epidog.info - Форум поддержки владельцев собак с эпилепсией

Да, Пузырик очень стойко выносит измерение давления.Я честно не пробовала своему мерить.

URSA писал(а): Сейчас я вспоминаю историю Ани_Стеллы, как они ездили по врачам и стыдно что написала про свою историю - у нас посто цветочки.

А я наоборот читая остальные истории, и вашу в том числе, корю себя, что мало сделала для того что бы найти причину и часто не хочу к вету когда надо..

Вы молодец, и Пузырик лапочка - терпит все ваши процедуры. И физ подготовка у вас супер мы тоже бывает до 10 км гуляем , но на каждый день меня бы не хватило))

Вот читаю вашу историю и меня смущает один момент... Как долго Пузырик отходила после приступа? Она несколько дней была не в себе? А после приступа как быстро стала реагировать на кличку, команды, лягла спать? У нее часто проблемы с координацией?

ПС Прочитайте еще про атипичную чуму...

Аня, начала отвечать по своему - снова каша выходит, попробую по порядку, как идут вопросы:

Как долго Пузырик отходила после приступа?
после СП1 часа 2
после СП2 с неделю: нервничала, металась, рвалась куда то, подскуливала, искала врагов на прогулках (по моему галлюцинации это были), кружилась за хвостом (его у нас нет)

Она несколько дней была не в себе?
после СП2 да, ей все время было куда-то "срочно надо", я закладывала все мягкими шмотками и заставила окно птичьей клеткой, реально боялась, что может резко "скакнуть" - если на улице кто-то взгавкивал, ее туда "рвало"

А после приступа как быстро стала реагировать на кличку, команды, лягла спать?
На имя очень быстро, у нас есть команда "смотри на меня" - делала отлично после обоих СП, командами я её не напрягала, но собака была вменяема, работала "лежать" в клинике - иногда подскуливала, выражала недовольство своим бездвижным состоянием - ей надо было двигаться; пока ждали результатов, выходили во двор клиники, нормально двигалась, без дрожаний ног, в деревья не врезалась. Со сном с неделю были лютые проблемы - внезапно просыпалась, рвалась защищать, бухтела басом - обчно она вообще не лает, голосом не пользуется. Если засыпала - во сне тоже взлаивала. Я ей давала успокоительное на травах Фитэкс - Хохлов сказал, что на собак в таком состоянии это никак не действует - то есть ничего ей не помогало реально это состояние пережить; до предписаний Хохлова никаких таблеток я ей не давала((( а надо было винпоцетин уже

У нее часто проблемы с координацией?
С детства. Первый реальный барьер (где то 80 см) я дала ей прыгнуть в год и 7 мес. До этого все прыжки заканчивались приземлением на многострадальный хвост, где у нас была многовесная гематома (как заживала - разбивали хвост снова). Из-за проблем с координацией ОКД мы так и не сдали - на большую лестницу я ее не пустила и барьер-горку делать не дала; с послушанием проблем на ОКД не было. В чем именно выражаются проблемы с координацией: она как бы не чувствует своих габаритов и там, где другая собака благополучно пройдет, пробежит, она непременно заденет или дерево или урну или лавку, если пробегает мимо - или задом или головой или боком.

Аня, про атипичную чуму прочитала тут:
http://grandcanis.borda.ru/?1-18-40-000 ... 1194971555
http://vlukidog.3bb.ru/viewtopic.php?id=78

Из статьи: Несколько чаще встречается потеря координации - "пьяная походка", сопровождаемая нарушением поведенческих реакций. В целом развитие нервных явлений характеризуется неуклонным прогрессированием процесса - усилением амплитуды судорог и вовлечением все новых групп мышц.

Периоды между эпилепсиями сокращаются, а количество и интенсивность приступов увеличиваются. Головные боли также возрастают и через 15-30 дней от начала нервных явлений животное погибает. Однако этот период может сильно варьировать. Иногда развитие нервных явлений внезапно обрывается и животное может выздоравливать даже без какого-то медикаментозного лечения. Клинические проявления болезни во многом зависят от особенностей инфицирующего штамма и его дозы, а также от характера секундарной микрофлоры, породы животного и многих других факторов.

