epidog.info - Форум поддержки владельцев собак с эпилепсией

я думаю.

Отправлено спустя 22 минуты 48 секунд:
только в плане поделиться информацией - ни к чему не призываю, опять же:

Скрытый текст:

говорила с человеком из конторы, которая продает аппаратик. Объяснила зачем. Он сказал, что частота для животных 20 Ггерц, а не такая, как у человека - в опыте с первой собакой была частота 7710... Специалист сказал, что сами ДЭНС-терапевты используют на животных аппарат (лошади, коровы, ящерицы, собак не называл), но в программе курсов ничего про животных не преподают и в книге про ДЭНС-терапию про животных ничего нет. Проблема сейчас в том, что выносные электроды не присоединяются к аппарату новой модели, а старый, с которым они совместимы, он брать не рекомендовал. Бывают переходники, но в продаже их нет сейчас - выносные электроды мало кто берет, аппаратик и так прикладывается ко всем местам. А мне надо (сейчас теоретически рассуждаю) достать через мех до кожи. Рекомендовал к подушечкам лап прикладывать - но не думаю, что это будет работать так же, как "расчесывание" по коже. Пока жду переходник, думаю...

Мысли такие. Электричества и в воздухе полно. От собаки иногда идут искры - специально я ее не трогаю, а случайные прикосновения бывают такого рода. Когда у Пузыря были периоды агрессии и косяки в послушании (еще до диагноза) мне советовали электроошейник, бог отвел. В аппаратике 2 батарейки пальчиковые - током он убить не может, на коже ощущаются покалывания (со слов специалиста пока). Принцип работы - послать сигнал, получить ответ, изменить силу / частоту (?) и послать другой сигнал - включиться в естественную цепочку обмена электроимпульсами между зонами кожи и мозга и как бы дать здоровое звено в этой цепочке, чтобы получить здоровую правильную реакцию. У собаки проблемы с термообменом - может быть что то на ее коже и в самом деле не так и как оболочка организма от внешнего мира кожа дает какие то неправильные сигналы... Пока думаю, смысл попробовать есть все таки - пример с первой собакой говорит, что ухудшений нет, как пойдет на другой собаке - может быть попробую с самого малого режима...

нам ставили гидроцефалию по МРТ, кстати..

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Тата писал(а): любые электрические воздействия на мозг- категорически противопоказаны при эпи.. нам как то сделали - и приступ сразу и Харон долго ругался..что НЕЛЬЗЯ

нам сделали в ветклинике института ветеринарной биологии кстати.. просто 100р хотели за сеанс получить, я счас думаю(((, после этого я туда ни ногой, и никому не советую ни клинику ни Соколову врача.. не навреди- главная заповедь- они позабыли

Варя! Если интересует мое мнение, как врача, я категорически против. Считаю такую терапию не только сомнительной в плане эффекта, но и опасной для собаки.

Провоцирующие факторы. Гипервентиляция почти всегда провоцирует приступы абсансов.

Всегда были выключения секундные со спотыканиями, если при сопровождении на велопрогулке была большая скорость. Ездили по ровной дороге и мне было удивительно, как она умудряется там спотыкаться. Потом думала, что это мышцу от бега ей сводит - у нее проблемная лапка, выбитая в детстве. Оказывается, бег с открытой пастью, когда легкие купаются в кислороде, давали абсансы.

Коллективный разум

С нашими друзьями мы выходим в дальние прогулки по лесу, Пузырь устает. Вот что я заметила - она "зеркалит" полностью движения другой собаки и даже на большой скорости, она бежит /идет рядом с ней как отражение бок к боку, но чуть позади - как ведомый и ведущий. Мы решили, что так она экономит мозговые силы, чтобы не мониторить обстановку и не принимать самостоятельного решения, куда именно направляться.

Скрытый текст:

Что интресно, когда вторая (здоровая) собака была щенком и подростком, она "зеркалила" Пузыря. Наверное, училась так. Так в воздухе двигаются и разворачиваются птицы - очень похоже - "до миллиметра". Причем, Пузырь себя не считает ни главой ни вторым членом стаи - она существует как-то очень "в себе" и причина так зеркалить не в ее подчиненном положении в собачьих отношениях.

Вторая собака, ее подруга, пытается рулить - но рулить некем

Пузырь ее начинания не поддерживает в плане "догони спортсмена / лося / лису", опиши большой радостный радиус по кустам и потеряй игрушку, найди в зарослях туристов и своруй еду... В компании подруги Пузырь очень спокойно переносила выстрелы и салюты - в то время, когда одна, если нас такая радость на улице внезапно заставала, приходила в чрезвычайно истерическое состояние и рвалась во все стороны одновременно...

