Сабуэсо Викинг

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Тата » 19 окт 2016, 07:28 #2651

ну и нормально, нечего паниковать и в стационар везти- слушайте Хохлова и уберите остальные препараты, кроме тех, которые он говорит сейчас
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5802 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 19 окт 2016, 08:35 #2652

Ночью они были по 10-20 секунд сначала, потом 40-50.
Кеппру я не буду давать, от неё не лучше, только хуже
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5677
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9694 раза
Поблагодарили: 10216 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение astelo » 19 окт 2016, 09:02 #2653

А руф оставишь или отменишь пока?
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5802 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 19 окт 2016, 09:15 #2654

Лариса, не знаю... Утром давала, следующий раз вечером

Хохлов сейчас сказал дать спазмолгон 1 табл и пол таблетки пагли

Отправлено спустя 36 секунд:
С 2.16 не трясло, дрожь сохраняется
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Анжела » 19 окт 2016, 09:49 #2655

Господи! Держитесь, Танюша!
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Тата » 19 окт 2016, 10:06 #2656

дрожь это печень.. мое мнение.. но все гепатоэнцефалопатии феном лечатся, небольшими дозами.. если с другой стороны кеппра не идет, то может и почки, что неудивительно поскольку неоспороз был, и я думаю он не одинок, как правило инфекции снижают сильно иммунку и цепляется до кучи всякой заразы
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5802 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 19 окт 2016, 10:13 #2657

Таня, по анализам и узи и печень, и почки ещё летом были в порядке.

Ношпу вчера давала, ничего не поменялось. Парацетамол... Тоже. Спазмолгон сейчас тоже мимо.

Хохлов сказал карвалол влить. Влила. Ничего. Дрожит

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Хохлов сказал звонить, если долбанет
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Inna
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 3363 раза
Поблагодарили: 2165 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Inna » 19 окт 2016, 10:48 #2658

Господи, скорее бы этот фестиваль закончился.
Таня, сил тебе и Викуше!
15кг. 27.05.2015г. Фенобарбитал 12,5мг. +12,5мг. Кавинтон 25мг.+25мг.
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Тата » 19 окт 2016, 11:14 #2659

была йорочка на форуме.. так вот она месяц дрожала.. перед тем , как ушла.. фестиваль закончится- при возможности анализ на фен сдайте
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Анжела » 19 окт 2016, 12:18 #2660

Я уже не в плане совета, потому как, Вику уже страшно и советовать что-то. Просто , рассуждаю. Агашу при дрожи спасает феназепам и энап, как ни странно.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Тата » 19 окт 2016, 12:40 #2661

если аллергии нет- феназепам очень хорошо помогает в сериях , да!
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19320 раз
Поблагодарили: 16310 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 19 окт 2016, 12:48 #2662

Таня давала,пофиг.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4938 раз
Поблагодарили: 5920 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Yukiko » 19 окт 2016, 13:12 #2663

сейчас нашла, что дрожь еще может быть связана с падением уровня магния и калия, а также из-за низкого сахара в крови. Если учесть, сколько приступов за последнее время было у Вика, то оба варианта имеют место быть (((
может я не заметила, а Хохлов, что говорит по поводу дрожи? он как-то советовал ее убрать?
жаль, что вы не в Питере или я не в Москве, хотя бы с малышкой посидеть могла, чтобы вам с Виком в стационар съездить ((( даже не знаю, как вам с Викушей сейчас помочь (((
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19320 раз
Поблагодарили: 16310 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 19 окт 2016, 13:25 #2664

