Про натуральные корма

Модераторы: IRMA, Disha, АНЖЕЛA

Аватара пользователя
АНЖЕЛA
Администратор конференции
Сообщения: 15421
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27122 раза
Поблагодарили: 31372 раза

Про натуральные корма

Сообщение АНЖЕЛA » 02 фев 2016, 07:51 #26

Да, всё это , несомненно, очень полезно. Но, мне кажется, в больших количествах собакам ни к чему. Все-таки, они- хищники.
У всех моих собак, даже и здоровых, фрукты и овощи в больших количествах вызывали расстройства, мягко говоря))))))
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Про Агату (русский спаниель)

МРТ. Опрос.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 02 фев 2016, 14:59 #27

Елена, относительно "питается лучше, чем мы" - так за собакой следить проще, чем за собой - в отношении своего желудка человек слаб :-) Я так постоянно нарушаю и ем вредное :-)

Морковь непременно нужно тереть и заправлять маслом - а развлечения типа погрызушек пусть буду сами-по-себе, если собаке нет вреда и стул хороший. Если же вы хотите сделать овощи частью рациона, тогда грызть давать меньше, а тертой моркови с маслом и другими овощами побольше. Если уже морковь кушает, то проблем сочетать её с другими овощами не будет.

Морковь мало усваивается у каких собак - в основном она нужна для полезных микроорганизмов, которые участвуют в пищеварении. Но со временем может усваиваться - зависит от того, какие именно микробы живут в кишечнике.
 Скрытый текст:
Если мы принимаем антибиотики - "запускать" кишечные микробы придется заново и после антибиотиков морковь может выходить в том виде как и входила. Год назад мы лечили антибиотиками тяжелый цистит и восстанавливали Линексом свой кишечный заводик)

Про горох. Если вы хотите сделать его специально для собаки, лучше сделать пюре и добавлять по столовой (без верха) ложке в день к обычной еде. Кстати, в салатах он (горох в пюре) тоже отлично размазывается по овощам и сочетается без проблем. Не пукает у меня собака от такой дозы гороха; а от мяса да, было (сейчас у нас мясо процентов 10-15 в рационе и то все покрошено так, чтобы не выбрала из порции, а съела всё). С горохом тема возникла, когда я искала серу в ветаптеках и мне знакомые собачники сказали добавлять в гечку при запаривании - до этого я тоже была убеждена, что собаки не едят горох.

Еще полезный момент - если собаке давать яблоко дольками, чтобы она хватала их боковыми зубами, то зубы чистятся и становятся белее - после яблока можно протереть зубы собаки жесткой салфеткой или бинтом намотанным на палец - у нас яблоко собака не грызет "вхолостую", а с пользой для пасти :-)

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Елена, про жмых - учитывайте происхождение овоща, если он коммерческий настолько, что при его выращивании (читала и про такое) китайцы поливают его водой из канализации - что в нем может быть хорошего / полезного? В обычном овоще / фрукте - нет ничего вредного в клетчатке для живого организма.

Анжела, я против обращения собак в вегетарианство :-) Просто еще до темы мяса не дошли
Последний раз редактировалось URSA 09 мар 2017, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 02 фев 2016, 15:38 #28

URSA писал(а): Просто еще до темы мяса не дошли
Варя, ждем!
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 26 фев 2016, 01:21 #29

Про глутамат
 Скрытый текст:
Вкус белка
Сергей Белков, химик, флейворист, начальник отдела разработки пищевых ароматизаторов, «Популярная механика» №4, 2012

/.../ В 1907 году в Японии химик Кикунэ Икеда заинтересовался вкусом ингредиента многих традиционных японских блюд — водоросли комбу. Из 40 кг водоросли он выделил 30 г глутаминовой кислоты, которая, как выяснилось, и отвечала за характерный вкус. Икеда пришел к выводу, что он представляет собой самостоятельный, пятый вкус, который был назван «умами» (яп. «аппетитный вкус»). За сто лет этот термин вошел в лексикон пищевой промышленности во всем мире, но лишь в XXI веке было окончательно установлено наличие на языке вкусовых рецепторов, специфичных к глутаминовой кислоте, и выводы Икеды был подтверждены на самом высоком научном уровне.

Осознав значимость своего открытия, в 1908 году Икеда получил патент на способ производства этой аминокислоты из глютена. Еще через год его компания Ajinomoto («Сущность вкуса») выпустила на рынок новую приправу — натриевую соль глутаминовой кислоты, или глутамат натрия. В настоящее время это вещество является одним из самых массово производимых продуктов пищевой промышленности.

Изображение

Многие продукты питания содержат большое количество глутамата в свободной или связанной форме. При этом в процессе кулинарной обработки связанный глутамат может переходить в свободную форму — именно этим объясняется изменение вкуса при приготовлении мяса или птицы, поскольку именно свободный глутамат влияет на вкус.

Рекордсмены среди продуктов по содержанию свободного глутамата — водоросли комбу (более 3000 мг на 100 г продукта) и нори (1400 мг), сыры пармезан (1200 мг) и рокфор (1280 мг), соевый соус (800–1100 мг) и грецкие орехи (660 мг). Много свободного глутамата содержат томатный и виноградный соки (260 мг), горох (200 мг), грибы (180 мг), брокколи (170 мг), томаты, устрицы и кукуруза (130–140 мг).

Кулинары изобретали способы приготовления, приводящие к повышению содержания свободного глутамата в готовом блюде, и даже научились «исправлять» состав продуктов, подвергая их специальной обработке и превращая, например, относительно нейтральные на вкус молоко или соевый белок в богатые глутаматом сыр и соевый соус.

Почему же этот вкус нам так приятен? Все очень просто: «умами» — это вкус белка. Учитывая все возможное разнообразие природных белков, создать универсальный рецептор для их определения в пище (в отличие от рецепторов сладкого или соленого вкуса) невозможно. Природа нашла более изящное решение — она снабдила нас вкусовыми рецепторами, специфичными не к белкам, а к их структурным элементам — аминокислотам. Если в пище есть белок, то есть и какое-то количество свободных аминокислот. Самая распространенная в природе аминокислота, глутаминовая (в составе любого белка ее от 10 до 40%), стала своеобразным «маркером», указывающим нам на высокое содержание в пище необходимого протеина (кстати, некоторые другие аминокислоты тоже обладают вкусом «умами»).

Настоящие усилители

Глутамат натрия — ключевое вещество, определяющее вкус «умами». Но не единственное. Существует еще несколько соединений, на которые сходным образом реагируют наши вкусовые рецепторы. Например, это аспарагиновая кислота и ее соли, сочетание которых с глутаматом придает характерный вкус помидорам. А также риботиды (рибонуклеотид монофосфаты) — гуанилат натрия (E627) и инозинат натрия (E631). Последнее вещество играет одну из важнейших ролей в метаболизме. Оно образуется из аденозина монофосфата, производного АТФ — основного клеточного «топлива» нашего организма. С натуральной пищей мы потребляем его около 2 г в день и еще примерно 4 мг в виде пищевых добавок. Риботиды сами по себе почти безвкусны, поэтому в чистом виде не используются. Но зато в смеси с глутаматом они значительно усиливают его вкус. Например, смеси, состоящей из 98% глутамата, 1% E627 и 1% E631, нужно использовать примерно в четыре раза меньше, чем чистого глутамата, — вкус будет тот же.