Мне кажется, что общение со здоровыми сообщниками эпи-собаке полезно. Есть какая то общая энергетическая волна что ли, где больная собака хотя бы временно может "настроиться" на волну здоровой и ей будет легче.

Пузырь очень любит своих друзей и никогда с ними не конфликтовала даже в период агрессивности на почве болезни; это всего несколько собак... Остальных (слава богу) сейчас она просто игнорирует...

Интересно

URSA писал(а): Провоцирующие факторы. Гипервентиляция почти всегда провоцирует приступы абсансов.

И не только абсансы , Когда человеку делают ЭЭГ , выявляя эпи активность , то обязательно делают тест на гипервентиляцию . Это частое и глубокое дыхание . При этом выявляется патологическая электрическая синхронизация в мозгу.
Я тоже давно ещё замечала , если Брес начинает в каком-то случае сильно дышать , ну при лае , то его может подколбашивать ,
Хочу порекомендовать и дать ссылку на очень интересную книгу российского нейрофизиолога А. Вейна
Нейрогенная гипервентиляция

Т.е. физическая активность плохо для собак с эпи? Я правильно понимаю?

Ольга-хасяйка писал(а): Т.е. физическая активность плохо для собак с эпи?

Меня это тоже волнует, если в книжке что-то есть по теме, вытащу основные мысли на форум. Речь идет о гипервентиляции, когда при нагрузках дышать приходится на полную мощность. Если поиграть или попрыгать просто - такое дыхание не требуется. Пока что мне попадалась информация о тренировках в режиме недостатка кислорода у лошадей (здоровых), где объяснялось как работает организм, когда кислорода поступат недостаточно. Во время бега лошадь же тоже дышит на полную мощность. Но там ничего не было про гипервентиляционный синдром.

С велосипедом мы после диагноза скорости не равзвиваем - сейчас для нее это практически спортивная ходьба, чтобы сердце потренировать и держать в тонусе. Про скорости - это из прошлой жизни, до-эпической

Аня, спасибо, книжку скачала, читаю.

А, М. Вейн, И. В. Молдовану Нейрогенная гипервентиляция
В монографии представлены современные аспекты этиологии, патогенеза, клиники и лечения нейрогенной гипервентиляции (гипервентиляционного синдрома). Гипервентиляционные нарушения—это вариант дыхательной дисфункции в рамках вегетативной дистонии. Детально рассмотрены все проявления нейрогенной гипервентиляции (дыхательные нарушения, обмороки, цефалгии, кардиалгии, психические расстройства, тетания). Подробно освещаются главные звенья патогенеза и симптомообразования данной патологии. Показано, что ведущими факторами этиологии являются психогенные воздействия, и таким образом подчеркивается психо-вегетативная (висцеральная) сущность данного синдрома.
Даны практические рекомендации по комплексному лечению гипер- вентиляционного синдрома, среди которых большую роль играют специальные приемы дыхательной гимнастики.
Книга предназначена для невропатологов, терапевтов, кардиологов и студентов старших курсов медицинских вузов.

Не знаю, имеет ли это отношение к гипервентиляции, но я давно заметила, что в жаркую или морозную погоду мой бульдог "тупеет". Плохо реагирует на команды, на улице стоит, не хочет идти. Причем летом гуляем мы рано утром, когда прохладно. Но если день обещает быть жарким, все симптомы налицо. И заметно все это было еще до начала приступов, до трех лет. Возможно, также как-то связано с сосудами мозга.
Книгу обязательно прочитаю, спасибо.

Zyama, Здравствуйте, Лариса! А травмы у него не было до начала приступов?

Не знаю где это лучше написать, перенесите куда следует, если посчитаете нужным.
У меня есть соседка вет,врач которая много лет (больше 20-ти) лечит животных не совсем традиционными методами: это работа с немецкой гомеопатией HELL - более чем успешно применяется при самых различных заболеваниях, иглорефлексотерапия и еще много чего включая аппарат ДЭНС. Так вот она была одна из первых к кому я обратилась с Мо. Она сказала, что с ЭПИ нельзя ничего из ее методов...

Viktoriya писал(а): Zyama, Здравствуйте, Лариса! А травмы у него не было до начала приступов?

