или даже ауры, что также мешает его обнаружению в интервале между приступами.
А в клинике Доктора Сотникова (Санкт-Петербург) в полный рост напарываются на другую проблему: собака очень беспокойное животное, живо реагирующее на все случайные раздражители. Именно потому в ЭЭГ отражаются и мышечные потенциалы, и движения глазных яблок и движения ушных раковин и простое переминание с ноги на ногу. Все это, вкупе с малым количеством непригодных к регистрации и неправильно размещенных электродов, так же не позволяет определить наличие очага судорожной акттивности.
Вопрос - а на фига козе баян, т.е. нужно ли такое "исследование" которое принципиально не позволяет ничего "исследовать"?
С Уважением, Харон.
Мой Ангел со мной, Вечная Любовь...

"Помогите Форуму, Кликните на рекламу!
Это не сложно, если ВАМ НУЖЕН ЭТОТ ФОРУМ!"


Тех.поддержка форума

Вернуться в «Всё о судорожном синдроме у животных»