В настоящее время существует три метода диагностики. Серологические исследования - определение наличия антител к конкретному вирусу. Электронно-микроскопические исследования - определение наличия вирусных частиц. Клиническая диагностика - на базе анализа общей картины заболевания.

Как я поняла, ни один метод не дает подтверждения этой атипичной чумы(
У нас 30 дней прошло со времени СП1, может, пронесло с этим диагнозом?
Остальные признаки тоже не очень подходят нам.

У нас нет хромоты, нет заболевания суставов; есть спотыкания - собака как бы не-до-поднимает ноги - ВСЕ, нет какой то одной или двух, которые спотыкаются более остальных.
У нас нет припухших суставов, они не щелкают и не хрустат при работе.
Аппетит всегда отличный, хороший стул; пьет она с детства очень мало (еда натуральная).
Нет сыпи в области живота
Бронхит у нас был в 8-9 мес, это давно для причина АП.
Челюстного синдрома нет.
Подергиваний на конечностях нет.
Судорог различных групп мышц нет.
Конечности не лижет.
Не скулит (вообще никогда не слышала от нее таких звуков)

Наши СП были сразу с вовлечением ВСЕХ групп мышц.
Походка у нее странная, но "пьяной" я бы не назвала - пьяный он как бы балансирует (танцует?), когда идет, стараясь сохранить равновесие, а Пузырь равновесия не теряет, она по прямой ходит как ледокол; у нее пластика "мешка с цементом" - большая инерция на поворотах и маневрировании; на меневрировании я всегда закладываю радиус побольше, учитывая ее склонность задевать за все головой или задом; гораздо легче ей вообще иногда дать команду "назад", чем маневрировать с разворотами (задом она отлично ходит - почти как команда "вперед" - что меня тоже удивляет).

У меня есть возможность сравнить, как движутся собаки ее породы - и, несмотря на то, что некоторые весят больше, чем она, и в целом крупнее, движутся они очень легко и никто ни в кого / никуда не врезается. А мне бывает иногда и перед людьми неудобно - собаки играют, а моя непременно врежется в ноги кому то (я то уже берегу свои подсознательно, а предупредить иногда забываю)

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Перечитала.
Да - это как управлять грузовиком. Если сравнить управление обычной собакой с управлением легковой машиной, то идти с Пузырем это как управление грузовиком - инерция большая, тормозной путь большой, последствия - если врезается - тоже почему то всегда большие "в сравнении" с врезаниями других собак. Поскольку она всегда на улице гуляет в наморднике, я заметила еще такую вещь у нее - она голову использует как кувалду - запрокидывает назад ("размахивается") и опускает на шею / холку собаки, с которой играет - и она валит обычно этим приемом собаку другую, то есть силу вкладывает немаленькую; то же самое - бьет корпусом, резко поворачиваясь на месте как бы вокруг своей оси - другие собаки так не делают (говорю сейчас о собаках ее породы с которыми знакомы)

"Девчата с нашего двора"

Из статьи Хохлова
Клинический опыт лечения судорожных синдромов у собак Canis
http://komne.ru/iforum/index.php?showtopic=1110
прямо описание нашего приступа:

"Генерализованный или большой судорожный приступ (grand mal), в котором задействована вся скелетная мускулатура, может длиться от нескольких десятков секунд до 1,5-2 минут. Он обязательно проходит с потерей сознания и размашистыми, конвульсивными движениями или гипертонусом мускулатуры, с последующим довольно длительным периодом
девиации поведения, в ходе которого наблюдается ненаправленная поисковая
активность, некоторая спутанность сознания, иногда агрессия.

Приступ grand mal обычно сопровождается обильной саливацией в виде пены, возникающей вследствие интенсивных движений нижней челюсти." /.../

"К развитию эпилептиформного синдрома наиболее часто приводят острые спазмы сосудов головного мозга, вызывающие его гипоксию и, как следствие, нарушение соотношения процессов торможения и возбуждения в ЦНС в пользу преобладания последних.

