Бивер-Йорк Дуся

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Orhideya » 21 сен 2015, 07:39 #1001

Лариса, не факт. Она очень прислушивается к тому, что говорят сами хозяева, особенно те, которые пытаются вникнуть в болезнь и во всем разобраться, как мы все тут короче. Она может назначит доп. обследования и перевести Дусю на другой препарат, ту же кеппру.
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 10201 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение astelo » 21 сен 2015, 07:42 #1002

Думаю в любом случае надо с ней поговорить...
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 21 сен 2015, 08:06 #1003

Спасибо за предложения, будем думать.
Даже небольшое увеличение дозы привело в рвотам. Я вот подумываю может-быть сделать вторую попытку с Pexion?
C Дубовицкой проконсультируюсь обязательно.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Тата » 21 сен 2015, 08:21 #1004

я б вам посоветовала анализы крови всеж сдать- печеночный профиль, я под впечатлением приема урсофалька у голдена Чапса...гепатоэнцефалопатия довольна распространена у собак..
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 21 сен 2015, 10:23 #1005

Kirill писал(а):Источник цитаты Настя, она всегда очень легко их переносит. Порой я думаю, что мы их можем не замечать. У меня опять те-же мысли, что у Оксаны. Что мы травим её феником, а есть причина совсем из другой оперы о которой мы не знаем. И простите, меня дорогие форумчане и соратники по борьбе - я не верю, что можно на фенике протянуть 6 например лет. Мне не даёт это покоя и поэтому на графике с дозой ступеньки вниз. Я все надеюсь что мы сможем уйти от барбитуратов....

Кирилл, я вот то же за Дусину печеночку волнуюсь.Она такая махонькая.В печальных есть история" Моя Ксюня." :cry_ing:
Может и правда попробовать ,что полегче, вот только проблема слезть с феника. И вот тут , мне кажется вам мог бы пригодиться Габапентин или Лирика, под их прикрытием нарики с опиума и др.наркоты слезают.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Оленёнок
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:34
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 674 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Оленёнок » 22 сен 2015, 05:28 #1006

Кирилл,вот вы пишите про приступ Дуси,прям в точности,как у нас.И подпишусь под каждым вашим словом,мне тоже покоя не даёт,о что до сих пор диагноз не поставлен точно.А ПС просто убьют их со временем(простите что так резко),печеночка слабое место у таких маляв.Я консультировалась со многими врачами и их мнение расходится по поводу диагноза.Кирилл,ещё у меня к вам вопрос.Промежуток между приступами,с ПС у вас увеличился?
Изображение
Корвалол 1/6, капилар 1/6, пантогам 1/8.Вес 4,2 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Анжела » 22 сен 2015, 06:08 #1007

Ребята! Вот в ставлю свои 5 копеек.
Нужно понимать, что выбор стоит меж двух зол.
Печень садится медленно. И печень можно поддерживать,
Приступы без ПС имеют тенденцию к утяжелению, и могут привести к статусу и гибели.
Даже, если вам кажется, что нет разницы между приемом ПС и их отсутствием, вы не можете это утверждать на 100%, т.к. никто не знает, а как было бы без них......
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Оленёнок
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 09 сен 2015, 14:34
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 674 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Оленёнок » 22 сен 2015, 06:29 #1008

Анжела, Так никто и не утверждает,пытаюсь(лично я)разобраться.Ведь такие приступы,как у нас не говорят о том,что это именно эпилепсия.Быдь бы ещё уверенным,что лечишь то что нужно.Очень не хочется навредить в первую очередь,от размера собачки опять многое зависит.У мелких,намного всё сложнее.Это только моё мнение.А я,как вы знаете не профессионал,поэтому к вашим советам прислушиваюсь.
Изображение
Корвалол 1/6, капилар 1/6, пантогам 1/8.Вес 4,2 кг.
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 647 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Elena » 22 сен 2015, 07:17 #1009

