Бивер-Йорк Дуся

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Вета
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 05:57
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 412 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Вета » 24 ноя 2015, 10:53 #1201


А в Республике Беларусь тем более......
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Orhideya » 24 ноя 2015, 11:00 #1202

astelo писал(а):Источник цитаты и в России его нет.

Тогда его можно рассматривать только для Дуси, Бетховена и Инны (риджбека). Поэтому мнение О.А. будет не лишним.
Вета писал(а):Источник цитаты А в Республике Беларусь тем более......

ну и ладно, у нас зато остальное есть, тем более у Дуси он показал себя неэффективно.
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 26 ноя 2015, 13:48 #1203

Так, ну раз мы больные и питаемся чёрте-как то анализы у нас не могут быть идеальными.
Сначала оригинал письма

Код: Выделить всё

Dear Sir,
Please find enclosed the result of Doossya blood sample test.
We do have a mild increase of the liver enzymes, and a subclinical value of phenobarbital, that means this drug is actually under dosed.
TSBA increases up to 70 umol/l, which can be compatible with portosystemic vacular anomaly and shunting.
We need:
1° increase the phenobarbital dose to 50% over the actual value, because it is actually to low in serum, and probably does not have the expected anti-epileptic effect.
2° adapt the food in replacing 50 of the protein intake by cottage cheese to reduce the ammonia toxicity in relation with an theoretically possible porto systemic shunt.

We'll check the blood again in one month, 2 hours after meal (3 hours after last phenobarbital intake) and will decide how to go further with the medication at that date
Yours sincerely


Далее мой пусть и корявый но краткий и очень близкий по смыслу перевод:
1. Т.к. я даю половинную дозу феника, то первое на что он обращает мое внимание - это уровень фенобарбитала ниже терапевтической дозы. у нас 10 мкг / мл а по их стандартам нижняя граница вдвое выше - 20 / 30 мкг / мл.

2. Печеночные ферменты (какие именно буду переводить поточнее) увеличены.
При норме 20 / 40 мкмоль/л у нас почти 70. Он это называет "умеренным увеличением ферментов печени" что может указывать на возможный протосистемный шунт в печени. :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: (возможно я не точно понял но тем не менее...)

Соответственны выводы и рекомендации.
1. Увеличить дозу феника на 50% чтобы повысить уровень в крови.

2. Адаптировать пищу в заменив 50% потребляемого белка (а у нас 100% еды это белок) на творог, чтобы снизить токсичность аммиака по отношению с теоретически возможным воздействием порто-системного шунта.


Далее сухие данные биохимии на французском языке:
Biochimie (photométrique)


Paramètres Unités Valeurs de référence
Alpha-amylase 296 U/l < 1650
Lipase 30 U/l < 120
Glucose 6.1 mmol/l 3.05-6.1
Fructosamine 261 µmol/l < 374
Triglycérides 0.7 mmol/l < 3.9
Cholestérol 5.3 mmol/l 3.1-10.1
Bilirubine totale 0.0 µmol/l < 3.4
PAL 23 U/l < 108
GLDH 11.3 U/l + < 6
G-GT 2.4 U/l < 5
ALAT (GPT) 35 U/l < 55
AST (TGO) 11 U/l < 25
CK 33 U/l < 90
Protéines 58.9 g/l 54-75
Albumine 41.2 g/l 25-44
Globuline 17.7 g/l - 25-45
Urée 11.1 mmol/l + 3.3-8.3
Créatinine 49.6 µmol/l 35-106
Phosphates 1.1 mmol/l 0.7-1.6
Magnésium 0.9 mmol/l 0.6-1.3
Calcium 2.5 mmol/l 2.3-3.0
Sodium 145 mmol/l 140-155
Potassium 4.2 mmol/l 3.5-5.1
Rapport Na/K 34 . > 27
Fer 35.0 µmol/l 15-45

Remarque sur la lipase :
Le dosage de la lipase correspond essentiellement à l'activité de
la lipase pancréatique spécifique (PLI), mais sans avoir la
spécificité et la sensibilité de cette-dernière. Le dosage de
la PLI est donc recommandé lors de suspicion de pancréatite.


acides biliaires 69.47 µmol/l + <20,postprand.<40


Dosage du phénobarbital - CLI

phénobarbital 10.3 µg/ml - 20-30
La concentration sérique maximale en phénobarbital est atteinte
4 à 6 heures après la prise orale. La demi-vie est variable,
notamment du fait de l'induction enzymatique développée en cours
de traitement. Un contrôle semestriel en cas de thérapie continue
est recommandé.