Вот такой пример,собаку снимали с фена из за гепатотоксикоза
С 2003 по 2007 гг. произошло увеличение ЩФ. В 2008 году
на АЛТ и АСТ показали небольшой elevatins. Калия
бромид (КБР) был добавлен, чтобы уменьшить количество
фенобарбитала . Рекс был запущен на расторопши
как hepatoprotectant. Рекс стал атактическая и т. д
даже с низкой дозой КБР, поэтому он был переведен из КБР
на прегабалин (Лирика®) для его два раза в день дозирования, почечной
excretin и снижение sedatie эффект. Печень ферменты
немного улучшилась, но АЛТ и АСТ не нормализуются.
Его доза фенобарбитала была снижена initilly но может
никогда не будет полностью искоренена.
Постепенно частота и тяжесть приступов увеличивается
в течение следующих нескольких месяцев и multile antionvulsants
были осуждены. В multile combinatins, они включали
клоразепат, вальпроевой кислоты и ацетазоламида. Зонисамид
и felbatol не были использованы из-за метаболизма в печени и
ассоциация с возможным повреждением hepati. Gabapenti
не было испытания, поскольку он в настоящее время был на прегабалин
который является derivatie из gabapenti. Levitiacetam
(Кеппра®) будет мудрым выбором из-за почечной excretin
но дозирования (каждые 8 часов) относится к проблемати для
семьи. Рекс принимать, чтобы иметь недопустимое количество
судороги (> 3/месяц).
В марте 2011 года rufiamide (Banzel®) был добавлен.
Rufiamide новые и новые antionvulsant (FDA утвержденных
в 2008 году). Это hepatially метаболизируется, но не вызывать
Р450 ферментов фенобарбитал делает. Существует ограниченное
информации в ветеринарную литературу по текущему галстук,
но данные фармакологии свидетельствуют его можно давать заявку.
Лирика® и клоразепат отучили и discontiued
оставьте в rufiamide затевалось. В начале мая
2011, ферментов печени Рекса были все более высокие
и фенобарбитал был снят до 25%
reductin. В июне 2011 года Рекс представил для асцита,
анорексия и вялость. Анализ крови показывает печень
недостаточность (повышение активности ферментов печени и низкий нормальный Колобок,
альбумина и холестерина). Restig желчных кислот
повышен на 31 мкмоль/л (норма <10 мкмоль/л). В
УЗИ брюшной полости выявлено неравномерное узелковый
маленькие печени, большой объем асцита, и нет массы или
другие патологии. Биопсия печени не проводилась, но
цирроз был presumptie диагноз. Анализ
асците выявляется чисто транссудата без признаков
программы или злокачественности.
Фенобарбитал был остановлен в 2 недели и только
antionvulsant Рекс принимает с июня 2011 года по
rufiamide. Лечение недостаточности hepati и асцит
был initited с изменением диеты Хилла Л/Д и устные
глюконат цинка, ursodiol, фуросемид, спиронолактон,
и Denamarin®. Расторопша, что Рекс был
на протяжении многих лет был принимать. В течение 2 недель асците
решен и тогда фуросемид и спиронолактон
отучили. Appetie был беден и противоречивы.
Синдром Hepatocutaneous
Вторичный фенобарбитал
Джейсон Берг, ДВМ, DACVIM (САИМ, Неврология),
Специализированный Центр Для Животных
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4938 раз
Поблагодарили: 5920 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Yukiko » 19 окт 2016, 13:56 #2665

А Вимпат тоже не помог получается пока?
Еще пишут, что при резистентной эпилепсии, хорошо кетогенная диета...
Остановить бы только этот нескончаемый фестиваль...

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Барик писал(а):Источник цитаты Вот такой пример,собаку снимали с фена из за гепатотоксикоза

То есть они получается с фена вообще уходили не один год? :du_ma_et:
И в итоге им помог чистый Руф? Я просто не совсем все тонкости уловила данного примера.... :ny_tik:

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Тань, пока не забыла, Кирилл писал, чтобы ты лед прикладывала во время приступа. Ты пробовала это делать? Надо в районе поясницы приложить и держать во время приступа и после, пока в себя не придет, но не более получаса, если не ошибаюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
И еще хотела спросить, на Мальцеву не пытались выйти? Вдруг она откликнется и увидит что-то в Вике, что пока никто не заметил?
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19320 раз
Поблагодарили: 16310 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 19 окт 2016, 14:23 #2666

Yukiko писал(а):Источник цитаты То есть они получается с фена вообще уходили не один год?