Я согласна с Анжелой,что из двух зол надо выбирать меньшее. У меня тоже малявка, когда заболел ,весил меньше 3-ех кг,сейчас чуть разъелся)) но тоже около 3-ех кг весит..На Паглюферале почти 4 года уже.
Регулярно сдаем анализы,делаем УЗИ внутренних органов, пропиваем пару раз в год карсил и т.д...Печень не самое слабое место у нас получается ,а скорее ЖКТ..
Тут все индивидуально, и от размера собаки действие побочных эффектов от ПС,по-моему, не зависит.
Я вначале ,около года, тоже пыталась найти причину приступов, очень не хотелось верить, что у нас ЭПИ, принимали гомеопатию,делали анализы и т.д..А потом ,когда ситуация начала ухудшаться,я испугалась ,что пока я ищу причину (и неизвестно, найду ли я ее вообще), моя собака может просто умереть ,несмотря на здоровую печень и др.органы..
Конечно ,каждый хозяин решает сам ,как ему поступить,потому что только он знает свою собаку лучше любых врачей.
Не печалься о том ,чего у тебя нет, лучше радуйся тому ,что у тебя есть.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2392 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Аня_Стелла » 22 сен 2015, 07:42 #1010

у меня не маленькая собачка, а мысли точно такие же... И тоже с ЖКТ, да и печенью, не очень(( посижу почитаю, может кто поделится что кто делает при периодичной рвоте и лизучке...
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Orhideya » 22 сен 2015, 08:07 #1011

Анжела писал(а):Источник цитаты Печень садится медленно

Поддерживаю, тем более если за ней наблюдать и есть возможность периодически давать хорошие препараты, зетонил к примеру.
Дубовицкая говорит что печень это такой орган который можно восстановить даже если она совсем плоха (но до определённого предела разумеется и если её поддерживать), а вот мозг после статуса бывает и не восстановить до конца (слепота у некоторых наших пёсок :-( ). Говорит что есть собы всю жизнь на пагле и живут по 13 лет печень в норме, а у кого за 2 месяца пагли всё плохо, то есть конечно же ещё всё очень индивидуально.
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 22 сен 2015, 09:27 #1012

Тема конечно архиважнейшая.
Мы решаем задачу с безумным количеством неизвестных + некоторым количеством субъективной и иногда не достоверной информации от медиков и лабораторий.
[spoiler=тут лирическое отступление]Отсюда вся эта эта неуверенность и метания ( у меня например ). И при этом мы оперируем достаточно ограниченным набором протоколов лечения которые в общем нужно принимать без оговорок. Это все потому-что мы сами не медики и тем более не специализированные медики (веты). У нас крайне шаткая информация о гепатотоксичности барбитуратов. Диапазон очень широк: один край (цитата от Дубовицкой) что феник это "как витаминки для собаки" и другой край - "оказывает выраженное гепатотоксическое действие даже в малых дозах".
Еще одна проблема связана с темой поддержки печени. Тут тоже спектр мнений очень широк - от мнения что на данный момент вообще не существует препаратов категории "гепатопротектор" и лучшая помощь печени это просто снять с нее всю нагрузку и дать восстановится самой ( весело в нашем случае - взять и резко отменить феник, например) до широкого спектра препаратов которые должны помочь больной печени.
Мы не разбираемся в этих противоречиях, путаемся в них и отсюда мои например периодические попытки "ставить эксперименты" как говорит моя жена.

Можно сетовать на несовершенство современной медицины и отрешенность некоторых врачей. Но 100 лет назад ни один врач вообще бы ничего сказать бы не мог по поводу судорожных припадков у собак. Современная медицина много уже может.

Я буду продолжать строить гипотезы. Сравнивать симптомы... анализировать коллективный опыт и "ставить эксперименты". Просто доверится протоколу и жить в надежде что все сработает я не могу. Ну такие вот тараканы у меня в башке. Мог-бы наверно если бы лечение не опиралось на токсичные препараты.[/spoiler]
Оленёнок писал(а):Источник цитаты Кирилл,ещё у меня к вам вопрос.Промежуток между приступами,с ПС у вас увеличился?

Ну у нас все на графике видно. Феник положительно влияил на пиступы. Он и серии блокировал за 48 часов полностью и интервал улучшал. Но этот проклятый баланс что больше вредит феник или эпи в нашем случае не такой простой... у нас нет генерализированных приступов пока. Приступы вообще скорее на спазмы похожы. Если бы они проходили раз в месяц - я бы точно феник отменил. Но сейчас вообще непонятный период у нас начался. Я думаю добиться стабильности в интервалах на привычной дозе + добавить анализы для контроля за состоянием печени. (мы же еще вынуждены всякую дрянь давать вместо полезной еды а это тоже не рай для печени).
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 22 сен 2015, 09:34 #1013

Читала, что очень часто после отмены,даже на короткое время феника, при возрате дозу приходится повышать,так как по непонятным причинам, старая перестает держать приступы.

