Сабуэсо Викинг

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 26 сен 2016, 15:06 #1951

Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты А что делать, Аня?

Я бы убирала паглю , как полностью дискридитировавшую себя в случае Вика и пробовала ПЭПы для резистентной эпи . Я посылала Яне файл с ветеринарными рекомендациями на такие - попробую его снова найти .
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 5405 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 26 сен 2016, 15:47 #1952

Аня, спасибо!

Паглю нужно ведь под чем-то убирать, все равно ПС какое-то для этого нужно сейчас.
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10970
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10349 раз
Поблагодарили: 6941 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Натэлла » 26 сен 2016, 16:02 #1953

Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты засунув голову между стеной и холодильником, орал

Это сильные головные боли, нам только диакарб советовали. У Баси даже слезы были. А Дубовицкая, что от болей посоветует, спросите при случае.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 26 сен 2016, 17:08 #1954

Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты Паглю нужно ведь под чем-то убирать, все равно ПС какое-то для этого нужно сейчас.

Наша книга предписывает снижать фен не усиленной кеппре и / или зонегране .
Выдержка из ветеринарного руководства для жестко рефракторных случаев
копирую
SEVERELY REFRACTORY
REFER?
 Rufinamide/Banzel
 Lacosamide
 Clobazam
 Surgery
Перевод
первый выбор - руфинамид , второй выбор - лакосамид ( вимпат ) , третий выбор - клобазам , последняя стадия - операция
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
redline11
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 701 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение redline11 » 26 сен 2016, 18:20 #1955

Таня. Я вот сегодня целый день думала. Смотрите , если лечение не адекватное то что должны иметь: кластеры по 10 и более приступов больших с малым интервалом, статусы. У Вас ттттт ( заплевала весь экран нет), значит начало правильное, вот только чем то еще это надо все добавить , ну вот чем :sh_ok: , я бы паглю совсем не убирала - держит она бабаку. Но я не врач, конечно, хочется найти волшебную пилюлю и сразу вылечиться, но в нашем деле нужно терпение .
30кг :паглюферал 3 -3 3/4 табл,зонегран 300мг,эпитерра 2000мг, нояб дек циннаризин 25 1/2 табл 3 в день. янв-фев церепро 400мг по капс в день. март-апр -милдронат 250мг 2 капсулы в день,май -сент сермион 10 мг 1 *2р,окт ноябрь циннаризин
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6809
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19330 раз
Поблагодарили: 16326 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 26 сен 2016, 19:31 #1956

bres писал(а):Источник цитаты
Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты А что делать, Аня?

Я бы убирала паглю , как полностью дискридитировавшую себя в случае Вика и пробовала ПЭПы для резистентной эпи . Я посылала Яне файл с ветеринарными рекомендациями на такие - попробую его снова найти .

Аня,завтра выложу.У меня времени не было.Голова тут крУгом.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 26 сен 2016, 20:04 #1957

redline11 писал(а):Источник цитаты если лечение не адекватное то что должны иметь: кластеры по 10 и более приступов больших с малым интервалом, статусы.

Я , раз уж тут начала писать , позволю себе не согласиться . По моему разумению схема не работает , если не произошло урежения приступов , присутствующих на начало лечения , что мы имеем в данном случае , а еще и новые виды добавились . И для этого не нужно даже 10 больших приступов в час - это кому какое течение дано и какие очаги . А малые тоже могут образовывать кластеры и статусы , зависит от времени и числа , и всё равно в конечном итоге очень выматывает . Ещё раз повторяюсь , что это только лишь мои размышления , ни в коем разе не претендующие на истину ...
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6809
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19330 раз
Поблагодарили: 16326 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 26 сен 2016, 20:08 #1958

YOUNG DOG - HEALTHY
 Phenobarbital
 Potassium bromide
 Zonisamide
 Levetiracetam
OLD DOG STRUCTURAL PROBLEM
 Levetiracetam (Keppra) or zonisamide
(Zonegran)
 Felbamate (Felbatol)
LIVER DISEASE
 Levetiracetam (Keppra) or Potassium Bromide
 Gabapentin (Neurontin)
 Pregabalin (Lyrica)
 Topiramate (Topimax)
REFRACTORY COMBOS
 Phenobarbital and levetiracetam
 Phenobarbital and KBr (side effects)
 Zonisamide and KBr
 Zonisamide and levetiracetam
 Phenobarbital and zonisamide (double
zonisamide)
SEVERELY REFRACTORY
REFER?
 Rufinamide/Banzel
 Lacosamide
 Clobazam
 Surgery
 QUESTIONS?
CASES?