Frais de port


*** Fin du résultat ***
Последний раз редактировалось Kirill 26 ноя 2015, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Вета
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 05:57
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 412 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Вета » 26 ноя 2015, 14:01 #1204

Кирилл, как я понимаю речь зашла все-таки о шунтах? У меня тоже сердце забилось чаще. Давайте не будем спешить и послушаем мнение других докторов.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 26 ноя 2015, 14:08 #1205

К сожалению да... зашла речь.
и вот тут тоже GLDH 11.3 U/l + < 6
в 2 с половиной раза повышена глутаматдегидрогеназа.
http://ilive.com.ua/health/glutamatdegi ... 15974.html
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Orhideya » 26 ноя 2015, 14:18 #1206

Кирилл, согласна, пока не паниковать. Это только предположение одного доктора, а есть же ещё и другие, и тем более пока только предположение.
Сам как думаешь, надо увеличивать феник? Послушаем дядьку?

А вот с едой сложнее будет зная Дусин аппетит. А как она к творожку относится?

Kirill писал(а):Источник цитаты в 2 с половиной раза повышена глутаматдегидрогеназа.

это ГГТ?
Оно у всех эпилептиков повышенное. Нам назначали Ульсофак на 3 месяца (но мы его пока не пили). Но у таких малявок может всё по другому.
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 26 ноя 2015, 14:26 #1207

Кирилл,советую подавать ей для начала дюфалак. Кроме слабительных свойств дюфалак обладает еще и дезинтоксикационными свойствами – он очищает оргазм от аммиака

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Kirill писал(а):Источник цитаты чтобы снизить токсичность аммиака
Вложения
Бивер-Йорк Дуся - img_thumb.php.png
Последний раз редактировалось Барик 26 ноя 2015, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 26 ноя 2015, 14:29 #1208

Orhideya писал(а):Источник цитаты это ГГТ?
нет это вот: https://goo.gl/7jWjHM хотя на 100% я не уверен.
Повышенная мочевина - тоже очень плохо, но он надеется снизить ее добавлением творога, т.е. корректировкой диеты.

О.А. сказала что нижняя граница феника начинается с 15 а не с 20. Но т.к. я не наблюдаю приступов на нашей минимально дозе, то скорее всего повышать ее пока не буду. Он предлагает повторить анализ через месяц, но изменить ситуацию с кормлением перед анализом. Он хочет взять кровь через 2 часа после еды.
Я завалю его вопросами про диету... надеюсь хотя-бы с мочевиной ситуация улучшится, но как заставить ее есть не мясо - не представляю....
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 26 ноя 2015, 14:40 #1209

Kirill писал(а):Источник цитаты Он хочет взять кровь через 2 часа после еды.

мы сдавали на печеночные кислоты, там так и делается: до еды и после
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Оленёнок
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:34
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 674 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Оленёнок » 26 ноя 2015, 14:44 #1210

Кирилл,мы в своё время,когда Джесса была здорова,всё это проходили.Поверь мне,анализы будут совсем другие,если вы поменяете питание.Так,как питается королевищна Дусьма,любой собачке было бы в радость,да нельзя.Переходите полностью на натуралку,сбалансируйте,каша,мясо,овощи,чуток раст.масла.Вот её еда.Мясо,индейка,курица,нежирная говядина,творожок,кефир.Витамины обязательно.Или же уходите на сухой.Постарайтесь не мешать натуралку и сухой.Знаю,что очень трудно будет и руки так и тянутся побаловать их,но здоровье дороже.Желаю вам удачи!И согласна с девочками,это только мнение одного доктора.Поменяйте питание,пересдадите анализы и сами увидите,как они поменяются в лучшую сторону.
Изображение
Корвалол 1/6, капилар 1/6, пантогам 1/8.Вес 4,2 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 26 ноя 2015, 15:11 #1211

Оля, я согласен, что диета тут наипервейший и наиважнейший ход.
Она всю жизнь на натуралке, только рацион стал крайне скудный... ничего не хочет есть.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Барик писал(а):Источник цитаты Кирилл,советую подавать ей для начала дюфалак.
Спасибо, Яна!!! Обязательно уточню про дюфалак.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Оленёнок
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:34
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 674 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Оленёнок » 26 ноя 2015, 15:26 #1212

Кирилл,тут надо рассуждать,как Дусенька!Мама с папой меня любят,ну не поем я кашу,мне мяско дадут.Правильно?Она вас просто воспитала,как ей надо.Маленькие хитрюги,умеют они на нас повлиять.А теперь надо постараться,чтоб на благо здоровья ей шло.Мы,когда Джессу на диету посадили,муж даже кушать при ней не мог,жалко ему было.Ничего,пережили.И у вас всё получится.
Изображение
Корвалол 1/6, капилар 1/6, пантогам 1/8.Вес 4,2 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 26 ноя 2015, 15:32 #1213

Да, придется постараться.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Анжела » 26 ноя 2015, 15:35 #1214

Дюфалак не стала бы давать. Будет слабить.
Про питание надо пробовать. А яйцо в виде омлета?
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 26 ноя 2015, 15:44 #1215