Hepatocutaneous Syndrome
Secondary to phenobarbital
Jason Berg, DVM, DACVIM (SAIM, Neurology),
Animal Specialty Center
Rex is a 10-year-old German Shepherd cross who initilly
presented to the neurology service at Animal Specialty
Center in 2003 for recurrent grand mal seizures. Rex
was normal interictal and did not have any relevant
medical history. Physical and neurological exams were
normal as was blood work including bile acids and a
thyroid profie. A presumptie diagnosis of idiopathic
epilepsy was given. MRI and CSF analysis are needed for
a defiitie diagnosis but these have a very low yield for
any actie disease process in a dog that starts seizing
between the ages of 1 and 5, is normal interictal, has
normal blood tests and has a normal neurological exam.
Rex did not have an MRI performed. Phenobarbital was
initited and Rex had a routie CBC and chemistry panel
performed twice yearly.
The only abnormality on any blood work done from
2003 through 2007 was an increase in ALP. In 2008
the ALT and AST showed slight elevatins. Potassium
bromide (KBr) was added to lessen the amount of
phenobarbital required. Rex was started on milk thistle
as a hepatoprotectant. Rex became ataxic and somnolent
even with a low dose of KBr so he was switched from KBr
to pregabalin (Lyrica®) for its twice-daily dosing, renal
excretin and reduced sedatie effct. His liver enzymes
improved slightly but the ALT and AST never normalized.
His phenobarbital dose was decreased initilly but could
never be completely eliminated.
Slowly the frequency and severity of seizures increased
over the next few months and multile antionvulsants
were trialed. In multile combinatins, these included
clorazepate, valproic acid, and acetazolamide. Zonisamide
and felbatol were not used due to liver metabolism and
associatin with possible hepati damage. Gabapenti
was not trialed because he was currently on pregabalin
which is a derivatie of gabapenti. Levitiacetam
(Keppra®) would be a wise choice due to renal excretin
but the dosing (every 8 hours) was problemati for the
family. Rex contiued to have an unacceptable number of
seizures (> 3/month).
In March 2011 rufiamide (Banzel®) was added.
Rufiamide is new and novel antionvulsant (FDA approved
in 2008). It is hepatially metabolized but does not induce
P450 enzymes as phenobarbital does. There is limited
informatin in the veterinary literature at the current tie,
but pharmacology data suggest it can be given BID.
Lyrica® and clorazepate were weaned and discontiued
aftr the rufiamide was started. Beginning in May
2011, Rex’s liver enzymes were increasingly elevated
and phenobarbital was weaned down to a 25%
reductin. In June 2011 Rex presented for ascites,
anorexia, and lethargy. Blood work supported liver
failure (elevated liver enzymes and low normal BUN,
albumin, and cholesterol). Restig bile acids were
elevated at 31 µmol/L (normal <10 µmol/L). An
abdominal ultrasound revealed an irregular nodular
small liver, a large amount of ascites, and no masses or
other pathology. A liver biopsy was not performed but
cirrhosis was the presumptie diagnosis. Analysis of
the ascites revealed a pure transudate with no signs of
infectin or malignancy.
Phenobarbital was stopped in 2 weeks and the only
antionvulsant Rex was taking from June 2011 on was
rufiamide. Treatment for hepati failure and ascites
was initited with a diet change to Hill’s L/D and oral
zinc gluconate, ursodiol, furosemide, spironolactone,
and Denamarin®. The milk thistle that Rex had been
on for years was contiued. Within 2 weeks the ascites
resolved and then the furosemide and spironolactone
were weaned. Appetie was poor and inconsistent.
Hepatocutaneous Syndrome
Secondary to phenobarbital
Jason Berg, DVM, DACVIM (SAIM, Neurology),
Animal Specialty Center
7
internal Medicine, neurologVOLUME 2 • IssUE 1 • WIntER 201
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5802 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 19 окт 2016, 14:33 #2667

Тата писал(а):Источник цитатыфестиваль закончится- при возможности анализ на фен сдайте

Таня, с какой целью?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Анжела писал(а):Источник цитаты Я уже не в плане совета, потому как, Вику уже страшно и советовать что-то. Просто , рассуждаю. Агашу при дрожи спасает феназепам и энап, как ни странно.