MOA
Carboxylic acids/ Fatty acid derivatives
1. GABA transaminase inhibitor - Valproic acid
2. GABA reuptake inhibitor - Tiagabine
GABA analogs
1. Gabapentin, Pregabalin, Vigabatrin
Channel Blockers
1. Sodium
• Fosphenytoin, Phenytoin
2. Carboxamides
• Carbamazepine,Oxcarbazepine, Rufinamide
3. Calcium
• Ethosuximide
Channel Openers
1. Potassium - retigabine
Unknown/ungrouped
Phenyltriazines - Lamotrigine
Oxazolidinediones Ethadione, Paramethadione, Trimethadione
Ureas – Phenacemide, Pheneturide
Monosaccharides - Topiramate
Felbamate (Felbatol)
Dicarbamate medication approved
for use in 1993
Increases seizure threshold and
prevents seizure spread by
reducing excitatory
neurotransmission in the brain
In dogs used as an add on for
refractory seizures, not generally
used as monotherapy
Generic 9/2011.
Felbamate (Felbatol)
Undergoes hepatic metabolism by P450 system and is also excreted by the kidneys
T
1/2 5-6 hours with steady state reached in 1 -2 days
Dose 15-20 mg/kg q8 hours, has been used as high as 65 mg/kg
Non sedating with a high margin of safety
Idiosyncratic aplastic anemia secondary to bone marrow suppression and
liver toxicity
Similar but rare and reversible hepatotoxicity and blood dyscrasias seen in
dogs
Monitoring Parameters
CBC, chemistry at 1 month after starting treatment, then q 3-6 months
Treatment of partial seizures and seizure-like activity
with felbamate in six dogs.
• J Small Anim Pract. 2001 Aug;42(8):403-8.Ruehlmann D, Podell M, March P.
• Six dogs with partial seizures or partial seizure-like activity
• Median duration of therapy was nine months (range two to 22 months).
• All dogs experienced a reduction in seizure frequency after felbamate
administration.
• Reversible haematological adverse effects were detected in two dogs,
with one dog developing concurrent keratoconjunctivitis sicca.
Gabapentin (Neurontin)
Designed to mimic GABA, but does not have similar pharmacological
properties of GABA nor does it bind to GABA receptors
Facilitates transport of GABA out of cells to act on the GABAA receptor to
increase inhibitory activity and block sodium channels
Undergoes partial hepatic metabolism, but mostly excreted by the kidneys
Treatment with gabapentin of 11 dogs with refractory
idiopathic epilepsy.
• Vet Rec. 2006 Dec 23-30;159(26):881 -4. TPlatt SR, Adams V, Garosi LS, Abramson
CJ, Penderis J, De Stefani A, Matiasek L.
• 11dogs with refractory idiopathic epilepsy
• All had generalised tonic-clonic seizures and had been treated with a combination of
phenobarbital and potassium bromide
• Compared for the three months before and after
• Six of the dogs showed a positive response. minimum 50 per cent reduction in the
number of seizures per week was interpreted as a positive response
• Mild side effects of ataxia and sedation were observed in five of the dogs, but they
were not severe enough to warrant the treatment being discontinued during the trial.
Improving seizure control in dogs with refractory epilepsy using
gabapentin as an adjunctive agent
Aust Vet J. 2005 Oct;83(10):602-8. Govendir M, Perkins M, Malik R. Faculty of Veterinary
Science, Building B14, The University of Sydney, New South Wales
DESIGN: 17 dogs;16 of which have idiopathic epilepsy.
PROCEDURE: Patients were stabilised using phenobarbitone and/or potassium bromide
and dosed additionally with gabapentin at 35 to 50 mg/kg/d (divided twice or three
times daily) for 4 months.
RESULTS: There was no significant decrease in the number of seizures over the
study period for the entire cohort, however three dogs stopped seizuring
completely.
• Side effects observed - sedation and hind limb ataxia.
• Long-term, a further two patients became seizure free and ten patients remained on
gabapentin indefinitely. No long-term side effects have become apparent.
CONCLUSION: Addition of gabapentin increased the interictal period and shortened the
post-seizure recovery in some canine epileptics. In some dogs, seizures were
prevented completely, while in others there was an increase in interictal period.
Zonisamide (Zonegran)
Sulfonamide based drug that became available for use in 2000
Is used in human for treatment of focal and generalized seizures with
minimal side effects
Works by blocking the propagation of epileptic discharges and suppressing
focal epileptogenic activity
Zonisamide (Zonegran)
Metabolized mainly by hepatic microsomal enzymes, but does not induce P450
system T1/2 15 hours
Dose 10 mg/kg q 12 hours, but if add on treatment with drugs inducing hepatic
enzymes, decrease dose to 5 mg/kg q 12 hours
High margin of safety
Can be used as monotherapy
Side effects
Transient sedation, ataxia, inappetance, metabolic acidosis, liver intoxication,
bone marrow
Can reduce side effects by gradually increasing the dose
If being used with phenobarbital, recommend reducing phenobarbital dose by
25%
Zonisamide therapy for refractory idiopathic epilepsy in dogs.
• J Am Anim Hosp Assoc. 2004 Jul-Aug;40(4):285-91
• Dewey CW, Guiliano R, Boothe DM, Berg JM, Kortz GD, Joseph RJ, Budsberg SC.
Department of Surgery, Long Island Veterinary Specialists, Plainview, New York
• Twelve dogs with poorly controlled idiopathic epilepsy were entered into a
prospective, open-label, noncomparative study. Oral zonisamide was administered as
an additional therapy at a dosage adequate to achieve serum drug concentrations of
10 to 40 microg/mL. Seizure frequency before and after initiation of zonisamide
therapy was recorded. A dosing interval of q 12 hours was sufficient to maintain
serum zonisamide concentrations within the therapeutic range.
• The mean dosage of zonisamide required was 8.9 mg/kg q 12 hours.
• Seven (58%) dogs responded favorably, experiencing a mean reduction in
seizures of 81.3%.
• Five dogs had an increase in seizure frequency.
• Mild side effects (e.g., transient sedation, ataxia, vomiting) occurred in six dogs.
Prospective study of zonisamide therapy for refractory idiopathic
epilepsy in dogs
• J Small Anim Pract. 2007 Mar;48(3):134-8. von Klopmann T, Rambeck B, Tipold A.
Department of Small Animal Medicine and Surgery, University of Veterinary Medicine
