Стелла

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 2417 раз

Стелла

Сообщение Аня_Стелла » 22 янв 2016, 12:04 #601

Барик писал(а):Источник цитаты О Господи, девочки ,держитесь.

Спасибо)) я ждала приступ , не дотянули 1 день до прошлого срока, но это даже к лучшему - завтра у нас много людей будет - год по бабушке..... А так мы как раз собираемся на большую прогулку - так как Стелла требует) у нас погодка супер - снег, и мороз -5 без ветра))) Может фотик возьму - если не разрядился.

Barney&Galina писал(а):Источник цитаты Аня, не бойся колоть! В такой ситуации страху не место.

Я сегодня первый раз в попу колола))) только вот самой не удобно держать и колоть - она уходит((( Магнезию не рискнула так как болючий ... Как вы сами колите? Как держите собаку?

Barney&Galina писал(а):Источник цитаты Держитесь, не паникуй. Все будет хорошо.

Спасибо))) Как то особо уже не паникую, только как хрипеть начала и потом трудно дышать - испугалась, что сердце не выдержит((( Вот теперь думаю как ему помочь...
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

Стелла

Сообщение Барик » 22 янв 2016, 12:07 #602

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты А так мы как раз собираемся на большую прогулку - так как Стелла требует) у нас погодка супер - снег, и мороз -5 без ветра))) Может фотик возьму - если не разрядился.

Срочно гулять,фоткаться, радоваться погоде и друг другу!! :ki_ss:

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты А макседол экстренно? Я думала он курсами?

Не нужен он в приступ.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
У кеппры ,вроде бы нет кардио противопоказаний.
Я диакарб давала 1/2 таблетки,снять давление.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 2417 раз

Стелла

Сообщение Аня_Стелла » 22 янв 2016, 12:15 #603

Барик писал(а):Источник цитаты У кеппры ,вроде бы нет кардио противопоказаний.

:co_ol:
Барик писал(а):Источник цитаты Я диакарб давала 1/2 таблетки,снять давление.

Я ночью давала 2 раза по 0,5 таблетки
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Barney&Galina
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 12:33
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 2066 раз

Стелла

Сообщение Barney&Galina » 22 янв 2016, 12:17 #604

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты Как вы сами колите? Как держите собаку?

когда у нас приступ - держать не нужно. По 4 укола колола - даже не заметил, хоть и в сознании был.
Когда было назначено ежедневное лечение уколами - колола спонтанно. И быстро, не смотря на то что препарат болезненный. Иначе пришлось бы перекалывать 2, а то и 3 раза. И если Стелла знакома со шприцем и уже заранее боится, лек-ва набирай не при ней. По поводу держать ничего не скажу. Если =мой сопротивляется, никак не удержу. Раз было - с иголкой в попе по квартире ловила.
Вечером ждем фоты! :-):
Изображение
Лабр, дата рождения - 23.06.2014; 45 кг
2 пироплазмоза, хр. отит, эпи.
Бензонал 100+100, Винпоцетин 5+5, Энап 2,5+2,5
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

Стелла

Сообщение Барик » 22 янв 2016, 12:21 #605

Я вот не представляю,как можно одной уколоть? :nez-nayu: Да еще когда мышцы, как камень. Да и собака разлеживаться особенно не настроена, сразу пытается встать на лапы .
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Barney&Galina
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 12:33
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 2066 раз

Стелла

Сообщение Barney&Galina » 22 янв 2016, 12:27 #606

Барик писал(а):Источник цитаты Я вот не представляю,как можно одной уколоть?

а как можно не уколоть, если мама и муж боятся? )
было, колола неудачно, не туда видимо попадала, кровило немного после укола. Но в приступах для меня главное - закачать лекарство, а попа поболит и пройдет :-):
при чем муж боится именно укол сделать, а мама (та еще садистка ))) боится его такого состояния.
Изображение
Лабр, дата рождения - 23.06.2014; 45 кг
2 пироплазмоза, хр. отит, эпи.
Бензонал 100+100, Винпоцетин 5+5, Энап 2,5+2,5
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

Стелла

Сообщение Барик » 22 янв 2016, 12:32 #607

Не, я ничего, я восхищаюсь такими отчаянными .(Героям -слава)
:bra_vo:

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Barney&Galina писал(а):Источник цитаты при чем муж боится именно укол сделать, а мама (та еще садистка ))) боится его такого состояния.