Главная / Библиотека / В популярных журналах / «Популярная механика» версия для печати

Вещество с умами

Сергей Белков,
химик, флейворист, начальник отдела разработки пищевых ароматизаторов
«Популярная механика» №4, 2012

Трудно найти вещество, более страшное в глазах простого потребителя, чем глутамат натрия, он же усилитель вкуса, или E621. «Популярная механика» решила разобраться, насколько правдивы эти «страшилки».
Изображение: «Популярная механика»

Чувство вкуса в ходе эволюции возникло не случайно. Неприятный горький вкус ядов или кислый вкус испорченной пищи оберегали человека от отравления. С помощью рецепторов сладкого вкуса наши предки определяли самые сладкие, а значит, самые богатые энергией фрукты. Соль в небольших количествах необходима для нашей жизнедеятельности. До начала XX века считалось, что вкусовые ощущения человека ограничиваются четырьмя вкусами — кислым, горьким, соленым и сладким.

В 1907 году в Японии химик Кикунэ Икеда заинтересовался вкусом ингредиента многих традиционных японских блюд — водоросли комбу. Из 40 кг водоросли он выделил 30 г глутаминовой кислоты, которая, как выяснилось, и отвечала за характерный вкус. Икеда пришел к выводу, что он представляет собой самостоятельный, пятый вкус, который был назван «умами» (яп. «аппетитный вкус»). За сто лет этот термин вошел в лексикон пищевой промышленности во всем мире, но лишь в XXI веке было окончательно установлено наличие на языке вкусовых рецепторов, специфичных к глутаминовой кислоте, и выводы Икеды был подтверждены на самом высоком научном уровне.

Осознав значимость своего открытия, в 1908 году Икеда получил патент на способ производства этой аминокислоты из глютена. Еще через год его компания Ajinomoto («Сущность вкуса») выпустила на рынок новую приправу — натриевую соль глутаминовой кислоты, или глутамат натрия. В настоящее время это вещество является одним из самых массово производимых продуктов пищевой промышленности.
Вкус белка

На самом деле мы уже давно формируем свои вкусовые предпочтения на основании содержания в продуктах глутаминовой кислоты. Еще наши далекие предки, бродившие по просторам африканского континента, заметили, что слегка «полежавшее» мясо вкуснее свежего. Сегодня мы понимаем почему — в ходе «созревания» мяса часть белков подвергается ферментации, что приводит к увеличению содержания свободной глутаминовой кислоты. Селекция многих культурных растений проходила в направлении отбора самых вкусных, а значит, богатых этим веществом сортов.

Богатые от природы: содержание глутамата в продуктах

Изображение с сайта flavorchemist.livejournal.com

Многие продукты питания содержат большое количество глутамата в свободной или связанной форме. При этом в процессе кулинарной обработки связанный глутамат может переходить в свободную форму — именно этим объясняется изменение вкуса при приготовлении мяса или птицы, поскольку именно свободный глутамат влияет на вкус. Рекордсмены среди продуктов по содержанию свободного глутамата — водоросли комбу (более 3000 мг на 100 г продукта) и нори (1400 мг), сыры пармезан (1200 мг) и рокфор (1280 мг), соевый соус (800–1100 мг) и грецкие орехи (660 мг). Много свободного глутамата содержат томатный и виноградный соки (260 мг), горох (200 мг), грибы (180 мг), брокколи (170 мг), томаты, устрицы и кукуруза (130–140 мг).

Богатые глутаминовой кислотой продукты с давних времен применялись для улучшения вкуса пищи, будь то морские водоросли или томаты. Кулинары изобретали способы приготовления, приводящие к повышению содержания свободного глутамата в готовом блюде, и даже научились «исправлять» состав продуктов, подвергая их специальной обработке и превращая, например, относительно нейтральные на вкус молоко или соевый белок в богатые глутаматом сыр и соевый соус.

Почему же этот вкус нам так приятен? Все очень просто: «умами» — это вкус белка. Учитывая все возможное разнообразие природных белков, создать универсальный рецептор для их определения в пище (в отличие от рецепторов сладкого или соленого вкуса) невозможно. Природа нашла более изящное решение — она снабдила нас вкусовыми рецепторами, специфичными не к белкам, а к их структурным элементам — аминокислотам. Если в пище есть белок, то есть и какое-то количество свободных аминокислот. Самая распространенная в природе аминокислота, глутаминовая (в составе любого белка ее от 10 до 40%), стала своеобразным «маркером», указывающим нам на высокое содержание в пище необходимого протеина (кстати, некоторые другие аминокислоты тоже обладают вкусом «умами»).
Не сильнее, а лучше

Недопонимание потребителями действия глутамата натрия связано с неточностью определения. В законодательстве и обиходе его называют «усилителем вкуса». На самом деле глутамат не «усилитель», а носитель одного из базовых вкусов, так же как соль, сахар или лимонная кислота. Единственный вкус, который можно усилить глутаматом, — это «умами». В английском языке, кстати, его функции описываются более точно — taste enhancer, то есть «улучшитель вкуса», а не «усилитель».

Глутамат натрия уместен совсем не в любом блюде. Его никто не добавляет в конфеты, шоколад, йогурты или прохладительные напитки — нет никакого смысла вносить новый вкус туда, где он просто не нужен. Глутаматом обусловлено восприятие вкуса многих привычных блюд, будь то домашние котлеты, гамбургер в придорожном кафе или утка по-пекински в дорогом ресторане. Его не добавляют туда специально — он образуется из белка в процессе кулинарной обработки пищи.

Настоящие усилители

Глутамат натрия — ключевое вещество, определяющее вкус «умами». Но не единственное. Существует еще несколько соединений, на которые сходным образом реагируют наши вкусовые рецепторы. Например, это аспарагиновая кислота и ее соли, сочетание которых с глутаматом придает характерный вкус помидорам. А также риботиды (рибонуклеотид монофосфаты) — гуанилат натрия (E627) и инозинат натрия (E631). Последнее вещество играет одну из важнейших ролей в метаболизме. Оно образуется из аденозина монофосфата, производного АТФ — основного клеточного «топлива» нашего организма. С натуральной пищей мы потребляем его около 2 г в день и еще примерно 4 мг в виде пищевых добавок. Риботиды сами по себе почти безвкусны, поэтому в чистом виде не используются. Но зато в смеси с глутаматом они значительно усиливают его вкус. Например, смеси, состоящей из 98% глутамата, 1% E627 и 1% E631, нужно использовать примерно в четыре раза меньше, чем чистого глутамата, — вкус будет тот же.

Натуральный и синтетический

С происхождением глутамата связан самый популярный миф о нем. «Натуральная глутаминовая кислота и ее соли — не то же самое, что синтетический глутамат», — говорят сторонники этого мифа. Иногда добавляют аргумент о существовании изомеров молекул, которые различаются пространственной конфигурацией атомов или групп атомов (например, являются хиральными, то есть зеркальными отражениями друг друга).

Действительно, глутаминовая аминокислота, как и все остальные аминокислоты, может существовать в виде двух изомеров. Один из них (L-, от лат. laevus, левый) встречается в природе, необходим для нашей жизнедеятельности и принимает участие в биохимических реакциях в нашем организме. Второй (D-, от лат. dexter, правый) изомер в природе не встречается и с точки зрения нашей биохимии бесполезен. Наши вкусовые рецепторы специфичны именно к L-изомеру, который и отвечает за вкус «умами», а D-изомер эти рецепторы не раздражает. Это хорошо известно производителям продуктов и пищевых добавок, так что добавлять в пищу «неправильный» изомер нет никакого смысла.