Bischofsholer Damm Hannover, Germany.
• METHODS: Thirteen dogs fulfilled the inclusion criteria of poor seizure control despite
adequate serum levels of phenobarbital, potassium bromide or both. One further dog
was treated with zonisamide as monotherapy because of severe blood dyscrasia due
to phenobarbital treatment..
• RESULTS: Data of 11 dogs could be evaluated: nine of them were responders.
The median reduction of seizure frequency of all dogs on zonisamide add-on therapy
was 70 per cent (range 14 to 100 per cent).
• Only transient central nervous system side effects were reported. No further increase
of liver enzymes occurred. In three of the responder dogs, seizure control
subsided after individual time periods (between 69 days and seven months).
Topiramate (Topamax)
Sulfamate substituted monosaccharide
Blocks seizure spread by rapidly potentiated
GABA activity in the brain
In people it is used for generalized and partial
seizures
In people it is primarily excreted by the kidneys
unchanged
T
1/2 20-30 hours (people), 2-4 hours (dogs),
steady state reached in 1 -3 days
Dose 2-10 mg/kg q 12 hours, best to start low
Side effects
GI upset, inappetence, irritability, ataxia
Levetiracetam (Keppra)
Synaptic Vesicle Protein 2 A, is required
for normal nervous system functioning
and is the binding site of the antiepilepsy drug levetiracetam
Mostly excreted unchanged in the
urine, the remainder is hydrolyzed in
the serum and by other organs
No hepatic metabolism in humans or
dogs
T
1/2 3-4 hours but may exert
anticonvulsant effects that last longer
than its presence in the bloodstream
Dose 20 mg/kg q 8 hours
The efficacy and tolerability of levetiracetam in pharmacoresistant
epileptic dogs.
• Vet J. 2008 Jun;176(3):310-9. Epub 2007 Apr 30.
• Volk HA, Matiasek LA, Luján Feliu-Pascual A, Platt SR, Chandler KE.
• 8/14 dogs responded significantly to the treatment and seizure frequency
was reduced by 50%.
• In dogs that remained refractory, the dosage was increased to 20 mg/kg TID
for 2 months. One further dog responded to levetiracetam treatment.
• Levetiracetam responders had a significant decrease in seizure frequency
of 77% (7.9+/-5.2 to 1.8+/-1.7 seizures/month) and a decrease in seizure
days per month of 68% (3.8+/-1.7 to 1.2+/-1.1 seizure days/month).
• However, 6/9 responders experienced an increase in seizure frequency
and seizure days after 4-8 months continuing with the levetiracetam
treatment at the last effective dosage.
Levetiracetam as an adjunct to phenobarbital treatment in cats
with suspected idiopathic epilepsy.
• J Am Vet Med Assoc. 2008 Mar 15;232(6):867-72.Bailey KS, Dewey CW, Boothe
DM, Barone G, Kortz GD.
• ANIMALS: 12 cats suspected to have idiopathic epilepsy that was poorly
controlled with phenobarbital or that had unacceptable adverse effects
• PROCEDURES: Cats were treated with levetiracetam (20 mg/kg [9.1
mg/lb], PO, q 8 h).
• RESULTS:
• Median seizure frequency prior to treatment with levetiracetam (2.1
seizures/mo) was significantly higher than median seizure frequency after
initiation of levetiracetam treatment (0.42 seizures/mo0
• 7 of 10 cats were classified as having responded
• Two cats had transient lethargy and inappetence.
Pregabalin (Lyrica)
Structural analogue to GABA
No effect on GABA receptors
Renal excretion
T
1/2 6 ½ hours (people)
Current study in dogs dose
2-4 mg/kg q 12 hours
Pregabalin as an adjunct to phenobarbital, potassium bromide, or
a combination of phenobarbital and potassium bromide for
treatment of dogs with suspected idiopathic epilepsy.
• J Am Vet Med Assoc. 2009 Dec 15;235(12):1442-9 Dewey CW, Cerda-Gonzalez S, Levine JM,
Badgley BL, Ducoté JM, Silver GM, Cooper JJ, Packer RA, Lavely JA. Department of Clinical
Sciences, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY
• OBJECTIVE: Pregabalin as an adjunct to phenobarbital, potassium bromide
• ANIMALS: 11 client-owned dogs
• RESULTS: Seizures were significantly reduced (mean, 57%; median, 50%) after
pregabalin administration
• 9 dogs that completed the study; 7 were considered responders with mean and
median seizure reductions of 64% and 58%, respectively.
• Adverse effects for pregabalin were reported in 10 dogs.
RUFINAMIDE (BANZEL)
 No published clinical studies in dogs
 One published pharmacokinetic study
 Dose 10-20mg/kg BID
 Clinical experience – good
Rufinamide: a new antiepileptic medication for the treatment of
seizures associated with lennox-gastaut syndrome.
• Ann Pharmacother. 2010 Apr;44(4):658-67. Epub 2010 Mar 16. Wisniewski CS.
• STUDY SELECTION AND DATA EXTRACTION: Published controlled trials
• DATA SYNTHESIS: Rufinamide is a new antiepileptic agent that differs structurally
from other antiepileptic drugs and is approved as adjunctive therapy for LennoxGastaut syndrome (LGS). I
• prolonging sodium channel inactivity, stabilizing cell membranes
• It is absorbed and metabolized extensively, then excreted renally as an inactive
metabolite.
• Clinical trials show that adjunctive rufinamide is effective at reducing seizure
frequency in patients with LGS and refractory partial seizures
• rufinamide is well tolerated, causing headache, dizziness, and fatigue at rates of
>10%.
• CONCLUSIONS: Data show that rufinamide is safe and effective as an adjunctive
agent for LGS and may be used to treat partial seizures.
LACOSAMIDE (VIMPAT)
 Renal excretion
 No clinical studies in
dogs
Clobazam
 Benzodiazepine
(5,10,20mg)
 $3-4/pill
 2.5mg/kg TID?
Stiripentol
 Initial dose is 50 mg/kg per
day. This may be increased
up to 100 mg/kg per day,
with a maximum of 4g
 B-TID
 250 mg, 500 mg capsules;
suspension
 Inhibits cytochrome P450
The third-generation AEDs consist of 20 novel
drugs
brivaracetam (BRI), carabersat (CRB), carisbamate
(CBM), DP-valproic acid (DP-VPA), eslicarbazepine
acetate (ESL), fluorofelbamate (FFBM),
fosphenytoin (FPHT), ganaxolon (GNX), lacosamide
(LCM), losigamone (LSG), pregabaline (PGB),
remacemide hydrochloride (RMC), retigabine (RTG),
rufinamide (RUF), safinamide (SAF), seletracetam
(SEL), soretolide (SRT), stiripentol (STP), talampanel
(TLP) and valrocemide (VLR).