В принципе иногда яйцо ела и в виде омлета и в виде желтка со сливочным маслом.
Как только объявили мараторий на животные жиры и стали пробовать давать просто вареный желток - нос воротит. С омлетом, мне кажется еще есть шанс.
Вообще перебирая разные виды мяса (куриные сердечки / говяжье сердце / телятина ) мы сейчас добились стабильного аппетита. Но теперь придется начинать снова и находить чем лучше разбавить белковый рацион. Всю кисломолочку она не любила никогда. Ни кефир, ни творог... молочко любила попить у меня из чашки очень, но потом вдруг как отрезало - не любит тоже. В общем покой нам уже и не снится..... но будем прорываться, вон какая поддержка за спиной! :dan_ser:
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Анжела » 26 ноя 2015, 16:14 #1216

Кирилл! Желток давно уже реабилитирован в плане животного жира и холестерина. Там он другой, не вредный. Можно есть, сколько угодно.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Оленёнок
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:34
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 674 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Оленёнок » 26 ноя 2015, 16:30 #1217

Мои кефир не уважают,а вот ряженку любят.Творог,чуть подслащивала,так лучше шло.Яйцо,перепелиное давали.Забыла уже всё,давно на сушке сидим.
Изображение
Корвалол 1/6, капилар 1/6, пантогам 1/8.Вес 4,2 кг.
Аватара пользователя
Вета
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 05:57
Откуда: Беларусь, Гродно
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 412 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Вета » 26 ноя 2015, 17:05 #1218

Ох, не легкая это работа..... Но я считаю, как и все, наверное.... Надо подождать месяц и пересдать кровь. Когда-то, пару месяцев назад тут вселили в меня надежду. Так что будем надеяться, что анализы изменятся. И копать дальше....
Кирилл, может попробовать дать Дусе кефир и творожок из детского питания, они не такие кислые. Там мне кажется чуть другой вкус, а вдруг понравится. Мои то обожают творог и кефир, даже козье молоко с удовольствием. А яичный желток можно перемолоть с говядиной, даже в виде паштета. Сбить допустим в блендере. Я уверена у вас все получится, а мы будем помогать, подкидывать разные мыслишки.
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Orhideya » 26 ноя 2015, 17:13 #1219

Kirill писал(а):Источник цитаты нет это вот: https://goo.gl/7jWjHM хотя на 100% я не уверен.

понятно, это какие то ферменты но из той же серии что и ГГТ – гамма-глутамилтрансфераза.

Да, надо пробовать с питанием, тем более, коровки у вас там рядом пасутся, так что всё наисвежайшее. Конечно будет бунт, но надо терпеть, мы поддержим!
Дусенька, давай малышка, надо кушать как доктор сказал :-):
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9671 раз
Поблагодарили: 10174 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение astelo » 26 ноя 2015, 17:54 #1220

Кирилл, дюфалак, кстати, снижает мочевину.
Да, он действует как слабительное. Но может получится подобрать дозу, чтобы такого эффекта не было.
Вот, например, котам советуют начинать подбирать дозу с 1 мл 2 раза в день. Для Дусечки это будет ещё меньше дозировка. Может 0,5 мл 1 раз в день или по 0,3мл 2 раза в день. Надо пробовать. Конечно лучше дюфалак - сироп. Он сладковатый. Но глюкозу не повышает. Мой Филя с диабетом пьёт его на постоянной основе.
А анализы такие точно от неправильного питания!
Пусть у вас всё получится!
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 26 ноя 2015, 18:02 #1221

Мы давали Барику по нарастающей и какули были во :co_ol:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9671 раз
Поблагодарили: 10174 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение astelo » 26 ноя 2015, 18:21 #1222

Kirill писал(а):Источник цитаты но как заставить ее есть не мясо - не представляю....

Кирилл, я варю овощи (не до полной готовности) в курином бульоне. Так лучше едят.
По поводу микроволновки - многие люди на форумах пишут, что их животные не очень любят еду, в ней приготовленную...
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Анжела » 26 ноя 2015, 18:22 #1223

Как хотите, но нет таких показаний у Дюфалака. Кишечник в дальнейшем полностью атонизируетс8я, потом без него, пардон, вообще не будет стула. Чтобы снижать мочевину, надо выяснить, отчего она повышена. И снижают её уровень другими средствами в зависимости от процесса. Это очередное лечение по инету, простите, ИМХО.
Кирилл! Прям прошу, не надо дюфалак. Ещё подумаем.)))))
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 26 ноя 2015, 18:25 #1224

Анжелчик,у дюфалака в инструкции есть показание. :nez-nayu:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Анжела » 26 ноя 2015, 18:31 #1225

Нет, Яна. Инструкции-это ещё не всё. Пишут там много всего, но может и не нужны врачи? ????
Просто инструкции по препаратам и всё??????
Причем, инструкции пишет фармкомитет.
Короче, я не советую, а решать вам.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 3 гостя