Отправлено спустя 39 секунд:
Kirill писал(а):Источник цитаты . Я думаю добиться стабильности в интервалах на привычной дозе
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 22 сен 2015, 09:39 #1014

Барик писал(а):Источник цитаты после отмены,даже на короткое время феника, при возрате дозу приходится повышать,
Не знал, спасибо Яна, учту.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 10201 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение astelo » 22 сен 2015, 09:55 #1015

Kirill писал(а):Источник цитаты тут лирическое отступление

Кирилл, а как можно спрятать часть текста под знаком +?
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 22 сен 2015, 09:58 #1016

astelo писал(а):Источник цитаты Кирилл, а как можно спрятать часть текста под знаком +?

Админ добавил поддержку нового тега - [ spoiler ]
Кнопки для него нет поэтому набирать руками:

Код: Выделить всё

 [spoiler=тут спрятанный текст] Тру-ля-ля![/spoiler]   

[spoiler=тут спрятанный текст]Тру-ля-ля![/spoiler]
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Анжела » 22 сен 2015, 10:02 #1017

Kirill писал(а):Источник цитаты что больше вредит феник или эпи в нашем случае не такой простой... у нас нет генерализированных приступов пока. Приступы вообще скорее на спазмы похожы.

Кирилл! Так ведь нельзя исключить, что именно на фенике они носят такой характер????????? Никак нельзя! Вот в чем соль.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 22 сен 2015, 10:04 #1018

Ох, Анжел,голова кругом от этих мыслей
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 10201 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение astelo » 22 сен 2015, 10:19 #1019

Kirill писал(а):Источник цитаты Кнопки для него нет поэтому набирать руками:

Кирилл, спасибо!
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Тата » 22 сен 2015, 10:51 #1020

знаете, я тоже вставлю свои 5 копеек, нас ведет Хохлов вот уже 3 года, и он мне как то высказался= если бережете печень и почки- вообще ничего не давайте, а в случае статуса- мне звоните.. тут все индивидуально, я раз 5 сажала и снимала с паглю- никаких статусов и приступов не было, а нажралась она( другого слова не подберу) отравленного помета кротов в деревне ( мне так думается-)- бабах статус, и собачка у нас слегла на площадке - вирус собачий или еще что- ее под капельницы, а у нас статус. - оба случая- собака была на лекарствах на паглю и на кеппре, хорошо в Питере пирика нет( тьфу. тьфу)- а то бы тоже - не сомневаюсь, ее бы трясло до статуса и наплевать , какие лекарства она принимала бы на тот момент ...
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10323 раза
Поблагодарили: 6899 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Натэлла » 22 сен 2015, 10:55 #1021

Барик писал(а):Источник цитаты очень часто после отмены,даже на короткое время феника, при возрате дозу приходится повышать

Мы всегда возвращались на прежнюю дозировку, организм сразу "вспоминал" и не надо было ждать накопления. Даже перерыв первый всегда был дольше!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 22 сен 2015, 11:03 #1022

Все индивидуально.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Kirill » 22 сен 2015, 11:04 #1023

Анжела писал(а):Источник цитаты Так ведь нельзя исключить, что именно на фенике они носят такой характер????????? Никак нельзя!
эх... Анжела, не совсем так в нашем случае. Мы же 2 месяца жили без ПС вначале и насмотрелись на приступы в чистом виде. В общем и целом характер прежний, но частота точно изменялась под влиянием феника - тут я спорить не буду. Я не ставлю под сомнение пользу ПС ни в коем случае. Просто пытаюсь взвесить на весах и вред тоже (в нашем случае). При генерализированных приступах - я бы не сомневался вообще: феник так феник... мозг нужно спасать.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Барик » 22 сен 2015, 11:09 #1024

Да,Кирилл, график очень наглядно все показывает.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Бивер-Йорк Дуся

Сообщение Orhideya » 22 сен 2015, 14:11 #1025

Кирилл, у меня такие же мысли и тоже сплошной эксперимент. Очень надеюсь что мы найдём для наших соб самый подходящий именно им вариант.
А Анжела права, мы никогда точно не узнаем что было бы без данного ПС или будь вместо него другое ПС, а в нашем случае ещё и какая комбинация лучше всего бы сработала, только пробовать.
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], Yuna и 4 гостя