Generalized seizures.
Absence seizures, appear to be staring into space These seizures are
sometimes referred to as petit mal seizures, which is an older term.
Tonic seizures cause stiffening of muscles of the body
Clonic seizures cause repeated jerking movements of muscles on both
sides of the body.
Myoclonic seizures cause jerks or twitches of the upper body, arms, or
legs.
Atonic seizures cause a loss of normal muscle tone - will fall down or may
drop head involuntarily.
Tonic-clonic seizures cause a mixture of symptoms, older term: grand mal
seizures.
Simple focal motor seizure
Remain conscious - sudden focal jerking of a muscle group
Complex focal seizure
Change in or loss of consciousness. dreamlike experience.
may display strange, repetitious behaviors (automatisms) such as blinks, twitches, mouth
movements, walking in a circle.
HUMAN EXPERIENCE
 60% of childhood epilepsy resolves and 60%
controlled with monotherapy
60 percent of people with epilepsy have focal
seizures.
These seizures are frequently described by the area
of the brain in which they originate.
Anticonvulsant History
Bromide first used in the late 1800’s
Negative side effects made it a less than ideal medication
Discontinued in 1912 in US
Reappeared in 1980’s for veterinary use
Used in Europe for people
Phenobarbital 1912
Despite its shortcomings, phenobarbital
became the main drug prescribed for
epilepsy for the next 26 years.
Anticonvulsant History
Phenytoin (Dilantin) was introduced in 1938
is still a major drug used today in human seizure control.
From 1945 to 1960 a series of anticonvulsant drugs based on
trimethadione (Tridione)
Diazepam 1963
Carbamazepine (Tegretol) 1974
Valproic acid (Depakene) 1978
Drugs not routinely used in veterinary medicine
Primidone
Carbamazepine (Tegretol, Carbatrol)
Phenytoin (Dilantin)
Valproic acid (Depakene)/Divalproex (Depakote)
Ethosuximide (Zarontin)/Methsuximide (Celontin)
Anticonvulsant Recent History
In the 1990’s another crop of new medications appeared
These drugs are reported to have fewer side effects, but
with similar efficacy (questionable) in the control of
seizures
When/Why to Start Treatment
More than 1 seizure in a 4-6 week period
Active intracranial disease (neoplasia,
inflammation)
Cluster seizures
Status epilepticus
Clinical findings, treatment, and outcome of dogs with status epilepticus
or cluster seizures: 156 cases (1990-1995).
• J Am Vet Med Assoc. 1999 Nov 15;215(10):1463-8. Bateman SW, Parent JM.
• Underlying causes of seizures were primary epilepsy (26.8%), secondary epilepsy
(35.1%;), reactive epileptic seizures (6.7%), primary or secondary epilepsy with low
serum antiepileptic drug concentrations (5.7%), and undetermined (25.8%).
• 186 resulted in admission to the ICU. CRI of diazepam or phenobarbital
• Of 194 admissions, 74.7% (145) resulted in discharge from the hospital
• 2.1% (4) in death, and 23.2% (45) in euthanasia.
• Poor outcome (death or euthanasia) was significantly associated with GME, loss of
seizure control after 6 hours of hospitalization, and the development of partial status
epilepticus.