До недавнего времени основной причиной развития эпилептиформного синдрома служила чума плотоядных (Pestis carnivorum),

/ Это то, о чем Аня говорит, на что просит обратить внимание!/

но с появлением надежных вакцин (Biovac, Hexadog, Nobivac, Vangard) и возрастающей тенденцией к ежегодной вакцинации, этот вариант развития судорожной симптоматики существенно сократился. " /.../

"Исходя из клинического опыта, мы полагаем, что суммарная доля приобретенных судорожных синдромов в условиях Москвы составляет около 90%, тогда как доля генуинной, в том числе гипоксической постнатальной эпилепсии, не превышает 1%. Все остальные случаи следует отнести на счет невыясненных причин."

Иными словами у моей собаки 90 шансов из 100, что СП это симптом какой то болезни, а не первичная эпилепсия; мне нужно предотвращать спазмы сосудов в мозге всеми способами - и все таки еще Фитэкс буду давать, раз он бесполезен для помощи против судорог, пусть будет фоновым помощником, от него вреда нет, но процессы "торможения в ЦНС" он давал у собаки до СП; + фенибут работает отлично как серьезное средство.

Парадигма Алексея Валерьевича , как доктора с огромным клиническим опытом , состоит в том , что не нужно доискиваться причин , а нужно лечить судорожный синдром . В этом тоже , согласитесь , большая мудрость

За пишитесь к Дубовицкой.один врач хорошо,а два еще лучше.Или закажите обратный звонок с ней по телефону.Поговорите,посоветуйтесь.Мы были и у Хохлова и у Дубовицкой.

Варвара,по поводу нарушения координации.У нас Кэрри тоже не всегда в повороты входит, и врезается во всё,я и не думала что это симптом какого то заболевания, я считала,что она просто неуклюжаю, но ведь бывают такие люди,почему не быть такой собачке?

URSA писал(а): ей все время было куда-то "срочно надо"

Типичная картина психоза... у нас тоже самое. Только нам как правило надо в холодильник

bres писал(а): состоит в том , что не нужно доискиваться причин , а нужно лечить судорожный синдром

Да-да, Аня, когда я стала выдвигать "свои" диагнозы типа чумы и им подобных нам он сказал так - не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.. в итоге так и оказалось, да и у большинства собак здесь именно эпи.

Лариса писал(а): Или закажите обратный звонок с ней по телефону.

Лариса, это можно сделать только став пациентом Ольги Александровны.

olpetr писал(а): почему не быть такой собачке?

Оля, согласна, конечно у Кэрричке особенность поведения как мне кажется Кстати моя доберман тоже была довольно неуклюжая, несмотря на всю её гипер активность.

URSA писал(а): "Девчата с нашего двора"

Хороши!

olpetr писал(а): я и не думала что это симптом какого то заболевания, я считала,что она просто неуклюжаю, но ведь бывают такие люди,почему не быть такой собачке?

У Агаши тоже бывают заносы. Как и у хозяйки!)))))) Возможно, это и последствия приступов. Все-таки они не могут проходить совсем бесследно.
Девчата очень красивые, Варя!))))

Анжела,так у нас и до приступов такое было.

Значит- да, такой склад)))) Как у меня. Я частенько не вписываюсь в повороты и почти все углы в доме- мои!))))))) Спешу вечно!))))

Варвара не переживайте так и правда не ищите другие болячки у Пузырька.Она у вас классная.Сюха с эпи ловко моневрирует меж деревьев в лесу а английский бульдог(он умер по старости)был здоровее,здорового,но всегда врезался в заборы,деревья,углы ......

Девченки красавицы!
А я вот хочу сказать,У нас, пока не начали принимать лекарства, Барик тоже не всегда вписывался в проходы. На паглю это усугубилось, а вот сейчас ТТТТ я в своей теме писала, что была удивлена его ловкости.