:hi_hi_hi:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13111 раз
Поблагодарили: 7846 раз

Стелла

Сообщение olpetr » 22 янв 2016, 13:53 #608

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты Кеппру пока не давала, но уже написала список какие лекарства нужно докупить пополнить - попробую украинский аналог

Аня,а Украинский аналог кеппры это какой препарат?
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

Стелла

Сообщение URSA » 22 янв 2016, 14:02 #609

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты Я корвалол даю. Валокардин лучше? Кто знает есть ли разница?

Аня, Barney&Galina, пишут, что разницы нет: "В состав Валокордина входят эфирные масла мяты и хмеля, в составе Корвалола таких ингредиентов нет. Оба седативные, спазмолитические, сосудорасширяющие; используются для снятия болей в сердце, спазмов, нервных расстройствах. Содержат небольшое количество фенобарбитала и этилового спирта, потому обладают слабым психотропным эффектом."

Мне же попадалась информация, что Корвалол для сердца бесполезен - он действует расслабляюще больше на мозг, на центры беспокойства. Валокардин же действует именно на сердце - помогает сердечной мышце, а на мозг слабо. Не знаю, насколько это верно - я пока этим руководствовалась, когда надо было применять Валокордин и Корвалол. Это не так? Кто в курсе, поясните, пожалуйста.
По поводу Сульфокамфокаина тоже хотелось бы пояснений - мнения противоречивые:
Orhideya писал(а):Источник цитаты сульфокам-ин не надо! Это пинок по сердцу, в БК неврологи категорически против этого препарата, я как то сделала его с дуру... он тааааак тяжело потом дышал и вырубился, что я сидела и смотрела очнётся ли вообще.

Barney&Galina писал(а):Источник цитаты мне Др. Хохлов при приступе рекомендовал папаверин-магнезия-сульфокамфокаин. Последний как раз для поддержания работы сердца.

Хохлов в теме "Помощь при эпистатусе. До приезда врача". При статусе после вторго-третьего приступа провести курс интенсивной терапии в виде уколов магнезии, ксантинола никотината (кавинтон, компламин), папаверина (можно вместе с дибазолом, а при сильно покрасневших видимых слизистых оболочках добавить ренитек или даже энап в таблетках), сульфокамфокаина (и не верить писаниям, что, мол, он провоцирует припадки; оно, канешна, может и провоцирует, но без него, особенно у пожилых собов, может необратимо остановиться сердце...) -

Это же у нас вообще лежит как инструкция к действию, а получается, что препарат может навредить? В каких случаях нельзя или в каких показано? Кто в курсе, поясните, пожалуйста.

===добавлю: Валокордин разбрызгать по слизистой пасти мне советовал Хохлов - пока не восстановится глотательный рефлекс, потом - сказал - можно давать с водой, когда глотает.
Последний раз редактировалось URSA 22 янв 2016, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

Стелла

Сообщение Барик » 22 янв 2016, 14:05 #610

- Не используйте эфирные масла на собак, склонных к эпилептическим припадкам или судорогам. Некоторые масла, такие, как розмарин, могут вызвать приступы (как и у человека).

Отправлено спустя 39 секунд:
URSA писал(а):Источник цитаты "В состав Валокордина входят эфирные масла мяты и хмеля,
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9378 раз

Стелла

Сообщение Анжела » 22 янв 2016, 14:17 #611

URSA писал(а):Источник цитаты В каких случаях нельзя или в каких показано? Кто в курсе, поясните, пожалуйста.

Показано при тяжелом дыхании, посинении языка. Лучше сделать, чем сердце остановится.
О провоцировании судорог вопрос все же спорный. По механизму не должен, в редких случаях могла быть индивидуальная такая реакция.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13111 раз
Поблагодарили: 7846 раз

Стелла

Сообщение olpetr » 22 янв 2016, 14:21 #612

Анжела писал(а):Источник цитаты Показано при тяжелом дыхании, посинении языка.

После приступа,тем более нескольких дыхание учащается в два раза, главный показатель наверное синий язык,это же признак сердечной недостаточности.
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

Стелла

Сообщение Барик » 22 янв 2016, 14:25 #613

Анжела писал(а):Источник цитаты при тяжелом дыхании, посинении языка.