SEIZURES
Management – New Options
FORMULARY
 Zonisamide (Zonegran) 5-10mg/kg BID
 25,50,100mg capsules
 Levetiracetam (Keppra) 20-60mg/kg TID
 250mg, 500mg, 750mg
 Pregabalin (Lyrica) 2-4mg/kg BID
 25, 50, 75, 100, 150, 200, 225, and 300 mg capsules
 Rufinamide (Banzel) 10-20mg/kg BID
 200mg, 400mg tablets
 Topiramate (Topomax) 2-5mg/kg BID
 25, 50mg tablets
 Gabapentin (Neurontin) 10-30mg/kg T-QID
 100, 300, 400, 600, 800mg Capsules/tablets
FORMULARY
 Lacosamide (Vimpat) 100-200mg BID (humans)
 50, 100, 150, 200mg tablets
 Clobazam (Onfi) 0.5mg/kg BID?
 5, 10, 20mg tablets
 Stiripentol (Diacomit) 50-100mg/kg/day B-TID
 250, 500mg tablets, suspension
 BI Anticonvulsant…..
DON’T USE FORMULARY
 KBr – Respiratory toxic in Cats
 Lamotrigine (Lamictal) – cardiotoxic in dogs
 Verapamil – no effect
 Dilantin
 Depakote/Depakene
 Primidone
SPOT
12 year old Chihuahua
Cluster/isolated seizures
• Meds: Phenobarbital, Kbr, gabapentin, clorazepate
• Zonisamide
REX
9y Lab Mix
Pheno, Kbr, Lyrica, gabapentin, Zonisamide, valproic acid,
acetazolamide, banzel
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 559 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Эльза » 26 сен 2016, 20:51 #1959