Первым методом промышленного получения глутамата был гидролиз натурального растительного белка (клейковины), природное содержание глутаминовой кислоты в котором может превышать 25%. Этот процесс повторял в промышленном масштабе традиционную кулинарную обработку продуктов. Позже были разработаны и другие методы, в том числе химический синтез из акрилонитрила (этот процесс не получил распространения). А начиная с конца 1960-х годов глутамат получают с помощью бактерий Corynebacterium glutamicum, способных перерабатывать углеводы в глутаминовую кислоту (природный L-изомер) с выходом до 60%.

Изображение

Связанная и свободная

Для метаболизма между ними нет никакой разницы, поскольку в ходе пищеварения весь съеденный белок все равно будет расщеплен на аминокислоты. А вот вкусом обладает только свободная глутаминовая кислота, и именно поэтому многие процессы приготовления пищи подразумевают частичный гидролиз белка, то есть превращение связанной глутаминовой кислоты в свободную. Разницы между глутаминовой кислотой или ее натриевой солью для физиологии тоже нет: в слюне, в крови, в кишечнике оба эти вещества находятся не в виде молекул, а в диссоциированном состоянии, в виде аниона. Именно анион глутаминовой кислоты отвечает за химические и биохимические свойства (в том числе и за вкус).

В пищевой промышленности вместо «природной» глутаминовой кислоты используется ее натриевая соль, поскольку ее проще очищать от примесей путем перекристаллизации. К тому же соль более стабильна в хранении.

Согласно современному пищевому законодательству, вещество, полученное из натурального сырья (углеводы) с помощью биотехнологических методов (ферментация), считается натуральным. Так что весь используемый в настоящее время в пищевой промышленности глутамат Е621 с точки зрения и закона, и здравого смысла является не синтетическим, а совершенно натуральным. Хотя на самом деле это не важно, поскольку происхождение вещества никак не влияет на его свойства.

Мнимая аллергия /.../

На страже мозга

Самое ужасное, чем пугают обывателя противники Е621, — это его нейротоксичность. Глутамат, действительно, важный нейромедиатор (посредник передачи сигнала в нервной системе), а значит, теоретически в больших количествах может выступать в качестве нейротоксина. Сторонники этой версии забывают только об одной «мелочи» — о метаболизме.

Неважно, съеденный в свободном виде или полученный в процессе пищеварения из белка, глутамат всасывается в кишечнике. Только в кровь он почти не попадает. Более 90% его метаболизируется тут же, в клетках стенки кишечника. Значительная часть его используется в качестве источника энергии, для синтеза белков (в виде глутаминовой аминокислоты), а также в других важных биохимических процессах.

Чтобы заметно повысить концентрацию глутамата в крови, необходимо съесть не менее 5 г этого вещества в чистом виде, что в реальной жизни нелегко. Но допустим, что нам все-таки это удалось. Кровь несет излишек глутамата к мозгу... где путь преграждает гематоэнцефалический барьер (ГЭБ).

Глутамат значительно хуже проникает через биологические мембраны, чем аминокислота глутамин, которая и является основным источником как содержащегося в нейронах глутамата, так и гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК) — основного тормозного медиатора высших отделов мозга. Более того, если бы (теоретически) избыток глутамата смог преодолеть этот барьер, ничего бы не произошло: поскольку глутаминовая кислота играет центральную роль в процессах внутриклеточного аминокислотного обмена, концентрация глутамата в нервной ткани на два порядка выше, чем в крови.

Как же тогда происходит пополнение запасов нейромедиатора глутамата? Природа предусмотрела простое и изящное решение. Вместо того чтобы контролировать концентрацию вещества в разных частях организма, выработаны механизмы утилизации его там, где не надо, и синтеза там, где надо. Для нужд центральной нервной системы он синтезируется (из глутамина) только «на месте» — в пресинаптических окончаниях.

/.../ С точки зрения токсичности глутамат безопаснее, чем привычная поваренная соль. Разовая летальная доза (при приеме которой погибает 50% подопытных мышей) для глутамата составляет 16,6 г/кг, а для поваренной соли — 3 г/кг. При этом содержание соли, скажем, в вареных колбасах — около 1,8%, а глутамата добавляют не более 0,3%. Е621 во всем мире законодательно признан самой безопасной пищевой добавкой, для которой даже не установлен уровень допустимого суточного потребления. Это означает, что ни при каких условиях человек не сможет употребить в пищу такое его количество, которое окажет какое-либо вредное влияние на здоровье.
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 26 фев 2016, 08:16 #30

Варя, ооооочень интересно. вы открыли мне глаза. Теперь все расскажу жене... а то всё она от глютаматов шарахается. :-)
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 26 фев 2016, 08:26 #31

Кирилл, я пока не разобралась нужны ли они с эпи-жизнью при том, что в организме глутамат синтезироваться сам может - а мыдобавляем с мясом в собаку его.... Опять же вопрос - в вареном мясе в свободном виде его (глутамата) больше, врач рекомендует мясо варить, а форумчане кормят сырым - получается, сырым лучше? Очень много вопросов, я пока не разобралась. единственно, что поняла - при эпи-жизни много глутамата плохо; нужен тормоз в виде глицина - или как то сбалансировать питание, чтобы глицин гасил глутамат. Статью выложила сюда, поскольку касается она питания напрямую. По хорошему ее бы просто в статьи на ПМЖ определить. Спасибо, что читаете :-) Делитесь мыслями, если вдруг что придет в голову.
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 26 фев 2016, 08:52 #32

Варя, большой вопрос про зависимость глютамата в еде и в мозге. Вон 20 лет считали что чтобы понизить холестерин в крови нужно поменьше потреблять холестерина. А теперь выяснилось что не все так прямо зависимо. То-же и с жирами. Поэтому на еду думать нужно только если есть экспериментальные доказательства корреляции в еде и в мозге. Все-таки основа питания псовых - белковая еда и из этого капкана не вырваться.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 26 фев 2016, 09:11 #33

Кирилл, кто ест мясо, тот психически и физически активнее - это ведь факт. В пост все спокойные и смиренные :-):

Вот основа - 1/5 часть "мяса" - реально там процентов 10, наверное, - остальное там овощи и злаки:

Изображение
Bozita Light & Sensitive для Пожилых и Чувствительных Собак

взяла первый попавшийся для пожилых собак, - знаю, что там белка по минимуму. Иными словами можно давать мясо 2 раза в неделю без ущерба для здоровья (?)
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 26 фев 2016, 09:16 #34

А теперь сравним с чистым мясом.

Код: Выделить всё

Продукт    Белки в продуктах г. в 100 г.
Телятина   30,7   
Кура       25,2   
Индейка    25,3   
Кролик     24,6   
Говядина   28,6   
Свинина    20   
Баранина   22   	
Источник: http://silavtele.ru/pitanie/belka-v-produktax-2.html

Получается, что если кормить чистой бараниной от вашего корма по белкам почти нет разницы :)
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 26 фев 2016, 09:21 #35

:-) да, не так посчитала, спасибо
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 26 фев 2016, 09:34 #36

Я если честно схожу с ума каждый раз когда идет обсуждение собачей диеты.
Вот к примеру в северных широтах - ездовых собак тоже кормят овощами и кашами???? а 19м веке? Когда начинают считать миллиграммы того или иного компонента в кормах я просто в ужасе. Как будто организм собаки - это сверхтонкий механизм, который сразу ломается от первой-же залетевшей соринки. вот все используют злаки при кормлении и они-же составляют большую долю "наполнителя" в промышленных кормах. А система пищеварения собак вообще не знает как со злаками работать.
Я читал миллион статей как надо кормить собак и ни одного нормального исследования почему нужно кормить так или иначе.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 26 фев 2016, 09:38 #37

:-) в 19-м веке даже помыслить не могу, чтобы так трепетно обсуждали проценты веществ в еде собак.

