Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9433 раза
Поблагодарили: 10490 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Kirill » 09 сен 2016, 23:08 #901

Повзрослел - это все-таки скорее хорошо. Насчёт когда лучше кеппры давать - тут ответ один - лучше без больших перерывов. Чем равномернее тем лучше.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 09 сен 2016, 23:29 #902

Спасибо, Кирилл! :a_g_a:
График приема кеппры у нас, как раз, выверен и тщательно подобран под некоторые особенности Джаза, с ним уже вопросов нет :a_g_a:
Вопрос теперь в том, как будет лучше вклинить в этот график физические нагрузки, а именно, работу в упряжке... :du_ma_et:
Сейчас, в основном получается так - пришли на тренировку, погуляли немного, закинула ему таблетку, сделала парням легкий массаж перед стартом и сразу погнали.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Ольга-хасяйка
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 12:01
Откуда: Германия, Мюнхен
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Ольга-хасяйка » 10 сен 2016, 07:24 #903

Наверно только опытным путём. Пробовать и до и после и смотреть как пойдёт. :ne_vi_del:
Код: Выделить всё
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3976
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9433 раза
Поблагодарили: 10490 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Kirill » 10 сен 2016, 08:20 #904

Есть совершенно разные результаты от физ активности. Точно противоположные по результатам в части провоцирования или блокирования эпи-активности. Можно только опытным путем выяснить как у конкретной собы. У нас например скорее негативная зависимость от прогулок. Причем чем сильнее была нагрузка тем вероятнее проблемы. На форуме была соба которая выдавала большой приступ на каждой ппрогулке. Все не однозначно. В целом отношение к не эмоциональным нагрузкам на форуме хорошее.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 12:23 #905

В 14.30 был приступ :-(
Гуляем... поели мороженое...

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Мой Хаски - Джаз Колбаскин - 20160910_152431-1.jpg
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Ольга-хасяйка
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 12:01
Откуда: Германия, Мюнхен
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Ольга-хасяйка » 10 сен 2016, 12:58 #906

Блин. Джаз. Ну что ж ты, дружище. Как он сейчас?

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Это все течные! :kli_ny:
Код: Выделить всё
Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 13:18 #907

Ну,блиин.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 13:33 #908

Только пришли домой. Замочила ему корм. Он весь выблевал, когда его рвало перед приступом.
Через полтора часа, к концу прогулки, стал носиться на поводке, как псих вокруг меня, прыгать на меня... Думала оторвет мне руки и разобьет лицо... Ничего, обошлось... никто не пострадал...
Сейчас лежит, пыхтит и поскуливает. Не знаю, течные это или что, но я чувствовала, что у него будет приступ, после того, как их покормила... Он какой-то не такой был. Я его поотвлекала, почесала его, поболтала с ним, сама поела и пошла в комнату работать. А через пару минут мама кричит, что у него приступ.
У него с утра сильно в животе урчало, чему я сильно удивилась, у него такого никогда не бывает. Тем более, я ему в 9 утра перед паглей всегда даю перекусить. И после приступа тоже в животе сильно урчало. Такого раньше тоже не было никогда. Не знаю, что это было....
Но я че-т расстроилась и приуныла... Буду поднимать кеппру и менять график приема снова. Не знаю, что еще делать... Руки просто опускаются. Стараешься-стараешься, борешься-борешься, и тут на тебе...
Когда после приступа пошли гулять, встретили его подружку овчарку, они друг другу обожают, так он даже никак на нее не отреагировал вообще.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 13:34 #909

Маш,ну может и на отмену пагли.У нас так было.Я только кусочек трону,он сразу хлоп. Долго мы так мучались
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 13:35 #910

А еще нос у него стал светлый-светлый после приступа. Бежевый прямо. Заметила, когда на улицу вышли.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Барик писал(а):Источник цитаты Маш,ну может и на отмену пагли.У нас так было.Я только кусочек трону,он сразу хлоп. Долго мы так мучались

Я очень надеюсь, что это так... хотя сегодня дозу еще не успела уменьшить... но все равно буду уменьшать. В жо эту паглю...