Викуше здоровья, а Вам,Таня, - найти нужную схему лечения. Как же хочется помочь нашим собачкам! :ny_tik:
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4957 раз
Поблагодарили: 5955 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Yukiko » 26 сен 2016, 22:50 #1960

bres писал(а):Источник цитаты Будет ли вообще работать кеппра с таким большим количеством пагли ? Вспомним , как писала совсем недавно об обратном опытный боец Елена Дворик Митя .

У меня такой же вопрос сразу возник...
1000мг в сутки точно, как мертвому припарка при таком количестве пагли :(
Я Джазу с такой дозировки начинала, при том, что у него было 1.5тб пагли в сутки, и то пришлось Кеппру до 1500мг поднять и Топир добавить...
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 5405 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 26 сен 2016, 23:04 #1961

Так что, 4-х кратный приём Кеппры не решает проблему?

Ох, у меня голова кругом... Куда бежать, что делать.......
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4957 раз
Поблагодарили: 5955 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Yukiko » 26 сен 2016, 23:17 #1962

Я думаю решает, но не до конца. Но это чисто мои наблюдения. Фен ее все равно съедает. Начать можно с минимальной. Но сразу на 4 раза в сутки, а не два. Неделю понаблюдать и если все ок, поднять до средней терапевтической и наблюдать дальше. Если пойдет хорошо, то так и оставить. А вот если решите уходить при этом с пагли, то добавлять третий препарат обязательно, одна кеппра не вытянет Вика.
Но это я опираюсь на свой нынешний опыт. Возможно, я в чем-то ошибаюсь, и девочки меня поправят.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 5405 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 27 сен 2016, 05:15 #1963

Маша, мы просто начали вечером, поэтому получилось 2 раза, вечером и ночью :men:
Что значит съедает? Делает неэффективной? Я полагала, что проблема взаимодействия - быстрое выведение кеппры, а получается не только это?
Тогда учитывая эти нюансы, в ситуации, когда при этом стало хорошо при добавлении Кеппры, логично предположить, что при уменьшении пагли эффективность Кеппры будет возрастать! То есть отличный механизм замены сам по себе! Зачем тогда добавлять третий препарат?
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
redline11
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 701 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение redline11 » 27 сен 2016, 05:43 #1964

ох, Таня, голова действительно кругом-просто взрыв мозга. Мне, кажется, надо оставлять паглю, и искать второй препарат, потом если пагя +Х даст стабильность , по крупицам оочень медленно снижать паглю, если начнется ухудшение то не увеличивать паглю , а добавить по минимуму кеппры и смотреть. Вам надо не стесняясь постоянно держать связь с Ольгой Александровной, заказывайте обратные звонки пока не наступит улучшение. Вы оставили в клинике столько денег-а лечения нет, они могут консультироваться с коллегами с др стран, в Англию отсылают данные там я так, понимаю, база большая собрана . Опишите все : что сосудистые помогают , пусть подбирают препарат. Здесь главное упорство с Вашей стороны-тормошите их пусть думают.
30кг :паглюферал 3 -3 3/4 табл,зонегран 300мг,эпитерра 2000мг, нояб дек циннаризин 25 1/2 табл 3 в день. янв-фев церепро 400мг по капс в день. март-апр -милдронат 250мг 2 капсулы в день,май -сент сермион 10 мг 1 *2р,окт ноябрь циннаризин
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 5405 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 27 сен 2016, 05:49 #1965

Девочки, что думаете на этот счёт? Коротко: перед курсом гепатопротекторов нужно пропить курс желчегонного.