"Амундсен учитывал и мясо своих ездовых собак. По его плану собаки должны были в известном порядке прекращать свое существование в виде транспортного средства и превращаться в средство питания. Обыкновенная эскимосская собака средних размеров может дать около двадцати пяти килограммов пригодного для пищи мяса. Отсюда следует, что каждая взятая Амундсеном в поход собака экономила для экспедиции двадцать пять килограммов провианта на складе или на санях. Перед выступлением в поход Амундсен еще раз сделал точный подсчет и наметил для каждой собаки день, когда она должна быть превращена в средство питания." (с)
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 26 фев 2016, 09:44 #38

Да, у Амундсена были собаки, а у этих ребят были только погибшие товарищи и родственники. Чудо в Андах
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 26 фев 2016, 09:50 #39

Kirill писал(а): система пищеварения собак вообще не знает как со злаками работать
Были исследования. Сравнивали ген волка и собаки. В отличиях нашли - среди прочего - и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ кусок гена у собак, который отвечает именно за переваривание злаков. После этой статьи я стала давать кусочки черного хлеба своей собаке (она лет 10 хлеба хотела к тому времени :-) ) Нормально прошло все - работал ЖКТ как часы у нее. А вот из белого хлеба сухарики для Пузыря не пошли - видимо, в пшенице тот самый глютен обволакивал ворсинки кишки и давал слизь в стуле, пришлось убрать из рациона. Черный иногда даю кусочки - нормально.

-----статья
Собак удалось приручить благодаря человеческой пище
Последний раз редактировалось URSA 27 фев 2016, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Kirill
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 12991 раз
Поблагодарили: 18378 раз

Про натуральные корма

Сообщение Kirill » 26 фев 2016, 09:53 #40

URSA писал(а): нашли - среди прочего - и ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ кусок гена у собак, который отвечает именно за переваривание злаков
Спасибо, буду знать. :a_g_a:
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 01 мар 2016, 21:56 #41

переходим к опытам :-)
bres писал(а): в реальном времени исследование усвояемости собакой различных видов еды с помощью копрограммы исследование
чрезвычайно интересно читать - подтверждаются выводы:
мясо сырое собакой усваивается лучше, чем вареное
одинаково усваивается кусками мясо и фарш
пукает собака от мяса (вареное, сырое, фарш)
при монодиете =мясо - собаку тянет есть траву (нет клетчатки)
с гречкой + мясо сырое собака не пукает, траву не жрет

+ там же опыты по сухим кормам
Идея была такая: чтоб проверить усвояемость продукта (фарша, мяса и т.д.) надо пропустить его через собаку и посмотреть выход. Под микроскопом. Копрограмму. Что вышло - то не усвоилось. Все просто.

Приборы и материалы:
-обычный лабораторный микроскоп, увеличение 40 и иногда 10
-собака Мурзик, нем.овчар 7 лет, заболеваниями ЖКТ не страдающий, выросший на смешанном питании (именуемый в дальнейшем Эталоном)
-разнообразные виды собачьей еды.
:-)
------
что там в кале вообще бывает, копрограмма
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 29 янв 2017, 05:13 #42

О переваривании и всасывании питательных веществ в пищеварительном канале:
 Скрытый текст:
У собаки из принятого количества мяса
через 2 часа переваривается почти половина,
через 4 часа - почти 3/5,
через 6 часов - 7/8,
а через 12 часов почти все (96,5%).

Рис у собаки переваривается:
через час - 8%,
через 2 часа - 25%,
через 3 часа - 50%,
через 4 часа - 75%,
через 6 часов - 90% и
через 8 часов - 98%.

Всасывание мясной пищи у собаки в течение первого часа не происходит.
Через 2 часа всасывается 36%,
через 4 часа - 50%,
через 9 часов - 75% и
через 12 часов - 95%.

Рис всасывается:
через 2 часа - 20%,
через 3 часа - 50%,
через 4 часа - 75%,
через 8 часов - почти 98%.

Время, потребное для прохождения пищи по пищеварительному каналу, у разных собак различное. Оно зависит от состава пищи, индивидуальности и ряда других причин. Считают, что пища задерживается в пищеварительном канале у собаки 12-15 часов.

Через 2-4 часа после еды в желудке собаки продолжает оставаться больше 1/3 скормленного ей мяса, через 6 часов это количество составляет 1/4 через 9 часов - 1/10 и через 12 часов желудок оказывается пустым.
Растительная пища вызывает более сильную перистальтику и поэтому проходит пищеварительный канал быстрее, чем мясная (у собаки через 4-6 часов).

Из книги: Анатомия и физиология собаки. К. С. Стогов
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 29 янв 2017, 07:00 #43

URSA писал(а): /.../ при эпи-жизни много глутамата плохо; нужен тормоз в виде глицина - или как то сбалансировать питание, чтобы глицин гасил глутамат. /.../
В продолжение разговора - небольшая интересная информация - на форуме встретила реплику "Глицин - это аминоуксуная кислота. Кушайте хлебушек, там аминокислот много)))"... Почему то собак на хлебушек тянет так... Вот не факт, что они там есть...

Содержание аминокислот в продуктах

В природе существует 20 аминокислот, из них 8 являются незаменимыми, т.е. такими, которые организм не синтезирует сам. Они могут поступать только во время питания.
 Скрытый текст:
Глицин – распространённый в ЦНС медиатор – вещество, проводящее нервный импульс. Его влияние заключается в следующем:

приводит в порядок сон;
усваивает железо и кальций;
субстрат для синтеза серотонина – гормона счастья.

Функции аланина:

превращается в глюкозу;
компонент некоторых витаминов;
вырабатывает антитела.

Валин – одна из незаменимых кислот. Её действие:

отвечает за синтез белка;
входит в состав миелина – вещества, защищающего нерв от повреждений и на порядок ускоряющего проведение импульса;
повышает количество серотонина.

Лейцин образовываться в организме самостоятельно не может. Он отвечает за:

синтез белка;
высвобождение энергии;
снижение уровня сахара.

Изолейцин поступает к нам только с пищей и принимает участие в:

выработке гемоглобина;
регулировке сахара и холестерина;
регенерации тканей.

Пролин является компонентом почти всех существующих белков, особенно им богат коллаген. Эффекты действия пролина:

откладывает гликоген в печени, снижая уровень глюкозы;

улучшает работу гипофиза;

участвует в образовании норадреналина и гормонов щитовидной железы.

Серин необходим для:

активации ферментов, расщепляющих белки;
синтеза глицина, цистеина, метионина, триптофана;
производства антител.

Треонин входит в состав почти всех существующих белков и является незаменимой кислотой. Его значение заключается в:

продукции антител;
образовании эмали зубов;
синтезе эластина и коллагена;
позитивном влиянии на работу желудочно-кишечного тракта благодаря расщеплению жира.

Цистеин – серосодержащая кислота. Эффекты её действия:

входит в состав всех пищеварительных ферментов;
является частью кератина – белка ногтей и волос;
усиливает эластичность кровеносных сосудов.