Лариса писал(а): не ищите другие болячки у Пузырька

ох Лариса, эту стадию мы все тут проходили и она важна, даже просто для самоуспокоения

Лариса писал(а): Варвара не переживайте так и правда не ищите другие болячки у Пузырька.

Ты,Ларис извини меня пожалуйста),но я не согласна с тобой. Когда я только пришла на форум,читала несколько дней только счастливые истории.И поняла,что если бы люди не ИСКАЛИ, многих бы там просто не было.

Orhideya писал(а): Типичная картина психоза... у нас тоже самое. Только нам как правило надо в холодильник

И нам туда же ......

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Барик писал(а): Барик тоже не всегда вписывался в проходы. На паглю это усугубилось

Тоже подобное было

Барик писал(а): ИСКАЛИ,

Да я согласна,мы тоже искали,только ни чего ни нашли.Веты рядом в клиниках вообще ни бум бум.Анализов было здано много.Одни веты лечите почки,другие печень.Дубовицкая ни чего страшного в анализах не увидела.У меня такое ошущение сложилось,что ветврачей нормальных знающих,понимающих и сочувствующих собам и хозяевам по пальцам сосчитать можно.Конечно у всех приступы проходят по разному и выходят собакены тоже по разному.Лечение тоже у всех разное.Сюхе кроме паглю ни чего больше не назначали и только здесь девчонки и Анжела посоветовали винпоцетин на пост.прием и аминалон.Я вижу по Сюхе ему лучше,он стал другой и приступы реже и легче.ТТТТТТТВот где бы этого ветврача найти?Терапевта,что б анализы нормально расшифровывал,лечил правильноА то звонить Хохлову по другому поводу(кроме приступов)как то мне не удобно.Хотя он не когда не отказывал всегда консультировал.Спасибо ему за этоДа и вообще я ВАМ всем благодарна за все.ВЫ единственная НАДЕЖДА,ПОМОЩЬ.

Лариса писал(а):
Да я согласна,мы тоже искали,только ни чего ни нашли.

Как , а форум? Вот тут коллективно может что еще найдем.

Барик писал(а): коллективно может что еще найдем.

Форум это самое дорогое и ценное что я приобрела в этом году.

уважаемые форумчане, вот это у нас было где то за месяц до СП1:



это что то добавляет / меняет в нашей диагностической картине?

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
таблица отсюда:
http://www.moscow-vet.ru/?D=22

"Генерализованные бессудорожные приступы (абсансы)
- характерно кратковременное выключение сознания обычно на 5 – 15 секунд;
- характерно отсутствие выраженной двигательной активности;
- характерно кратковременное прекращение текущей деятельности (до 3 – 5 минут);
- характерно умеренное проявление вегетативных индексов;
- характерно отсутствие продромы, ауры и следового возбуждения;
- характерна довольно высокая частота приступов."
(Хохлов, Классификация эпилепсий Часть 3.)
http://batler.dog-animal.ru/vet/8.html

Собака в лесу внезапно легла и смотрела вникуда - мы уже шли домой, я подумала, что она "переиграла" с фонариком; так она заваливалась и не реагировала несколько раз, в конце концов я ее какое то время несла на руках - она нормально держала голову, но была как ватная; уже когда вышли в город, пошла сама - дома ничего такого не было.

Еще пишут, что абсансы провоцирует кислород - мы были в лесу, наверное там кислорода больше.

Еще вопрос - в таблице абсансы отнесены к генерализованным приступам, а Хохлов указывает на гипоксию, как основной провокатор запуска СП; в случае абсанса же совсем наоборот - как это понимать?
Спасибо, если кто поделится мыслями.

Надо поискать

URSA писал(а): Собака в лесу внезапно легла и смотрела вникуда - мы уже шли домой, я подумала, что она "переиграла" с фонариком

Собаки с эпилепсией реагируют на смену света, у моей были приступы при заходе в лифт, подъезд. Мелькание фонарика могло спровоцировать это состояние.
Почитайте Хохлова у нас, ник Харон: Нейрофизиология и неврологические расстройства у собак