"Прием АЭПов как правило вызывает застой желчи, в первую очередь внутри гепатоцитов и мелких внутрипеченочных канальцев и протоков.Это может не сопровождаться на первых порах выраженной клиникой,изменением биохимических показателей крови и тем более этот холестаз не увидеть на УЗИ.Но он есть.Процесс холестаза очень сложный и долго описываемый.А вот поражение самих гепатоцитов-цитолиз так называемый-развивается позднее при приеме АЭПов,и ,как правило,он развивается как следствие холестаза(это только при разных острых отравлениях и вирусных поражениях разрушение клеток печени-цитолиз гепатоцитов-развивается быстро).Поэтому НИМА права! В первую очередь питьевой режим для большего поступления жидкости из крови в желчь(электролитов крови),щелочные минеральные воды ( для этих целей и для повышения бикарбонатов в организме), желчегонные-холекинетики(например хофитол,холосас и др.), энтеросорбенты-для связывания желчных кислот в кишечнике и связывания другой "дряни",нормализация кишечной микрофлоры-это пребиотики и пробиотики,витамины,ферменты,а уж только потом по прошествии времени-эссенциале и фосфоглив. Но лучше них-как писала НИМА-Урсофальк и Гептрал. Эссенциале и фосфоглив только усилят холестаз на уровне клетки печени-гепатоцита-и усугубят положение,то бишь состояние. Я б от них совсем отказалась(не думайте,что мы такие умные-мы их тоже принимали,как говорят педиатры: "Что-нибудь для защиты и поддержания печени").И питание,диета.И поменьше прочих лекарств.Ну,может быть что-нибудь для митохондрий клеточных(они поражаются АЭПами)-типа кудесана форте,эль-карнитина,липоевой кислоты(нам Мухин рекомендовал)".
http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=42738.465
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5809 раз
Поблагодарили: 5405 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Таня и Викинг » 27 сен 2016, 05:52 #1966

Лена, я устала Ольгу Александровну тормошить... :du_ma_et:
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
redline11
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 701 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение redline11 » 27 сен 2016, 06:10 #1967

Таня ... ну что делать , ну нет лечения -тормоши, жизнь такая сейчас - если не добиваться не надоедать то никто не сдвинется помочь, могут они , ты молчишь и а они думают что все хорошо у тебя . Я очень благодарна одной даме( она передавала мне зонегран кот ост от ее собаки-собака умерла но не от эпи). Собака то же наблюдалась у О. А- так вот она сказала что каждый день писала ей что с собакой происходит, если что то не так то звонила ... человек не стеснялся, у собаки год не было приступов, я то же потом встрепенулась и стала быть настойчивее, ну никак больше не помочь(я, понимаю, если бы ты 5 лет назад была бы на приеме -а теперь пытаешься по тел лечиться ... но ты же постоянный клиент там :-( )
30кг :паглюферал 3 -3 3/4 табл,зонегран 300мг,эпитерра 2000мг, нояб дек циннаризин 25 1/2 табл 3 в день. янв-фев церепро 400мг по капс в день. март-апр -милдронат 250мг 2 капсулы в день,май -сент сермион 10 мг 1 *2р,окт ноябрь циннаризин
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9727 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Лариса » 27 сен 2016, 07:00 #1968

redline11 писал(а):Источник цитаты Таня ... ну что делать , ну нет лечения -тормоши, жизнь такая сейчас - если не добиваться не надоедать то никто не сдвинется помочь, могут они , ты молчишь и а они думают что все хорошо у тебя

:co_ol:
redline11 писал(а):Источник цитаты ... но ты же постоянный клиент там

согласна......возможностей у О А действительно больше.... :nez-nayu:
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
redline11
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 17:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 701 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение redline11 » 27 сен 2016, 07:13 #1969

bres писал(а):Источник цитаты
redline11 писал(а):Источник цитаты если лечение не адекватное то что должны иметь: кластеры по 10 и более приступов больших с малым интервалом, статусы.