Метионин не синтезируется в организме, а поступает извне. Его действие включает в себя:

служит основой для синтеза медиаторов и некоторых гормонов;
справляется с токсинами;
благоприятствует функционированию ЦНС.

Аспарагин переносит аминную группу на другое функциональное место молекулы, тем самым он:

участвует в азотистом обмене;
служит сырьём для синтеза аспарагиновой кислоты;
обеспечивает должную работу нервной системы.

Производным аспарагина является аспарагиновая кислота. Она:

участвует в образовании ДНК и РНК;
осуществляет распад и синтез углеводов;
продуцирует мочевину, присоединяя аммиак.

Глутамин является самой распространённой аминокислотой нашего организма, он входит в состав мышечной ткани, а также:

переводит аммиак в аминогруппу, сохраняя дефицитный азот;
активизирует пищеварительную систему;
обеспечивает микроциркуляцию тканей.

Глутаминовая кислота выполняет функции:

медиатора возбуждающего действия;
синтезирует пролин;
контролирует образование углеводов.

Лизин поступает лишь во время питания. Он входит в состав мышечного белка коллагена, за счёт чего укрепляются сосуды. Также его влияние заключается в следующем:

усваивает кальций;
образует ферменты, антитела, гормоны;
является антидепрессантом.

Аргинин ускоряет выработку фермента NO-синтазы, отвечающей за расширение сосудов и наполнение тканей кислородом, а также:

участвует в выработке ферментов и гормонов;
очищает печень от шлаков;
снижает содержание жира.

Гистидин является незаменимой кислотой. Он служит компонентом миелиновых оболочек головного мозга, а также:

борется с инфекциями;
улучшает мужскую половую сферу;
участвует в образовании форменных элементов крови.

Фенилаланин поступает из внешней среды. Он является источником образования меланина, инсулина и тирозина. Его действие на организм проявляется в:

выделении поджелудочного сока;
повышении порога боли (снижает болевые ощущения);
синтезе веществ, отвечающих за чувство влюблённости.

Из тирозина формируются медиаторы, меланин, норадреналин и адреналин. Тирозин необходим организму, т.к. он:

способствует успокоению;
устраняет избыток фенилаланина;
настраивает работу гематоэнцефалического барьера, препятствуя проникновению в мозг ненужных веществ.

Триптофан не образуется самостоятельно, но участвует в синтезе гормона соматотропина.
Таблица содержания аминов карбоновых кислот в продуктах питания

Для полноценного выполнения функций необходимо поступление в организм каждой из этих кислот. Некоторые из них образуются сами, а незаменимые попадают только с пищей. Богатые различными аминокислотами продукты отражены в таблице.

Содержание аминокислот в продуктах. Таблица

Аминокислоты / Содержащие их продукты питания
Глицин / Перепелиные яйца, нут, имбирь, грецкие орехи
Аланин / Мясо, рыба, кальмары, птица, яйца, черепахи, холодец, сыр, брынза
Валин / Мясо, яйца, молоко, рис, овёс, орехи
Лейцин / Яйца, молоко, кукуруза, овёс, просо, орехи
Изолейцин / Мясо, морская рыба, яйца, молоко, сыр, бобовые, печень, рожь, соя, гречка, миндаль, кешью, чёрный хлеб
Пролин / Мясо, сельдь, тунец, пресмыкающиеся, раки, морепродукты, сыр, рис, пшеница, овёс, семя льна, рожь
Серин / Мясо, птица, яйца, морская рыба, молоко, сыр, кисломолочные продукты, соя, цветная капуста, каштан, кокос, кукуруза, орехи
Треонин / Мясо, морская жирная рыба, птица, яйца, сыр, брынза, гречка, рожь, ячмень, грибы
Цистеин / Мясо, лосось, яйца, молоко, красный перец, чеснок, брюссельская капуста, брокколи, кукуруза, рис, бобы, грецкий орех, семечки подсолнечника
Метионин / Мясо, яйца, молоко, бобы, кукуруза, зёрна пшеницы, орехи
Аспарагин / Мясо, яйца, картофель, бобовые, кокос, фруктовые соки, овощи, арахис
Аспарагиновая кислота / Мясо, яйца, картофель, бобовые, кокос, фруктовые соки, овощи, арахис
Глутамин / Рыба, морепродукты, грибы, сыр, йогурт, сухофрукты, помидоры, грецкие орехи, сок, пиво
Глутаминовая кислота / Рыба, морепродукты, грибы, сыр, йогурт, сухофрукты, помидоры грецкие орехи, сок, пиво
Лизин / Мясо, птица, яйца, молоко, кисломолочные продукты, сыр, брынза, бобовые
Аргинин / Мясо, тунец, яйца, творог, молоко, горох, улитки, семена тыквы, кунжута, арахиса, орехи
Гистидин / Мясо, ставрида, кальмар, яйца, творог, молоко, сыр, бобовые, рис, пшеница, орехи
Фенилаланин / Курятина, кисломолочные продукты, молоко, сыр, лисички, белые грибы, соя, топинамбур, бананы, инжир, абрикосы, петрушка, арахис, кунжут
Тирозин / Мясо, рыба, морепродукты, яйца, молочная и кисломолочная продукция, сыр, овсянка, пшеница, соя, бананы, авокадо, орехи
Триптофан / Мясо, рыба, кисломолочные продукты, молоко, сыр, грибы, финики, банан, овсянка, соя, кунжут, орехи

Мясо, рыба, яйца, соя, орехи – рекордсмены по содержанию аминов карбоновых кислот. Нет универсального блюда, покрывающего потребность во всех необходимых веществах. Поэтому питание должно быть разнообразным.
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 29 янв 2017, 07:15 #44

Цитата про бульоны из материалов о человеческом питании - я использую бульоны как основы для запаривания риса, основной составляющей рациона моей собаки Пузыря.

Бульоны

Правильно приготовленные, мясные бульоны чрезвычайно питательны и, содержат минералы из костей, хрящей, костного мозга и овощей, как электролитов, легко усваиваются.
 Скрытый текст:
Компоненты сырых продуктов коллоидны и имеют свойство быть гидрофильными, тем самым притягивая к себе жидкости. Таким образом, когда мы едим салатный лист, или другого вида сырой продукт, гидрофильные коллоиды притягивают пищеварительные соки для быстрого и эффективного пищеварения.

Коллоиды, которые были подогреты, как правило гидрофобны, т.е. плохо впитывают воду – отталкивают жидкости, делая готовую (сваренную) еду более трудной для переваривания.

Однако белковый желатин в мясных бульонах имеет необычное свойство притягивать жидкости – он гидрофилен даже после того, как был подогрет.

Желатин действует, во-первых, как помощник при пищеварении, и успешно используется в лечении многих желудочно-кишечных заболеваний, включая повышенную кислотность, колиты и болезнь Крона.

Несмотря на то, что желатин никоим образом не является полноценным белком, содержа только в большом количестве аминокислоты аргинин и глицин, он высвобождает белки, позволяя организму при употреблении более полно использовать полноценные белки.

Таким образом, богатые желатином бульоны и мясные супы предпочтительны для тех, кто не может себе позволить большое количество мяса в своей диете. Желатин также используется в лечении многих хронических заболеваний, включая анемию и другие заболевания крови, диабет, мышечную дистрофию и даже рак.

Другим важным составляющим бульона являются компоненты хрящей, которые совсем недавно были использованы и показали великолепные результаты при лечении раковых и костных заболеваний, и из-за коллагена использовались при лечении ревматоидного артрита и других недомоганий.