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
А кеппру я, наверное, сделаю все таки, как мы с тобой обсуждали. Подниму до 1500 и на три раза разобью. Не буду уже этой мутатенью заниматься и пытаться удержать его на маленькой дозе. Все равно не держит нефига.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 13:40 #911

Маш,вот такая штука стоит рублей 150
Добавляю в еду.Очень благотворно влияет
Вложения
Мой Хаски - Джаз Колбаскин - рр.jpg
Мой Хаски - Джаз Колбаскин - рр.jpg (7.61 КБ) 74 просмотра
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9791 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Лариса » 10 сен 2016, 13:42 #912

Yukiko писал(а):Источник цитаты Руки просто опускаются. Стараешься-стараешься, борешься-борешься, и тут на тебе...

Маша не раскисать,все будет нормально.....Джазик умничка он тебе поможет....
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 13:48 #913

Может конечно надо что-то добавить к кеппре. У меня есть Ламиктал,но его все боятся
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 13:49 #914

Барик писал(а):Источник цитаты Маш,вот такая штука стоит рублей 150
Добавляю в еду.Очень благотворно влияет

Ян, у него с желудком то проблем не бывает, только если кефир дам, может прослабить немного... Или все равно лучше давать?
Я просто уже запуталась со всеми этими лекарствами и добавками... че только в него не запихиваю, а воз и ныне там...

Лариса писал(а):Источник цитаты Маша не раскисать,все будет нормально.....Джазик умничка он тебе поможет....

Да, Джаз в отличии от меня молодец. Это я тряпка... Буду ровняться, на него...

Пойду покормлю мою бешеную белочку...

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Лежит козявка...
Мой Хаски - Джаз Колбаскин - 20160910_164906.jpg
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9791 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Лариса » 10 сен 2016, 13:57 #915

Красотун :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: Это лактобактерии хуже не будет....
Yukiko писал(а):Источник цитаты Буду ровняться, на него...

:co_ol:
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 14:02 #916

Знаешь,родители на ангелах задаются вопросом, а не влияет ли кишечник на приступы. Я вот об этом же думала.У Кирилла в лекции дяденька говорит, что может.Фиг знает ,что из него исходит.Мы можем об этом и не догадываться,ну нет внешних проявлений и все. А от этой системы и токсины могут пробиваться.Ну,это так ,размышления. :nez-nayu:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kesi
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 06:57
Откуда: Хабаровск . Надежда
Благодарил (а): 7958 раз
Поблагодарили: 2407 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Kesi » 10 сен 2016, 14:03 #917

Лапуля ! :ki_ss:
Не бойтесь дарить согревающих слов,
И добрые делать дела.
Чем больше в огонь вы положите дров,
Тем больше вернется тепла.Изображение фен. 1/2 * 2, кеппра 500 * 3 , мексидол 1*2 , переодически магний в6 , на ночь 1 пустырника или валерьянка
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 14:05 #918

Барик писал(а):Источник цитаты Может конечно надо что-то добавить к кеппре. У меня есть Ламиктал,но его все боятся

Я думаю, надо сначала убрать паглю окончательно и посмотреть, как он будет держаться на нормальной дозе кеппры без пагли. Вон у Хача три месяца прошло до момента, когда прогресс стал заметен. Ты же понимаешь, надежда она такая, умирает последней... И, конечно, хочется, очень хочется надеяться, что максимум, что я еще буду добавлять к кеппре это масло... а лучше вообще ничего... и забыть обо всех этих приступах, как о кошмарном сне...
Его так крутит во время приступов... так жалко парня, что сердце разрывается...

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Барик писал(а):Источник цитаты Знаешь,родители на ангелах задаются вопросом, а не влияет ли кишечник на приступы. Я вот об этом же думала.У Кирилла в лекции дяденька говорит, что может.Фиг знает ,что из него исходит.Мы можем об этом и не догадываться,ну нет внешних проявлений и все. А от этой системы и токсины могут пробиваться.Ну,это так ,размышления. :nez-nayu:

Да, я понимаю. Я из этих соображений и на корм-то этот "мега-супер-крутой" перевела его... и слежу за его питанием... глютен вообще исключила из рациона. Максимум ему может перепасть пару маленьких сухариков ржаного хлеба, который я им сушу на вкусняшки.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
А, где эта лекция есть, кстати? Я не смотрела почему-то... :du_ma_et:

