Бигль Грин

[enrique]

Может со Смолиным имеет смысл об этом поговорить?

Сегодня у него были. Назначил только то, что назначил до этого с плавным переходом на Кеппру. Ну и но-шпу с цитрамоном. Он, наверное, сказал бы, если бы были ещё варианты.

[enrique]

Какие именно анализы вы сдавали? Если на антитела так у собак они есть от прививок , вот по этому многие веты не воспринимают такие анализы, говоря, что это от прививки, а болезнь так долго не бывает..
olpetr, права Стелле ставили диагноз чума, правда атипичная. Главное не делайте больше комплексных прививок, а кепрра Стелле и правда помогает, правда я даю только после приступов, дай Бог вам подойдет на постоянной основе.
Лечения я так и не нашла, предлагали очистку крови, забыла как правильно называется, но это очень далеко и не известно помогло бы или нет..

Нет ли других проявлений ? Аллергии, переменой боли в ногах, нервного тика, частого расстройства... Соб, что переболели чумой могут жить долго с последствиями , но жить...

ПС Пишите пожалуйста про свое лечения, буду очень благодарна, так как от нас вети все отказались((

Мы сдавали кровь и кал. Одновременно. Дело в том, что у Грина была та "простуда" год назад, которая уж очень была похожа на чуму моей первой собаки (она выжила тогда). Но врачи в клинике Сотникова сказали, что нет, это не оно и анализов простых=дешевых брать не стали, зато бронхоскопию с наркозом на много тысяч сделали.
Хохлов и Смолин после этих результатов и картины той болезни единодушны относительно того, что вирус был перенесён.
Хохлов тоже сначала сказал не обращать внимания на анализ, что это прививки показываются в пцр; но потом после моего рассказа о той болезни, согласился.
Аллергии почти нет, хотя сейчас вот ухо и кожа между пальцами красные - капали суролан и мазь акридерм гк. Тиков не было, мне кажется. Были малые приступы. Он всегда немного подскакивал на одной задней лапе, ну и сейчас бывает от холода или чего-то ещё.

Из лечения. Паглюферал + кеппра. Ну и остальное симптоматически.

Почему отказались? Что случилось с Вашей собакой? Это дикость какая-то, конечно. Хотя я тоже в сентябре пообщалась с одним таким, не поворачивается язык, врачом.
Держитесь! Все должно быть хорошо!

Отправлено спустя 41 минуту 41 секунду:
Я вот думаю о переходе.
Сейчас у нас 1т пагли 3 два раза.
Предлагают так:
0,5т пагли утром, 1 т вечером и 1/8 кеппры утром и вечером - 5 дней
Ну и дальше 0,5+0,5 пагли, 1/4+1/4 кеппры
И в итоге через месяц получить схему
1/2+1/2 кеппры и только 0,5 пагли на ночь

Оооочень боюсь, не быстро ли, не мало ли?

Кеппра 250, вес собаки 14 кг

[Лариса]

Вы же снижаете под прикрытием кеппры.....да и врач такую схему дал...Удачи ВАМ....

[enrique]

Вы же снижаете под прикрытием кеппры.....да и врач такую схему дал...Удачи ВАМ....

1/8 кеппры 250 нормальное прикрытие для 0,5 пагли?
Мы врачу очень хотим довериться слепо, но когда здесь столько историй про трудный переход с одного препарата на другой, то хочется перестраховаться со всех сторон.

Спасибо Вам за пожелание.

[Лариса]

1/8 кеппры 250 нормальное прикрытие для 0,5 пагли?

Ой правда не знаю...посмотрите по самочувствию....сейчас знатки подтянутся.....

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
С паглюферала уходят постепенно...нас Дубовицкая снимала месяц,схему сама расчитывала по весу собаки....

[astelo]

Мне доза кеппры кажется очень маленькой. Какой вес у Грина сейчас?

[enrique]

Мне доза кеппры кажется очень маленькой. Какой вес у Грина сейчас?

13-14 кг. В конце перехода с половиной таблетки пагли перед сном, мы должны получить 250 кеппры (то есть одну полную таблетку в день). Я читала, что начальная доза 10 мг/кг. У нас почти так и будет.
Я больше боюсь за снижение пагли на полтаблетки сразу... даже не на 1/4, а сразу на половину.