В мудрых преданиях предков, богатый куриный суп – известнейший "Еврейский пенициллин" – очень ценное лекарство от гриппа. Терапевт 12 века Мозес Маимонидес предписывал куриный суп-бульон для лечения респираторных заболеваний и астмы.

Современные исследования подтверждают, что бульоны помогают предотвратить, а также смягчить инфекционные заболевания.

Мудрые кормильцы семьи, которые регулярно используют обогащенные желатином супы (бульоны), обеспечивают продолжительную защиту от многих проблем со здоровьем.

Другое традиционное поверье – что бульон из рыбьей головы способствует вирильности (появление мужских черт – тип телосложения, оволосения, тембр голоса и др.).

Рыбный бульон, приготовленный из костей скелета и головы рыбы, особенно богат минералами, включая очень важный йод. Еще важнее то, что бульон, приготовленный из голов, и, таким образом щитовидных желез рыбы – снабжает гормоном щитовидной железы (thyroid) и другими субстанциями, которые питают щитовидную железу.

Тысячи лет назад китайские врачи восстанавливали пожилых пациентов при помощи супа, приготовленного из щитовидной железы животных. Согласно древним писаниям, эта процедура помогала пациентам чувствовать себя моложе, давала им прилив энергии и, очень часто, восстанавливала ментальные способности.

Во времена правления королевы Виктории видный лондонский терапевт прописывал особенные сырые сэндвичи из щитовидных желез заболевшим пациентам.

Очень немногие из нас могли бы съесть такую редкость с удовольствием, но супы и соусы, приготовленные из рыбьего бульона, просто превосходны – лекарство, от которого не отказался бы любой выздоравливающий.

Согласно некоторым исследованиям по крайней мере 40 процентов всех американцев страдают от дефицита гормонов щитовидной железы с сопровождающими его симптомами усталости, набора веса, частыми простудами и гриппом, невозможностью концентрировать внимание, депрессиями и склонностью к более серьезным осложнениям, таким как заболевания сердечно-сосудистой системы и раковые заболевания.

Нам стало бы гораздо легче, включай мы в свою диету рыбные супы и бульоны так же часто, как наши братья из Азии и Средиземноморских регионов.

Чтобы проверить, содержит ли ваш бульон достаточное количество желатина, нужно провести тест путем охлаждения супа. Он должен загустевать, становясь почти как желе при охлаждении и хранении в холодильнике. Если ваш суп все еще жидковат после охлаждения, вы можете добавить немного желатина в порошке (см. Источники), чтобы сделать суп более густым.

Однако имейте ввиду, что некоторые люди склонны к аллергическим реакциям при использовании промышленного желатина, который содержит небольшие количества свободной глутаминовой кислоты, похожей на глутамат натрия (MSG-monosodium glutamate).

Другой способ сделать бульон гуще – просто уваривать его путем кипячения.

Бульоны можно заготовить в большом количестве и хранить, пока не потребуется. Пустой бульон (без добавления круп и овощей) будет храниться в холодильнике около 5 дней, дольше – при перекипячении, и около нескольких месяцев – в морозильной камере. Удобно хранить бульон в контейнерах размером с пинту (0,568л.) и кварту (1,14л.).

Если в вашей морозильной камере не так много места для хранения, вы можете уваривать бульон кипячением в течении нескольких часов до тех пор, пока он не станет концентрированным и не станет похож на сироп.
Такой уваренный, концентрированный бульон называется fumet (фр. Fumet – приятный запах кушанья, запах дичи или мясной соус с грибами) или demi-glace (почти глазированный) и может хранится в маленьких контейнерах или зип-лок пакетиках.

Замороженный fumet в зип-лок пакетиках очень легко разморозить, положив пакетик под струю горячей воды. Добавьте воду к размороженному fumet, чтобы превратить его в бульон.

Перед заморозкой или хранением не забудьте маркировать контейнеры или зип-лок пакеты, написав на них, какой вид бульона или fumet в них налит – они выглядят одинаково в замороженном виде.
Последний раз редактировалось URSA 09 фев 2017, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 08 фев 2017, 22:45 #45

Екатерина7691 писал(а): Наш Тимошка стал есть все, что не приколочено. Иногда не знает меры в еде. Практически всегда стал что-то попрошайничать.
Людмилыч писал(а): С обжорством бесполезно бороться. А вот с набором веса мы боремся. Исключили каши, печеньки всякие. Углеводы только из овощей получаем-морковка, иногда свекла, в основном кабачок, листовые салаты . Кабачок и морковку чуточку припускаю в кипящей воде для мягкости, но не варю. И плюс , конечно мясо индейки, говядины, печень ( ( только не куриная) в ней много холестеринах, и не свиная , конечно, сердечки индюшачьи. Но мы на натуралке.гам проще варьировать.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 09 фев 2017, 10:21 #46

Про изменения аппетита собаки при эпилепсии,

выше - цитаты как раз из такого обсуждения, которые я поместила сюда, чтобы они не пропали в недрах темы и чтобы показать реальный опыт изменения рациона.

Интересный факт. Моя собака с минимум кеппры в организме - практически без ПС - тоже имеет повышенный аппетит. После приема пищи теперь всегда сон, в то время, как раньше всегда была активность и мне приходилось давать ей что-нибудь погрызть, чтобы 15-20 минут после еды она не "скакала". Сейчас сразу идет к себе спать.

К 2-м приемам пищи привязана плановая дача лекарств - кусочек кеппры, фенибут, винпоцетин по 1/2 в каждый прием. Вне приемов пищи собака может получить кусочек чего-нибудь из фруктов, либо кусочек сухарика "5 злаков", какой нибудь сухофркут или орех - спать она от этого не идет, но становится спокойнее, когда что то съест. Людмила, по моему, права, когда говорит, что на натуральном питании регулировать вопрос с повышением аппетита проще. Всегда есть овощи / фрукты, которые могут дать собаке "наесться", но не перегружать организм калориями.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 09 фев 2017, 10:43 #47

Kirill писал(а): почему нужно кормить так или иначе.
Я тут занимаюсь ревизией материалов (загоняю под кат длинноты) и вот прочитала ваш вопрос - мелькнула мысль:
генетически у собак может быть предрасположенность к тем или иным видам пищи. Северные собаки просто не могут получать зерно, а южные - мяса и жиры в одинаковых количествах. Думаю, надо самому смотреть историю породы и прикидывать, чем именно в тех местах могли кормить собаку люди без проблем, когда не было еще пищевой собачьей промышленности.

Отсюда же я делаю поправку в свое отношение к результатам исследования генов собак (при сравнении их с волчьими) - что был найден значительный кусок гена, отвечающий за переваривание зерновых. Какие именно собаки исследовались - не указано. Между тем, на сегодняшний день мне представляется это важным.