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
А еще у него нос теперь, наоборот, стал каким-то очень темным, почти бордовым... похоже, давление у него можно определять по носу... дала ему половинку энапа после того, как покушал.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 14:17 #919

Лекция долгая ,про работу мозга во сне, в " Интересно почитать".
Вот цитату Кир выкладывал в теме Макса.Лекцию я вчера перед сном осилила и всю ночь кошмары снились.
... И если мы вдруг представим, что во время сна из внутренних органов начнет поступать в зону таламуса ритмическая стимуляция от кишечника, например, сердца, легких или чего бы то ни было, и частота от этих органов окажется близкой к собственной частоте вот этой цепи, мы можем получить резонанс, и получится эпилептический припадок. То, что это может быть так, говорит метод, который сейчас активно применяется для борьбы с эпилепсией. Это стимуляция блуждающего нерва. Как он действует? Механизм его врачи не знают. Но поскольку действует эффективно, его активно применяют. У людей, страдающих эпилепсией, обычно появляется предчувствие припадка, аура, ощущение, что где-то на подходе приступ. В это время включают стимулятор, и начинают стимулировать блуждающий нерв.

Мы знаем, что стимуляция блуждающего нерва сразу меняет частоту ритмики всех наших внутренних органов, и сердца, и перистальтики, и всего. И очень вероятно, что достаточно чуть-чуть сдвинуть частоту этих ритмически работающих органов, чтобы не допустить попадания в резонанс в этой сети. Это версия, конечно, экспериментально не проверенная, но я допускаю, например, что большой рост эпилепсии у детей, который сейчас отмечается в мире (катастрофическая, совершенно, картина), это может быть связано с широким применением питательных смесей. Их применение может изменить немножко ритмику перистальтики, потому что, в общем-то, ритмика чувствительна к составу пищи.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 14:23 #920

Ок, спасибо! Пойду, гляну.
Пока работаю, послушаю.
Правда мозг у меня сейчас у самой не аллё... наверное, уже не сегодня...

У нас дождь вдруг нарисовался... вовремя мы с Джазом погуляли....

Когда шли с ним через сквер, искали скамеечку, чтобы сесть мороженое покушать, на Джаза вылетела какая-то лающе-орущая фигня меньше кошки размером и пыталась его сожрать... Хорошо Джаз еще в ауте был после приступа... Тетка заругалась на своего мужа, "Ты чего его (эту фигню) не держишь!!", а он ей в ответ, "Я его (Джаза) не заметил". "Вот так", говорю я Джазу, "ты у нас теперь собака-невидимка".
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 14:44 #921

:hi_hi_hi:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kesi
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 06:57
Откуда: Хабаровск . Надежда
Благодарил (а): 7958 раз
Поблагодарили: 2407 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Kesi » 10 сен 2016, 14:59 #922

Маша прочитала про очередной эликсир , волшебная таблетка , будет интересно почитай , а может кто из наших и принимал уже . :mi_ga_et: . Хочу спросить у своего невролога на будущее .http://www.neuronet.ru/bibliot/b001/fenytoin.html
Не бойтесь дарить согревающих слов,
И добрые делать дела.
Чем больше в огонь вы положите дров,
Тем больше вернется тепла.Изображение фен. 1/2 * 2, кеппра 500 * 3 , мексидол 1*2 , переодически магний в6 , на ночь 1 пустырника или валерьянка
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6814
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19370 раз
Поблагодарили: 16351 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Барик » 10 сен 2016, 15:15 #923

Kesi писал(а):Источник цитаты волшебная таблетка ,

Противопоказан при болезнях печени и почек, сердечной недостаточности.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5693
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9723 раза
Поблагодарили: 10253 раза

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение astelo » 10 сен 2016, 17:53 #924

Маша, надо выстоять! Да, с паглю трудно уйти...но думаю у Джаза всё получится!
Надо думать, что можно будет добавить к кеппре вместо паглю...
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5070 раз
Поблагодарили: 6048 раз

Мой Хаски - Джаз Колбаскин

Сообщение Yukiko » 10 сен 2016, 18:02 #925

Почку свою я скоро буду добавлять к кеппре, маслу и прочим прелестям... :ps_ih:
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Вес 24кг: Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Изображение

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Найда и 2 гостя