Уважаемые форумчане!
С 18:00 22.11 по 23.11 включительно будут проводиться технические работы на форуме.
Форум будет недоступен!
Более продробную информации о состонии работ Вы можете узнать в нашем чате.
(Добавьте ссылку на чат в закладки браузера.)

Шнауцер Фру

Посвящается тем, кто ушел за мост радуги.....

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
kyna
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:33
Откуда: Украина, Донецкая область, Краматорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение kyna » 27 окт 2013, 18:26 #351

ох...а я так и не попробовала твою схему....хотела после Москвы...Удачи, Нин

Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19158 раз
Поблагодарили: 11897 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 28 окт 2013, 08:27 #352

По ссылке пишут, что судороги брюшной полости.
Это вроде разные вещи.
Судороги брюшной полости наверняка отличаются от эпилепсии?
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 01 ноя 2013, 13:15 #353

Так я к тому и веду, что у нас (а может быть и у многих или у некоторых) имеют место быть судорожная боль и судороги брюшной полости. А уж как они проявляются - это отдельная тема.
Кроме того, судорожные сокращения бюшной полости могут вызывать раздражение блуждающего нерва, а он в свою очередь вызывать генерализацию.
Пока же тут любые подергивания, а уж тем более тонические, клонические судороги трактовались исключительно как эпилепсия.
Хотя судорожные сокращения мышц и сосудов могут таковыми и не быть.

И возникает вопрос, что первично и что вторично:
ишемия (те. нарушение нормального снабжения кислородом кишечника за счет нарушения аормального кровообращения) была вызвано первоначально брадикардией и аритмией (они у Фру есть), усугублены многоплодной беременностью, затем тяжелыми родами, затем гипоксией во время наркоза.
А ишемия кишечника привела к судороам (сначала редким, затем чаще), которые, за счет спазма сосудов, еще больше усугубляли регулярно кровоснабжение (т.е. гипоксию) кишечника. Вот и замкнутый круг.
Плохо то. что кишечник очень плохзо восстанавливаетсяя. И могли образоваться необратимые изменения.

Как соберусь удалять у Фру новообразование на МЖ, поговорю насчет лапароскопии - посмотреть, что там у нее с кишками...

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 01 ноя 2013, 13:32 #354

по поводу судорог вследствие проблем с ЖКТ читала еще в старой американской книжке.
Найду дома - процитирую. Или, если найду ссылку на нее в инете - дам ссылку.

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 01 ноя 2013, 13:34 #355

в любом случае теперь я любое купирование судорог начинаю с обезбошливающего и спазмолитиков. Чем раньше успеваю - те лучше результат.
А повышенные дозы ПС только усугубляют (в нашем случае, по крайней мере), гипотензию (сниженеие давления), это тоже ведет к дальнейшему ухудшению кровоснабжения и новому витку судорог.
Такой получается самовозбуждающийся контур. Как в радиотехнике и электронике говорят... Если считать нервы (а они везде) проводниками - то все вполне логично.

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 02 ноя 2013, 05:48 #356


Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 30 ноя 2013, 09:54 #357

Фру больше нет.
Я делала вскрытие у лучшего пат.анатома города проф. Е.А.Лаковникова СПбГАВМ. "Всткрытие покажет". Оно и показало.
Заключение: у нее был хр. панкреатит (видимо, со стертыми клин. симптомами, раз его не разглядели) и диабет.
Отсюда
а) связь с едой
б) судороги (связанные с падением глюкозы в крови, а вовсе не электрической активностью мозга)
См. тут. http://ilive.com.ua/health/khronicheski ... 7i228.html
У Фру не было эпилепсии. У нее были эндокринологические проблемы с поджелудочной железой - эндокринная недостаточность с периодами снижения глюкозы, что и вызывало судороги. А нелеченный панкреатит и диабет – это не шуточки.
А панкреатит, вернее всего, - т.н. "панкреатит беременных" + следствие обильного кормления Аканой в период вынашивания щенков и лактации - как т рекомендуют производители кормов. Я тогда переводила их на сухой корм, т.к. работала и с натуралкой просто не успевала...

На протяжении 4-х лет болезнь оставались без лечения (Сотников сказал "эпилепсия" - значит "эпилепсия", что тут думать-то). Поэтому и течение приступов становилось хуже, и ПС терапия не приносила результата.
Посылая же собак с любыми судорогами к Сотникову, врачи по сути посылают большинство их них на медленную смерть. Веты тем самым снимают с себя необходимость копаться в причинах. В результате собаки оказываются без необходимого им лечения, зато на фенобарбитале.
Сотников же - мерзавец и барыга от ветеринарии. Профанатор со своим МРТ в 0,25 Тл, при необходиомсти в 1,5. И веты об этом знают.
Но спихнуть себя что-то нестандартное значительно легче, чем думать самостоятельно... Особенно, если картина неявная и симптомы стертые.