Немножко дополню свою мысль некорректными примерами. Внешне люди тоже все одинаковые, однако, если человека из Сибири (генетически из Сибири) накормить фруктами - у него будут проблемы с ЖКТ. Известно, что есть специальные лекарства для негров, например. Выступали против этого в свое время сильно, как бы "расизм", но медики показывают научно, что генотип имеет важное значение в плане того, как именно организм воспринимает те или иные лекарства / питание...
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 10 фев 2017, 18:38 #48

URSA писал(а): Известно, что есть специальные лекарства для негров, например.
Интересное косвенное подтверждение мысли о том, что у собак по-разному генетически запрограммирована обработка разных веществ в цитате ниже речь о лекарствах, но не исключаю, что такие отклонения есть и просто на обыкновенные продукты. Это иногда может быть даже названо "аллергией", а иногда расстройством ЖКТ. Не думаю, что это признак "болезни", а скорее признак того, что к "базовому" генотипу собаки какой то продукт не подходит и дает видимые изменения в состоянии собаки. Вот эта инфа:
Натэлла писал(а): MDR1 (Multi-Drug Resistance 1) - это название мутации гена, отвечающего в организме животных за устойчивость к воздействию некоторых медикаментозных препаратов. Соответственно наличие этого гена приводит к тому, что некоторые породы собак проявляют нежелательную реакцию на определенные медикаментозные препараты. Эта мутация связана с нарушенным синтезом р-гликопротеина. Это вещество участвует в функционировании гематоэнцефалического барьера, а также содержится в почках, печени и желудочно-кишечном тракте животных.
из темы Чувствительность к медикаментам колли, шелти и других пород
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 11 фев 2017, 08:50 #49

Минералы в питании собак
 Скрытый текст:
Минералы: Макроэлементы, Микроэлементы

Макроэлементы (в организме содержится более 0,001%)
Макроэлементы: Биогенные - из них, преимущественно построены органические вещества: белки, жиры, углеводы, ферменты, витамины и гормоны., Другие

Биогенные:
Углерод;
водород;
азот;
кислород
фосфор
сера.

Другие:
Калий;
кальций;
магний;
натрий;
хлор.

Микроэлементы (в организме содержится менее 0,001%)
их содержание невелико, но они участвуют в биохимических процессах и необходимы живым организмам. Более 30 микроэлементов необходимы для жизни. Основные:

бром;
железо;
йод;
кобальт;
марганец;
медь;
молибден;
селен;
фтор;
хром;
цинк.

Возможные проявления отрицательного взаимодействия:

цинк и медь взаимно антагонистичны, так как мешают усвоению друг друга, приводя к дисбалансу;
цинк, железо и кальций мешают усвоению друг друга;
кальций и железо снижают усвоение марганца;
витамин Е плохо совместим с железом;
витамин С плохо совместим с витаминами группы В;
повышенный уровень витамина С способен вызвать дефицит меди;
бета-каротин снижает уровень витамина Е.

Положительное взаимодействие:

витамин А позволяет использовать запас железа, находящегося в печени;
результат взаимодействия витамина Е и селена направлен на защиту жировой ткани организма;
витамин В6 увеличивает биодоступность магния;
магний повышает количество В6;
бор стабилизирует потребление кальция, магния и фосфора;
витамин D необходим необходим для усвоения кальция, улучшает усвоение фосфора;
витамин С улучшает усвоение хрома;
медь улучшает усвоение и увеличивает пользу железа;
селен повышает антиоксидантный эффект витамина Е;
цинк с марганцем дают супероксиддисмутазу, которая необходима для нейтрализации свободных радикалов;
витамин К помогает кальцию в строительстве костной ткани и правильной свертываемости крови.

Потребность собак в минеральных веществах (в мг на 1 кг массы тела)
(от себя: не указано на какой срок -?)

Вещество / Взрослые собаки / Щенки
______________________________________
Кальций / 264 / 528
______________________________________
Фосфор / 220 / 440
______________________________________
Натрий / 60 / 120
______________________________________
Хлор / 180 / 440
______________________________________
Калий / 220 / 440
______________________________________
Магний / 11 / 22
______________________________________
Железо / 1,32 / 1,32
______________________________________
Медь / 0,16 / 0,16
______________________________________
Кобальт / 0,05 / 0,05
______________________________________
Цинк / 0,11 / 0,02
______________________________________
Марганец / 0,11 / 0,2
______________________________________
Йод / 0,03 / 0,06
______________________________________

I. Макроэлементы

Кальций — Ca — Calcium

Входит в состав костной ткани. Ионы кальция придают стабильность клеточным мембранам и осуществляют межклеточные связи, обеспечивающие слипание («адгезию») клеток при тканеобразовании. Необходим для нормальной возбудимости нервной ткани и сокращения мышц, является активаторов ряда ферментов и гормонов, важнейшим компонентом свертывания крови.

Содержится — в молоке и молочных продуктах, много кальция в фасоли, горохе, овсяной крупе, мясокостной муке, рыбной муке, мясе, яичной скорлупе, костях, в твороге и сырах.

При избытке кальция: отставание в росте, плохой аппетит, деформирование костей, неправильный постав конечностей. Нарушается усвоение цинка, что приводит к кожным заболеваниям, гипертрофии слизистой желудка (фактор риска заворота). В сочетании с избытком витамина D — избыточная минерализация костей, гипертрофическая остеодистрофия.

Недостаток кальция при избытке фосфора: потеря аппетита, агрессивность, болезненность, искривление конечностей, возможна хромота.

Причины: энергетическая неполноценность рациона, исключительно мясное кормление (в мясе мало кальция и много фосфора). Передозировка витамина D усугубляет заболевание, провоцирует большую деминерализацию костей.

Фосфор — Р — Phosphorus

Входит в состав костей, а также в состав ядерного вещества всех клеток нервной, мышечной и железистой ткани в виде фосфопротеидов и фосфолипидов. Фосфаты усиливают всасывание глюкозы в кишечнике. Имеет большое значение в энергетических процессах обеспечении жизнедеятельности.

Содержится — в молочных продуктах, в овсяной, кукурузной и ячневой крупах, в отрубях пшеничных, птице, цельных зернах, масличных культурах и орехах, яйцах, рисе, говядине и говяжьей печени, редисе.

Избыток фосфора ухудшает абсорбцию кальция, а также, вероятно, магния и железа.

Желательное соотношение
кальций / фосфор
1,3 / 2:1 + витамин D



Магний — Mg

Входит в состав всех тканей тела и необходим для поддержания жизни собаки. Незаменим для функционирования ферментной системы обмена углеводов, жиров и белков. Важен для метаболизма кальция и витамина C, фосфора, натрия и калия.

Содержится в кормах растительного происхождения — крупах злаковых культур, печени, цельных зернах, зеленых листьях овощей, бобовых, кунжуте, отрубях, орехах, белокочанной капусте.

При недостаткекрайняя возбудимость, тетания, в тяжелых случаях заболевания — смерть. Хронический недостаток приводит к отложению солей кальция в стенках артериальных сосудов, сердечной мышце и почках. Возникают проблемы с шерстью.

Избыток — при плохо растворенных соединениях магния — понос, ухудшение усвоения кальция и фосфора. Повышение концентрации в моче при одновременном повышении содержания протеинов и фосфора способствует отложению мочевого камня.

Калий — К

Вместе с натрием регулирует водный баланс и ритм сердца. К потере калия приводит гипогликемия (низкий уровень сахара в крови), а также длительный или сильный понос. Пища, богатая калием усиливает выделение из организма натрия, следовательно натрия нужно потреблять больше.

Содержится во всех овощах, картофеле, бананах, цельных зернах, семенах подсолнечника, хлориде калия, кураге, черной и красной смородине, свежих огурцах, брюссельской капусте, зелени петрушки, ржаном хлебе, овсяной крупе.

При недостатке — снижается рост щенков, появляется извращенный аппетит, повышается возбудимость, расстраивается сердечная деятельность, функции печени и почек.