Я , раз уж тут начала писать , позволю себе не согласиться . По моему разумению схема не работает , если не произошло урежения приступов , присутствующих на начало лечения , что мы имеем в данном случае , а еще и новые виды добавились . И для этого не нужно даже 10 больших приступов в час - это кому какое течение дано и какие очаги . А малые тоже могут образовывать кластеры и статусы , зависит от времени и числа , и всё равно в конечном итоге очень выматывает . Ещё раз повторяюсь , что это только лишь мои размышления , ни в коем разе не претендующие на истину ...

Аня, а вот если рассуждать с другой стороны :
статусы и кластеры-убивают мозг и все все-угроза жизни -пагля в данный момент не допускает этого
малые -разрушают мозг но угрозы жизни такой как от статусов нет, пагля на малые не действует, но в данный момент сдерживает большие не допускает статусов, какой смысл ее убирать тогда? -значит надо искать то что должно действовать на малые -это задача врача пусть думает :sh_ok:
30кг :паглюферал 3 -3 3/4 табл,зонегран 300мг,эпитерра 2000мг, нояб дек циннаризин 25 1/2 табл 3 в день. янв-фев церепро 400мг по капс в день. март-апр -милдронат 250мг 2 капсулы в день,май -сент сермион 10 мг 1 *2р,окт ноябрь циннаризин
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6809
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19330 раз
Поблагодарили: 16326 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 27 сен 2016, 08:04 #1970

Лена,жалко что не думает.Таня бъется сама,как рыба об лед.Может быть вы застали там золотой век,а судя по отношению к Викушиным проблемам...
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 27 сен 2016, 15:18 #1971

redline11 писал(а):Источник цитаты малые -разрушают мозг но угрозы жизни такой как от статусов нет, пагля на малые не действует,

Возможно у меня сложилось превратное представление , но в случае Вика похоже пагля не действует ни на большие , ни на малые , даже при варьировании лошадиными дозами .
redline11 писал(а):Источник цитаты статусы и кластеры-убивают мозг и все все-угроза жизни -пагля в данный момент не допускает этого

Индивидуальное течение эпи может быть вообще без статусов и кластеров . А есть исключительно статусные формы с очень большими промежутками между ними ...
redline11 писал(а):Источник цитаты что должно действовать на малые -это задача врача пусть думает

Опять же и это тут не срабатывает . Похоже при таком наплыве эпи собак и котов все поставлено на поток и зарабатывание денег ... А у Вика очень сложный и индивидуальный случай ...
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9700 раз
Поблагодарили: 10223 раза

Сабуэсо Викинг

Сообщение astelo » 27 сен 2016, 15:26 #1972

bres писал(а):Источник цитаты Опять же и это тут не срабатывает . Похоже при таком наплыве эпи собак и котов все поставлено на поток и зарабатывание денег ... А у Вика очень сложный и индивидуальный случай ...

А что же Тане делать? Как поступить?
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6809
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19330 раз
Поблагодарили: 16326 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Барик » 27 сен 2016, 15:32 #1973

:bra_vo: Аня

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
astelo писал(а):Источник цитаты А что же Тане делать? Как поступить?

Будем все вместе искать
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение bres » 27 сен 2016, 15:39 #1974

astelo писал(а):Источник цитаты А что же Тане делать? Как поступить

Тут два пути
Первый более безопасный - оставить все как есть и жить с этим . Ведь правильно пишет Елена - нет статусов и кластеров . Возможно этот путь более мудрый .
Второй рисковый и авантюрный путь - подбирать ПЭПы из современного ветруководства , пробовать ...
Барик писал(а):Источник цитаты Будем все вместе искать

Безусловно .
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9727 раз

Сабуэсо Викинг

Сообщение Лариса » 27 сен 2016, 15:42 #1975

astelo писал(а): тут не срабатывает . Похоже при таком наплыве эпи собак и котов все поставлено на поток и зарабатывание денег ... А у Вика очень сложный и индивидуальный случай ...
Очень жаль...что и у О А тоже пошло зарабатывание денег...А ей должно быть это интересно,раз она так плотно этим замимается,лекции читает,научные работы пишит,с иностранными спец. встречается.должна прям из кожи вылезти что б переплюнут своих коллег....в лечении таких редких случаев.. :ne_vi_del:А то НАШИ девчонки ее переплюнут....от них пользы больше... :a_g_a:
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: allam, CommonCrawl [Bot] и 4 гостя