Еще моя мать (врач с более чем 40-летним стажем) говорила, что современные молодые (по ее меркам) врачи слишком полагаются на инструментальные исследования и при этом разучились делать качественной клин. осмотр и думать самостоятельно - отсюда сложности с диагностикой (к ней постоянно врачи присылали пациентов именно на диагностику в непонятных для них случаях – «ведь исследовнаие ничего не показало, а проблема – есть»).

У Фру случилась классическая гипогликемическая прекома – кома, течение – как по учебнику.
Тем не менее, в стационаре Прайда, куда я ее привезла в надежде на помощь, не сделали НИЧЕГО, т.к. были свято убеждены, что у собаки неврология "в чистом виде". А при поступлении собаки в стационар экспресс-анализы не делают (как это делают в некоторых других клиниках при необходимости интенсивной терапии). Если бы взяли хотя бы кровь на сахар, Фру можно было бы спасти.
Почему я не купила свой глюкометр? ведь такая мысль была у меня...

Вот так.

Здесь меня больше не будет.
Прощайте.

Баста
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 19:56
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 95 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Баста » 30 ноя 2013, 10:24 #358

Беги по Радуге, Фрушенька... Доброй охоты...

Плачу...
БУДЕМ ЖИТЬ!!!

Аватара пользователя
veo
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:23
Откуда: Москва, Преображенская пл.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение veo » 30 ноя 2013, 11:39 #359

Соболезную...Хочется что-то сказать, но не могу........

Аватара пользователя
Натэлла
Администратор
Сообщения: 12402
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19158 раз
Поблагодарили: 11897 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 30 ноя 2013, 12:04 #360

Сочувствую........ Очень жаль.........


Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.

Света
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 09:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Света » 30 ноя 2013, 12:12 #361

Нина,соболезную.Крепись,как же ж так и в клинику отвезти успела и не спасли..Пусть Фрушенька бежит по Радуге.Интуитивно ты шла в правильном направлении,жаль что не было у тебя хорошего,пытливого врача в союзниках.ты знаешь,я тоже думаю, что у Шрека были проблемы с печенью,которые не смогли диагностировать. Ему стало реально легче после Внутривенных уколов эсенциале, он первый раз смог расслабиться и выспаться.Также я читала (может найду где),что проблемы с печенью могут вызывать слепоту,как у Шрека было.Нин, я понимаю,что и заходить тяжело( на форум),вроде и не зачем теперь,работа, но так тяжело,что написала :Прощайте.Не уходи совсем,может ты еще зайдешь и прочитаешь..?

Aleksandra
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 10:28
Откуда: Псковская область
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Aleksandra » 01 дек 2013, 07:33 #362

Плачу...

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 1665 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Elena » 01 дек 2013, 08:11 #363

Очень жаль Фрушеньку..
А врачей ветеринарных очень мало толковых..и людских то врачей хороших немного,чего уж про собачьих говорить..
Нина,вы боролись до конца,сделали все,что смогли для своей собаки..
Пусть ей будет хорошо на радуге..
Счастье- это Путь, а не Пункт назначения.

Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 709 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение IRMA » 01 дек 2013, 17:04 #364

Соболезную ..............
Натэлла писал(а):Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....
Тоже задаю этот вопрос, и так понимаю, что тоже в никуда ...

Aleksandra
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 10:28
Откуда: Псковская область
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Aleksandra » 02 дек 2013, 04:49 #365

IRMA писал(а):Натэлла писал(а):
Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....

Тоже задаю этот вопрос, и так понимаю, что тоже в никуда ...
Что-то не верится мне,что ни разу на сахар кровь не сдавали.Может сделали анализ на сахар в самом начале приступов,но тогда диабета могло ещё и не быть,приступы-то панкреатит вызвал.Вот и отложилось в голове-сахар в норме,а дальше все силы были брошены на борьбу с эпилепсией...

Настя
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 04:31
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 1273 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Настя » 02 дек 2013, 05:05 #366

Как же жаль.. Прямо сердце оборвалось когда прочитала Фру больше нет.....
Всегда в моем сердце...

Аватара пользователя
Элля
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:14
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 34 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Элля » 02 дек 2013, 19:07 #367

Очень жаль,бедная девонька!!!!!!!!!!!!!!Нина,держись!!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
kyna
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:33
Откуда: Украина, Донецкая область, Краматорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение kyna » 02 дек 2013, 20:20 #368

:cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Больше ничего не могу писать... ",,,Я буду молчать, слова слепы и немы..."