Здравствуйте). У вас тоже француз.
Травм не было. Но когда я выбрала щеночка, хозяйка обмолвилась, что роды были затяжными. Он вышел не сразу, а спустя часа два. Вообще-то бульдогов кесарят. Но в этом случае его мама рожала сама, роды были первыми. Тогда я не придала этому значения, а сейчас думаю, что в этом корень наших проблем.

Zyama, а с другими хозяевами из этого потомства вы не общались?...да, у нас тоже француженка) Зяма красавчик у вас такой)

URSA писал(а): Ведь по сути лекарства - это химический способ воздействия на процессы в организме, а еда ТОЖЕ материал для таких процессов - между тем, мысль форумчам мечется над правильнвми сочетаниями ПС, но вообще не обращается к тому, что собака кушает .

Вот это очень важно! Несколько дней думаю об этом

Барик писал(а):
URSA писал(а): Ведь по сути лекарства - это химический способ воздействия на процессы в организме, а еда ТОЖЕ материал для таких процессов - между тем, мысль форумчам мечется над правильнвми сочетаниями ПС, но вообще не обращается к тому, что собака кушает .
Вот это очень важно! Несколько дней думаю об этом

У меня по этому вопросу вечные метания. Сначала мы были на сушке. Потом перешли на курицу-индюшку с гречкой плюс витамины, теперь мы на говядине-индейке-сердечках-печенке и плюсом только овощи без всякой крупы, но мяса получается много, где-то 3/4 мяса, остальное овощи: морковь припущенная, сырую не ест, кабачок ( подорожал сильно-300 руб за кг) перец болгарский, салат Китайский ( капусту ни в каком виде не ест) иногда чуть свеклы. Яблоки отдельно, иногда творог не очень жирный, сыр( знаю, что нельзя) как-то так! Скорректируйте пожалста.

https://es.pinterest.com/pin/AQsjQZGY5y ... qdAZMlNDE/

Барик писал(а): https://es.pinterest.com/pin/AQsjQZGY5y ... qdAZMlNDE/

............. Посмотрела, .......... Ни че не поняла, но все равно-спасибо, на досуге ещё раз внимательно посмотрю!

Людмилыч писал(а): . Посмотрела, .......... Ни че не поняла,

Пример: чеснок-нет
киви- да

Барик писал(а):
Людмилыч писал(а): . Посмотрела, .......... Ни че не поняла,
Пример: чеснок-нет
киви- да

Ааааааааааа! Семён Семёныч.......полезла опять посмотрю, уже наученная!

По поводу питания. У меня бестолковое питание методом тыка и наития - мяса много нельзя, только вареное, бульоны можно - на них запариваю рис, овощи полезны, что-то собака сама любит (груши, капусту, зеленые яблоки, морковь, красный перец), что то точно полезно и надо давать - витамин Е жидкий, дрожжи, сера - я вообще не знаю, как она это ест... Все мечтаю составить рацион из того, что полезно и того, что она любит - типа вторник / четверг рыбный день - суббота молочный, сколько то в месяц она должна съесть чернослива / кураги / чеснока... воскресенье 24 часа голодовки... А получается, овощи/ фрукты утром, рис / мясо /рыба вечером, остальное как вспомню так даю... Рыбий жир вот разливной не могу купить пока, капсулы все желатино-витаминизированные давать не хочется... Надеюсь, в рыбе что то есть...

Viktoriya писал(а): Zyama, а с другими хозяевами из этого потомства вы не общались?...да, у нас тоже француженка) Зяма красавчик у вас такой)

Нет, о других ничего не знаю. На породном форуме этого города бываю, никаких сведениях о случаях эпилепсии нет. Но ведь могут и скрывать. Я тоже там ничего не писала.

Zyama писал(а): о других ничего не знаю.

такая же ситуация - хотела написать заводчику и расспросить о наследственности, но оценила шансы - скажут ли мне правду или "вы сами виноваты / недоглядели"... По всему - у Пузыря не первичная эпилепсия, так что к заводчикам вопросов быть не может. Хотя я и думаю, что придавила ей голову старшая собака в первые 3 дня после рождения. Опять же - это не вина заводчиков. Так что и я не знаю.

Применение ДЭНАС на Зяме:

Zyama писал(а):
Вот наша вечерняя процедура с расческой

bres писал(а): И материалам статьи,и по моим наблюдениям приступы никогда не бывают в стадии быстрого сна(c гавканьем).Так что даешь быстрый сон!

...у нас в последнее время всегда масштабные приключения во сне - рычит, взлаивает, бухтит что то - я будила, думала это вредно - оказывается наоборот... и приступа все никак нет - смотрит сериал свой