Натрий — Na

Главный внеклеточный катион, участвует в образовании желудочного сока, регулирует выделение почками многих продуктов обмена веществ, активизирует ряд ферментов слюнных желез и поджелудочной железы, более чем на 30% обеспечивает щелочные резервы плазмы крови. Сохраняет кальций и другие минеральные вещества в крови в растворенном виде.

При избытке — сердечно-сосудистые и почечные заболевания, повышение кровяного давления, истощение запасов калия.

При недостатке — нарушение усвоения углеводов, невралгия.

Хлор — Cl

Вместе с натрием необходим для поддержания осмотического давления в клетках и постоянства объема жидкости в теле. Играет важную роль в механизме секреции соляной кислоты в желудке.

Содержится в бурых водорослях, соли.

При недостатке — выпадение шерсти, потеря аппетита, снижение выделения желудочного сока, расстройство пищеварения, ухудшение усвоения белков и энергии корма, ацидоз, потеря веса, задержка роста щенков.

Для удовлетворения потребностей собак в Na и Cl, помимо содержания их в кормах, применяют поваренную соль (натрия хлорид).

Сера — S

Необходима для здоровой кожи, шерсти, когтей. Составная часть клеток, тканей органов, ферментов, гормонов. Много её в нервной, соединительной, костных тканях.

Содержится в яйцах, мясе, сыре, овсяной и гречневой крупе, бобовых и капусте.

При недостатке — отставание в росте и развитии.

II. Микроэлементы

Железо — Fe

Необходимо для синтеза гемоглобина крови. Входит в состав ядерного вещества всех клеток тела. Играет важную роль в окислительных процессах.

Содержится в печени, баранине, петрушке, свекле, яблоках, фасоли, горохе, гречневой крупе, яйцах, шпинате, зеленых овощах, листьях одуванчика, сухофруктах, устрицах, цельных зернах.

При недостатке — слабость, запоры, железодефицитная анемия. Рыба усугубляет анемию и повышает потребность в железе. Фитиновая кислота и фосфаты, содержащиеся в злаковых кормах снижают всасывание железа в кишечнике. Способствует всасыванию железа аскорбиновая кислота.

Медь — Cu

Необходима для регулирования процессов снабжения клеток кислородом, образования гемоглобина и «созревания» эритроцитов. Необходима для эффективности железа. Способствует более полной утилизации белков, углеводов и повышает активность инсулина. Необходима для утилизации витамина C.

Содержится в печени, зернобобовых, гречневой и овсяной крупе, цельных зернах, зеленых листьях овощей, желтке яйца. Мало в молоке и молочных продуктах.

При недостатке — нарушение пигментации шерсти, анемия, задержка роста, расстройство желудочно-кишечного тракта.

При избытке — токсический гепатит.

Кобальт — Co.

Принимает участие в процессах кроветворения.

Содержится в говядине, баранине, шпинате, свежих огурцах, черной смородине, говяжьей печени, яйцах, овощах, мясокостной муке, дрожжах.

При недостатке — тяжела форма анемии.

Избытка следует избегать — токсичен, 25-30 мг на 1 кг массы тела — смертельная доза.

Цинк — Zn

Необходим для нормального роста, развития и полового созревания, поддержании репродуктивной функции, вкуса и обоняния, нормального течения заживления ран. Необходим для синтеза белка. Управляет сокращаемостью мышц. Важен для поддержания постоянства состава крови и кислотно-щелочного баланса в организме.

Содержится в мясе и субпродуктах (особенно в печени), в крупе зернобобовых и злаковых культур, дрожжах, пророщенных семенах пшеницы, семенах тыквы. При недостатке принимают соли цинка.

При недостатке — снижение функции половых желез, снижается процесс формирования костной ткани у щенков, снижение мышечной массы, нарушение структуры шерсти. Бывают нарушения пищевых ощущений — собаки грызут дерево. Большая часть цинка теряется при пищевой обработке или вообще не содержится в нужном количестве в продуктах, которые выращены на почвах, бедных питательными веществами.

Марганец — Mn

Необходим для нормального роста, поддержания репродуктивной функции, процессов остеогенеза и нормального метаболизма в соединительной ткани. Помогает активизировать ферменты, необходимые для правильного использования организмом биотина, витаминов В и С. Активно влияет на обмен белков, жиров и углеводов.

Содержится в крупах злаковых и бобовых, в орехах, яйцах, зеленых овощах, говяжей печени и сульфате марганца, немного в мясе, рыбе и молочных продуктах.

При недостатке — снижение активности щелочной фосфотазы костяка, задержка полового созревания, нерегулярная овуляция, рождение мертвого и нежинеспособного потомства, у кобелей — выраженная гипохолестеринемия, похудание, дерматит, тошнота и рвота.

Йод — I

Незаменимый элемент щитовидной железы. Участвует в образовании гормона тироксина, который контролирует состояние энергетического обмена и уровень теплопродукции в организме. Активно воздействует на физическое и психическое развитие, участвует в регуляции функционального состояния центральной нервной системы, влияет на деятельность сердечно-сосудистой системы и печени.

Содержится в морской капусте (бурые водоросли), рыбе, овощах, йодированной соли, фитопрепарате «гербавит».

При недостатке — рождение слабых или мертвых щенков с очень редким шерстным покровом или полностью безволосых; ухудшение лактации, нарушение сердечной функции, повышенная возбудимость, эндомический зоб. Дефициту йода способствует употребление жесткой воды с высоким содержанием кальция и магния.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Благодарил (а): 14495 раз
Поблагодарили: 7226 раз

Про натуральные корма

Сообщение URSA » 11 фев 2017, 14:01 #50

Запах изо рта, гастрит, диета
Лена78 писал(а): По кустарным методам наблюдений: если начинает появляться запах из пасти и на пузе могут появится коричневые пятнышки, которые не сдираются(сначала пробовала :-) -думала грязь :hi_hi_hi: ), значит пора пить гепапротектор, даже если не прошло еще 2 месяца после предыдущего приёма. Запах исчезает через 3-5 дней.
Про связь запаха изо-рта и неполадок ЖКТ встречала упоминания - действия лекарств:
 Скрытый текст:
Анжела писал(а): Топирамат /.../ неприятный запах изо рта, глоссодиния, гепатит, печеночная недостаточность.
Арта писал(а): После сегодняшнего приема лекарств (Паглюферал, Кавинтон и Корвалол) /.../ появился запах изо рта((
серия + паглюферал:
Лена писал(а): после приступов появился такой неприятный запах изо рта
Натэлла писал(а): /.../ недели эти прошли сносно. Аппетит средний /.../ Задолбал нас вот только понос :( Уже больше недели. В самом начале даже с кровью был:(
Пили все, что смогли достать и что тут нам советовали.
/.../ Глазки стали закисать опять... появился запах изо рта... и стал как-то странно пощелкивать челюстями...
Но актиии-ииивееее-еееннн!!! /.../ Принимаем все таблетки единожды в день, на ночь: пантогам - 1, пикамилон - 1, паглюферал - 2, желудок (разные) - 2, печень - 2.
Ест печень, рыбу, куру, куриные ноги. Совсем перестал есть жидкое, только немного печеночного бульенчика похлебывает. Почти перестал грызть кости, мясо сырое ест совсем мало.
Возможная причина - воспаление слизистой оболочки желудка = ГАСТРИТ, в описаниях других неполадок ЖКТ не указан "запах изо рта" - т.о. можно помочь подбором питания - см. тему Диетическое кормление собак при гастрите
Последний раз редактировалось URSA 09 мар 2017, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться в «Кормление. Рацион.»