[astelo]

Я бы сразу уже сейчас начала в разовой дозы кеппры 1/2 - 1 таблетки. (от дозировки 250 мг)
Считаем:
вес пусть 14 кг
14*10= 140 мг - это разовая минимальная доза
14*20=280 мг -разовая средняя терапевтическая доза

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Лиза, я же правильно поняла? У вас таблетки кеппры по 250 мг?

[enrique]

Я бы сразу уже сейчас начала в разовой дозы кеппры 1/2 - 1 таблетки. (от дозировки 250 мг)
Считаем:
вес пусть 14 кг
14*10= 140 мг - это разовая минимальная доза
14*20=280 мг -разовая средняя терапевтическая доза

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Лиза, я же правильно поняла? У вас таблетки кеппры по 250 мг?

Да, 250.
А Паглюферал на этом фоне постепенно снижать?
Врач, насколько я поняла, хочет снижать П и увеличивать К параллельно, меняя концентрации раз в пять дней.

[astelo]

Я бы вообще поосторожничала с отменой паглю и отменяла очень очень медленно - раз в 1-2 недели например....и совсем по крошечке уменьшать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Врач, насколько я поняла, хочет снижать П и увеличивать К параллельно, меняя концентрации раз в пять дней.

Вот это мне не очень понятно. Ведь чем больше доза паглю в организме, тем больше нужна доза кеппры...

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И вообще - врач хочет прийти к одной таблетке в 250 мг в день. На вес 13-14 кг это вообще ни о чём.

[enrique]

Я бы вообще поосторожничала с отменой паглю и отменяла очень очень медленно - раз в 1-2 недели например....и совсем по крошечке уменьшать.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Врач, насколько я поняла, хочет снижать П и увеличивать К параллельно, меняя концентрации раз в пять дней.

Вот это мне не очень понятно. Ведь чем больше доза паглю в организме, тем больше нужна доза кеппры...

Я совсем запуталась.
Идея в том, что П снижаем медленно и также медленно вводим Кеппру.

Как делают другие собаки?

Он хочет прийти к 1 таблетке Кеппры 250 и 0,5 паглюферала - 3.

Дальше, с полной отменой Пагли будет, я так понимаю, другая доза кеппры.

[astelo]

Если есть в схеме пагля, то кеппры в любом случае требуется в 3 раза больше, чем в монорежиме. Я не понимаю, почему врач так назначил. Мне это кажется совершенно неправильным. Я бы наоборот, пока дала кеппры побольше, а когда пагли не будет, то может уменьшить кеппру....а скорее всего оставить в той дозе, как я написала. Но доза 250 мг в день на ваш вес как не крути очень мало.

[enrique]

Если есть в схеме пагля, то кеппры в любом случае требуется в 3 раза больше, чем в монорежиме. Я не понимаю, почему врач так назначил. Мне это кажется совершенно неправильным. Я бы наоборот, пока дала кеппры побольше, а когда пагли не будет, то может уменьшить кеппру....а скорее всего оставить в той дозе, как я написала. Но доза 250 мг в день на ваш вес как не крути очень мало.

Простите, я, конечно, совсем не понимаю ничего. А почему чем больше пагли, тем больше должно быть кеппры?

[astelo]

Потому что при совместном приёме с паглёй кеппра очень быстро выводится. Пагля как бы уничтожает, если можно так выразиться, кеппру.
Вот почитайте о кеппре. Там есть об этом - пост 17.
Кеппра

[Kirill]

enrique, Дело в том что входящий в пагю фенобарбитал заставляет печень работать в усиленном режиме. Работая более интенсивно печень ускоряет вывод из организма помимо фенобарбитала других препаратов. Кеппра, к сожалению как отдельный препарат итак выводиться быстрее чем хотелось-бы и с этим связана рекомендация 3х или 4х кратного ее применения в сутки. На фоне пагли кеппра выводится вообще моментально. Отсюда правило - повышенных доз на фоне пагли. Получается, что много пагли и мало кеппры - это все-равно, что вообще без кеппры.

В принципе можно поступать как вам рекомендует врач. В этом случае есть свои плюсы и минусы.
Плюс - начальный период приема кеппры могут быть заметные изменения в поведении, которые при плавном повышении возможно удастся сгладить.
Минус - никакого прикрытия кеппрой процесса снижения пагли может не получится. В этой схеме у кеппры может не хватить сил компенсировать отход пагли.