Энап даю эти дни. Уши от него бледнеют, то есть давление снижается. Но от приступов это не спасало.
Феназепам давала позавчера в серии ночной.

Сейчас дала Феназепам с Энапом.
Дрожь сохраняется.
Из ПС даю паглю по очереди с феном. Наверное на фен попробую перевести, на 4-6 месяцев фен есть.
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3485 раз
Поблагодарили: 7475 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 19 окт 2016, 14:38 #2668

Yukiko писал(а):Источник цитаты И в итоге им помог чистый Руф? Я просто не совсем все тонкости уловила данного примера....

Барик писал(а):Источник цитаты Phenobarbital was stopped in 2 weeks and the onlyantionvulsant Rex was taking from June 2011 on wasrufiamide.

С фена они ушли за 2 недели и единственный антиконвульсант , который Рэкс принимал с июня 2011был руфинамид .
до этого они много какие ПЭПы перепробовали .
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13022 раза
Поблагодарили: 7761 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение olpetr » 19 окт 2016, 14:40 #2669

Танечка,как у вас дела? Хоть немного полегче Викингу?
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5802 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 19 окт 2016, 14:40 #2670

Не знаю, я Хозлова не спросила, что он думает о причинах дрожи. Но то, что он пытается убрать её дополнительным паглюфералом и карвалолом говорит о том, что он склоняется к эпилептической природе дрожи.
Я тоже. Весной (или летом?) так было уже, мы как раз на МРТ побежали в этом состоянии...
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13022 раза
Поблагодарили: 7761 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение olpetr » 19 окт 2016, 14:42 #2671

Таня,только увидела твое сообщение,комп завис.
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5802 раза
Поблагодарили: 5392 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 19 окт 2016, 14:43 #2672

Воду с мёдом раз в день даю, сейчас тоже дала. Переборщить не хочется.
Есть пустырник форте (пустырник с магнием и в6). Дать?

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Вимпат пока не помог, но дальше проверять видимо будем потом.
Лёд пробовала к шее прикладывать, но получалось плохо, так как от ребёнка к собаке бегала...
Диета это голод, а потом много жира? Не знаю... Как фен без еды давать, а жир на печень как скажется?(
Мальцевой буду писать, может повезёт!

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
olpetr писал(а):Источник цитаты Танечка,как у вас дела? Хоть немного полегче Викингу?


Явно лучше, чем ночью! Но вчера днём тоже все не плохо было... А веселье в 23 часа началось :ny_tik:
Надеюсь загрузка феном нам поможет...
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5677
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9694 раза
Поблагодарили: 10216 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение astelo » 19 окт 2016, 14:55 #2673

Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты Надеюсь загрузка феном нам поможет...

Очень надеемся, что поможет!
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3485 раз
Поблагодарили: 7475 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 19 окт 2016, 15:07 #2674

Может масло начнет помогать ... у ангелов оно тоже не сразу как-то
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Людмилыч
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:37
Откуда: Щелково Московская область
Благодарил (а): 7836 раз
Поблагодарили: 3571 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Людмилыч » 19 окт 2016, 15:13 #2675

Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты Аня, я хотя бы сутки подержу без Кеппры. Если она даёт эти тыканья в углах, то нафига она нужна?

Тань, а если это временно, так сказать на период привыкания?
Изображение
Паглюферал 1 - 4 ,2 мг+ 4,2 мг + 4,2 мг ., капилар 0,0

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Kirill, Yandex [Bot] и 4 гостя