Блин, вот у Барика так летом было, а я тогда не в курсе была.Прям у меня до форума Барклай выжил не благодаря, а вопреки!
Мы прям ходячая тема , "ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛ ТОГДА,ТО ЧТО ЗНАЮ СЕЙЧАС..."
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 11000
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10475 раз
Поблагодарили: 7033 раза

Стелла

Сообщение Натэлла » 22 янв 2016, 14:51 #614

URSA писал(а):Источник цитаты Кто в курсе, поясните, пожалуйста.

Только это есть: Сульфокамфокаин
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Barney&Galina
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 12:33
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 2066 раз

Стелла

Сообщение Barney&Galina » 22 янв 2016, 15:01 #615

olpetr писал(а):Источник цитаты Аня,а Украинский аналог кеппры это какой препарат?

Левицитам
Изображение
Лабр, дата рождения - 23.06.2014; 45 кг
2 пироплазмоза, хр. отит, эпи.
Бензонал 100+100, Винпоцетин 5+5, Энап 2,5+2,5
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

Стелла

Сообщение URSA » 22 янв 2016, 15:54 #616

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты самой не удобно держать и колоть - она уходит(((


Аня, я только готовлюсь уколы делать - может быть, с большой собакой будет удобно так:

Изображение

Собаку на время укола можно прижать своим весом - если вдруг вставать начнет - а левой рукой придержать поясницу и саму кость бедра, чтобы не шевелилась (положить туда руку и держать, надавливая), правой же оперативно вколоть - угол там 90 градусов получается подходящий по направлению от хвоста к холке в двуглавую мыщцу бедра, она самая большая там:

Изображение
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13111 раз
Поблагодарили: 7846 раз

Стелла

Сообщение olpetr » 22 янв 2016, 16:31 #617

Варвара,я делаю именно так, потому что колю одна. Только не сажусь на собу,а стою над ей и ногами сдерживаю,что бы не дёрнулась. :a_g_a:
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Barney&Galina
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 12:33
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 2066 раз

Стелла

Сообщение Barney&Galina » 23 янв 2016, 08:48 #618

Аня, а где фото с прогулки? :smu:sche_nie:
Изображение
Лабр, дата рождения - 23.06.2014; 45 кг
2 пироплазмоза, хр. отит, эпи.
Бензонал 100+100, Винпоцетин 5+5, Энап 2,5+2,5
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 2417 раз

Стелла

Сообщение Аня_Стелла » 24 янв 2016, 11:51 #619

Спустя 22 часа еще один приступ.. отошла быстро, но потом 2 часа не могла заснуть - ныла ... ошли гулять в 3 часа ночи как оказалось Заразе было скучно - она хотела бегать и играться... вчера целый день в дома гости, пока Стела со всеми пообщалась - не спала целый день... и опять ночью приставала ко мне с играми каждый час, пришлось побурчать на нее, ждала до 6 )))) утром с нами гуляли три дворовые собаки (2 с них впервые раз видели ) наконец-то Стелла нагулялась))) теперь спит

URSA писал(а):Источник цитаты Аня, я только готовлюсь уколы делать - может быть, с большой собакой будет удобно так:

Не приставляю как так держать собаку , которая вырывается, да и в период приступов такой шок вряд ли полезен , ее легче успокоить и чтоб быстро кто-то вколол, но опять сразу после приступа ей оставаться на одном месте трудно...Наверное после первого нужно колоть - тогда она еще боле менее спокойна.

Barney&Galina писал(а):Источник цитаты Аня, а где фото с прогулки?

как я и думала фотоапарат батарее разрядилась после второго снимка((( + прогулка была испорчена одним инцидентом( по дороге к полям встретили хаски суку.. без хозяина и ошейника, сначала заигрывала к Стелле потом бросилась, я испугалась (нам не хватало еще таких стрессов в разгар приступов) отогнала хаски.. потом вспомнила, где видела похожую в частном дворе... там не кого не было на звонок не отвечали, но калитка открыта... Долго гулять не смогла , пережевала, пошли с Стеллой искать беглянку, тогда не нашла.. но в дома посмотрела в окно, а хаски бегает с детьми на горке... схватила поводок, побежала отлавливать... Дети рассказали, что она дралась с местными дворовыми .. Отвела ее домой, а там калитка уже подперта канистрой, чтоб не закрылась и машины возле двора нет.. Закрыла беглянку в дворе, посмотрим встретим ли мы ее еще на само выгуле, как оказалось ее уже не раз знакомые отводили домой, хотя я видела как ее выгуливают утром на рулетки не раз..... Самое плохое, что как я выбежала с поводком ее ловить - Стелла очень пережевала, у нее паника началась((( мама не могла успокоить минут 10... Так что с прогулкой тогда не сложилось((
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Barney&Galina
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 12:33
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 2066 раз