Нам Дубовицкая предложила другую стратегию ухода с пагли.
Постепенно поднимается другой препарат не снижая дозы пагли... Вместе они идут 2 месяца. Только потом снижается пагля. Вот в этом случае и плавный вход и 100% прикрытие, но долго. :)

[enrique]

enrique, Дело в том что входящий в пагю фенобарбитал заставляет печень работать в усиленном режиме. Работая более интенсивно печень ускоряет вывод из организма помимо фенобарбитала других препаратов. Кеппра, к сожалению как отдельный препарат итак выводиться быстрее чем хотелось-бы и с этим связана рекомендация 3х или 4х кратного ее применения в сутки. На фоне пагли кеппра выводится вообще моментально. Отсюда правило - повышенных доз на фоне пагли. Получается, что много пагли и мало кеппры - это все-равно, что вообще без кеппры.

В принципе можно поступать как вам рекомендует врач. В этом случае есть свои плюсы и минусы.
Плюс - начальный период приема кеппры могут быть заметные изменения в поведении, которые при плавном повышении возможно удастся сгладить.
Минус - никакого прикрытия кеппрой процесса снижения пагли может не получится. В этой схеме у кеппры может не хватить сил компенсировать отход пагли.

Нам Дубовицкая предложила другую стратегию ухода с пагли.
Постепенно поднимается другой препарат не снижая дозы пагли... Вместе они идут 2 месяца. Только потом снижается пагля. Вот в этом случае и плавный вход и 100% прикрытие, но долго. :)

Кирилл, спасибо.
Муж нашёл только одно исследование, подтверждающиее этот процесс при сосвместнои приёме, но и этого нам достаточно.
Завтра будем снова обсуждать с врачом переход.
А вот бассенджи Чили, кажется, переходила так, как нам рекомендовали.
Но я очень боюсь остаться на низкой дозе без прикрытия.

[Kirill]

боюсь остаться на низкой дозе без прикрытия

Очень сильно зависит от того как работала пагля. Она могла теоретически вообще не работать. Или из-за низкой дозы или из-за резистентности. В этом случае получается вообще не очень важно как пагля уходит.
В тех случаях, когда фенобарбитал действительно хорошо контролирует припадки - процесс ухода с пагли нужно очень строго контролировать. У нас отмена фена - сразу приступы.

[enrique]

У нас отмена фена - сразу приступы.

Кирилл, спасибо.
Отмена полная и приступы? Или даже снижение даёт?
Мы несколько раз сдавали на концентрацию фена в крови. Только один раз, в самом начале лечения был просевший. Подняли с 3/4 до таблетки и теперь фен в крови в норме, приступы пробивают все равно. Но я не уверена, что это показатель работы препарата.

[Kirill]

мы отменяли 3 раза... на моем графике видно две последних попытки. Первый раз был в самом начале.
Снижение дозы у нас как не странно к проблемам не вело, но мы в этом смысле очень нетипичный случай и на нас не нужно ориентироваться в этом плане.

[Yukiko]

бассенджи Чили, кажется, переходила так, как нам рекомендовали.

Лиза, нет, они по другому переходили с пагли на Кеппру. Они первую неделю принимали Кеппру в минимальной дозировке, потом перевели на среднюю терапевтическую при этом снизив паглюферал вдвое.
Я позволю себе немного не согласиться со Смолиным в его назначениях:
1. Очень маленькая стартовая доза Кеппры на ваш вес.
2. 2-кратный прием при совместном приеме с паглей, это ни о чем.
3. Сокращение пагли сразу на 1/2 таблетки, на мой взгляд это слишком поспешно.

При совместном приёме кеппры с паглюфералом (фенобарбиталом), кеппры нужно гораздо больше. Разовая терапевтическая доза может доходить до 60 мг/кг.

У нас с Джазом (вес 25кг) был такой план перехода:
с 11.08.16 эпитерра 1000мг/сутки (250+250+250+250)
С 19.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ½ )
С 27.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ¼ )
С 03.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½)
С 10.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ¼ )
С 17.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ на ночь) + увеличить кеппру до 1500мг/сутки
С 24.09.16 убрать паглю.