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 08 дек 2013, 11:49 #369

Натэлла писал(а):Неужели ни разу не сдавали кровь на глюкозу, вопрос в никуда.....
см. пост № 3 в этой ветке
Панкреатогенный диабет и гипогликемические состояния

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 08 дек 2013, 12:18 #370

см. также пост №2 (в конце) в этой ветке:
Панкреатогенный диабет и гипогликемические состояния
Я последоватльно шла к истинному диагнозу... предполагая
- язвенную болезнь (гастрит, гастродуоденит)
- энтерит (неинфекционный) и энтероколит
- холецистит (проблемы с желчным)
- абдоминальный ишемический синдром.
Не будучи врачом.
И если бы ветеринары дали себе труд подумать, а не отмахиваться и отсылать к Сотникову "судороги + неврология" а козел Сотников не устроил себе кормушку, объявляя ЛЮБУЮ собаку с судорогами эпилептиком, моей Фру МОЖНО БЫЛО ПОМОЧЬ. И сделать ее и мою жизнь вполне удовлетворительной. На долгие годы.

Может быть информация в созданной мной ветке спасет другие собачьи жизни.

Не хотела сюда заходить.
Но жаль было бы накопленного опыта. Который есть сын ошибок трудных.
И накопленного вопреки мнению многих, что " эпилепсия - такая болезнь, что надо смириться, терпеть и применять только ПС и сосудистые препараты".

Диагноз эпилепсии ("голой" неврологии) должен ставиться тогда, когда исключены другие причины.
В нашем случае они исключены не были. В силу серости врачей (отсутствия квалификации), упования на инструменталиьные исследования при неумении самостоятельно анализировать совокупность клинических проявлений и собирать анамнез, лени и нежелания разбираться в неочевидном случае, когда куда как просто спихнуть собакку "специалисту по неврологии".
Еще моя мать, педиатр с 40-летним стажем говорила, что современные молодые врачи (по ее меркам врачи даже с 10-15 летним стажем - молодые), не умеют или не хотят это делать.
В ветеринарии, как показал пример Фру, происходит то же самое.

На старом форуме кто-то писал, что один из пациентов Сотникова пошел на прием к хорошему старому терапевту... жаль я не обратила тогда дОлжного внимания на тот пост. И не спросила (не записала) фамилию врача. Который устроил взбучку хозяевам, и высказал соответствующее мнение по поводу квалификации Сотникова: "как можно было не распознать панкреатит и повестись на то, чтобы сразу сажать собаку на фенобарбитал!!!"... они тогда вылечили свою собаку и забыли дорогу на форум...
Я - не успела, потому что шла вслепую, на ощупь и медленно... если бы с проводником - с врачом...

Теперь уже точно не буду сюда ходить.
В нашей профессии есть железное правило - не все, что кажется очевидным есть факт. Надо все тщательно проверять. И я ему следую. Но я не врач, моя мать была кардио-ревматолог, а тут нужен был хороший терапевт общей практики или хороший эндокринолог.

Имеющий уши - да слышит.
Имеющий желание спасать свое животное - терпения вам... настойчивости и мЕньших ошибок. И врача правильного.
те, кто захочет меня найти - spb.ingria@gmail.com

Аватара пользователя
kyna
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:33
Откуда: Украина, Донецкая область, Краматорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение kyna » 09 дек 2013, 13:39 #371

Эх...

Аватара пользователя
наталия
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:23
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение наталия » 09 дек 2013, 17:39 #372

Только узнала... Сочувствую! Хотя словами тут вряд ли поможешь...

Аватара пользователя
Бренн
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 17:48
Откуда: Наша Раша
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 229 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Бренн » 16 дек 2013, 07:14 #373

Соболезную..... :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Все таки не хватает квалификации (или мозгов???? ХЗ) нашим ветрачам, да и человеческим докторам, что уж говорить. У моего мальчика тоже был хронический панкреатит и холецистит, но мы это сразу взяли на контроль - диета, препараты, регулярная биохимия. Я уверена что приступы были связаны с этой болезнью, надо было наверно и на гормоны кровь сдать. Виновата я перед ним что не доглядела. :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
«Общество, которое плохо относится к животным, всегда будет нищим и преступным». Л. Н. Толстой
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего сделать"
Р. Пенн Уоррен

Аватара пользователя
kyna
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 17:33
Откуда: Украина, Донецкая область, Краматорск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение kyna » 17 дек 2013, 19:01 #374

Мы все виноваты перед ними((((К сожалению...

Аватара пользователя
Бренн
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 17:48
Откуда: Наша Раша
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 229 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Бренн » 20 дек 2013, 18:14 #375

http://www.bkvet.ru/diabetes_melitus_dog
Теперь я точно уверена в причине приступов. У моего мальчика скорее всего был диабет. Жаль что поздно уже. :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
«Общество, которое плохо относится к животным, всегда будет нищим и преступным». Л. Н. Толстой
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его не из чего сделать"
Р. Пенн Уоррен

Вернуться в «Памяти...»