Стелла

Сообщение Barney&Galina » 24 янв 2016, 12:30 #620

ой какая-то нехорошая у Стеллочки динамика. Смотрю на ваш график - изменения не в лучшую сторону. Не хочешь сменить основное ПС?
Если не можешь уколоть - хоть корвалолом и фенозепамом глуши приступы, если она глотать способна. И может потом себя будет спокойней чувствовать. И наловчись уже как то колоть. Может присесть как-то на нее сверху, лицом к попе, зафиксировать ее между ногами и быстро уколоть.. Или может в холку тебе будет проще?
И умница что хаску домой доставила. Вряд ли она была на самовыгуле, лайки все беглецы. У нас в небольшом городе в неделю минимум 2 объявления проходит "пропала или нашлась лайка/хаски".
Заряжайте фотик :-):
Изображение
Лабр, дата рождения - 23.06.2014; 45 кг
2 пироплазмоза, хр. отит, эпи.
Бензонал 100+100, Винпоцетин 5+5, Энап 2,5+2,5
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 2417 раз

Стелла

Сообщение Аня_Стелла » 24 янв 2016, 12:48 #621

Да наш график не впечатляет ((( , но в оправдание на нем больше 2 лет, от первого приступа, между последними приступами 36 дней, про другие ПС постоянно думаю, но кроме кепрри ничего другого не вижу, а кеппра выходит очень дорого, да и привыкание к ней быстрое по моим наблюдением.. вот пробовали габалепт и подняли бензонал - перерывы стали дольше , если бы сократить количество приступов в серии было бы терпимо.. следующий шаг наметила в серию давать аналог кеппри + думаю над енапом на постоянку, но он сильно мочегонный , это смущает
Barney&Galina писал(а):Источник цитаты И умница что хаску домой доставила. Вряд ли она была на самовыгуле, лайки все беглецы. У нас в небольшом городе в неделю минимум 2 объявления проходит "пропала или нашлась лайка/хаски".

У нас тоже очень часто хаски и им подобные теряются, но и в частном секторе много на само выгуле... а это заразно (что-то нет у нас злого смайлика).
Barney&Galina писал(а):Источник цитаты Заряжайте фотик

Уже зарядила ))) так как сегодня иду в театр с Стеллой буду гулять раньше , нечего не обещаю))) но постараюсь :-):
Последний раз редактировалось Аня_Стелла 24 янв 2016, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1792 раза
Поблагодарили: 1700 раз

Стелла

Сообщение Closer » 24 янв 2016, 13:11 #622

Анечка, Стелла-девочки, держитесь! Бетховен шлет вам слюнявые сенбернарские поцелуйчики и говорит: "Хорош трястись!" :a_g_a:
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+2000+2000. Габапентин 300. Топиромат 400+600+600. Капли Баха. Глицин. Вес 75 кг.
Аватара пользователя
mikhal
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 06:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1046 раз

Стелла

Сообщение mikhal » 24 янв 2016, 13:45 #623

Аня,а аминалон вы не пробовали?
Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным.
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13111 раз
Поблагодарили: 7846 раз

Стелла

Сообщение olpetr » 24 янв 2016, 14:00 #624

Анюта,попробуй всё же аналог кеппры что бы прервать серию,А вдруг...., очень верю в + результат. На постоянно нам тоже нереально финансово,я думаю надо пробовать.
mikhal писал(а):Источник цитаты Аня,а аминалон вы не пробовали?

Аня,мы аминалон пьём уже несколько месяцев. :co_ol:
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4337
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9829 раз

Стелла

Сообщение Лариса » 24 янв 2016, 14:14 #625

Аня и мы аминалон пьем +винпоцетин.Стеллочка хватит трястись,давай уже просто радуй мамку и нас . :ki_ss:
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 1 гость