План Смолина немного напоминает схему Чилли, но у Чилли был более быстрый подъем Кеппры на фоне отмены пагли (тоже довольно быстрой). И они также принимали оба ПС 2-кратно. Но, мое ИМХО, история Чилли скорее похожа на исключение, чем на правило, именно, если ее рассматривать, как пример перехода с пагли на Кеппру. Возможно, я не спорю, вам тоже подойдет такая схема. Поэтому решение, конечно, за вами.

[enrique]

Лиза, нет, они по другому переходили с пагли на Кеппру. Они первую неделю принимали Кеппру в минимальной дозировке, потом перевели на среднюю терапевтическую при этом снизив паглюферал вдвое.
Я позволю себе немного не согласиться со Смолиным в его назначениях:
1. Очень маленькая стартовая доза Кеппры на ваш вес.
2. 2-кратный прием при совместном приеме с паглей, это ни о чем.
3. Сокращение пагли сразу на 1/2 таблетки, на мой взгляд это слишком поспешно.

При совместном приёме кеппры с паглюфералом (фенобарбиталом), кеппры нужно гораздо больше. Разовая терапевтическая доза может доходить до 60 мг/кг.

У нас с Джазом (вес 25кг) был такой план перехода:
с 11.08.16 эпитерра 1000мг/сутки (250+250+250+250)
С 19.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ½ )
С 27.08.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½ + ¼ )
С 03.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ½)
С 10.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ + ¼ )
С 17.09.16 уменьшить паглю на ¼ в сутки ( ¼ на ночь) + увеличить кеппру до 1500мг/сутки
С 24.09.16 убрать паглю.

План Смолина немного напоминает схему Чилли, но у Чилли был более быстрый подъем Кеппры на фоне отмены пагли (тоже довольно быстрой). И они также принимали оба ПС 2-кратно. Но, мое ИМХО, история Чилли скорее похожа на исключение, чем на правило, именно, если ее рассматривать, как пример перехода с пагли на Кеппру. Возможно, я не спорю, вам тоже подойдет такая схема. Поэтому решение, конечно, за вами.

Маша, спасибо большое за ответ.
Мы завтра говорим со Смолиным.

А вы с самого начала Кеппру хотели на монорежим?

[Yukiko]

А вы с самого начала Кеппру хотели на монорежим?

Да, я решила пробовать ее в моно режиме, вдохновившись некоторыми успешными примерами. Топирамат был у нас временным прикрытием на время выхода фена из организма. Но на нас ровняться не надо, это чистой воды эксперимент, основанный на стороннем опыте и медицинских литературных источниках. Как видно по нашему графику, с начала эксперимента (а он начался, еще в начале лета, когда я убрала 1/2тб пагли), у нас видимых улучшений нет, плюс появились потрясывания ушами, ловля мух и трение головы лапой.

Мы завтра говорим со Смолиным.

Поделитесь потом, что он скажет. Очень интересно его мнение

Маша, спасибо большое за ответ.

Вообще не за что! Мы здесь все для того и собрались, чтобы делиться опытом и поддерживать друг друга!

[enrique]

Поделитесь потом, что он скажет. Очень интересно его мнение

Обязательно. А вы пока будете Кентой заниматься? Может на праздниках как-то получится теперь?

[Yukiko]

Пока да, надо Кентошу подлечить. Но так как еще ребята с форума помогли, надеюсь, получится и Джазку свозить к Смолину на прием. 15-го поедем швы снимать, заодно послушаю, что врач скажет дальше делать и прикину, какие еще расходы будут необходимы. От этого и буду плясать
Работы сейчас мало, поэтому не разгуляешься особо

[enrique]

Пока да, надо Кентошу подлечить. Но так как еще ребята с форума помогли, надеюсь, получится и Джазку свозить к Смолину на прием. 15-го поедем швы снимать, заодно послушаю, что врач скажет дальше делать и прикину, какие еще расходы будут необходимы. От этого и буду плясать
Работы сейчас мало, поэтому не разгуляешься особо

Маша, наше предложение отвезти к врачу в силе всегда. Правда отпуск закончился, но в выходные мы почти всегда можем. Пишите, звоните. Телефон мой у Вас есть.
Все собакам (и владельцам!) быть здоровыми!