Нора - золотистая радость

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9702 раза
Поблагодарили: 10225 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение astelo » 04 окт 2016, 07:45 #51

Барик писал(а):Источник цитаты масло в любом случае,вещь безвредная

Мне кажется - не всегда. У меня у кота был гепатит и врач после болезни запретил давать витамин АДЕ на масляной основе. Сказал, что вредно для печени... :du_ma_et:
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Анжела » 04 окт 2016, 09:44 #52

Добрый день, Ольга! Нора- красавица. Жаль, что тоже сюда пришла((((((
Я бы все же сразу подключила Паглюферал. Кеппра , как моно, разве у кого-то работает?
Сейчас манифестация болезни, нужно приводить ее к стабилизации, хоть какой.
Мы жили на бензонале, он работал, и я не думала о том, как с него потом уходить. Лишь бы работал.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 155 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Ольга maska » 04 окт 2016, 12:02 #53

Все так рекомендовали кеппру, что я понадеялась, что это помогает. Но уж раз начала давать, буду наблюдать, а вдруг? А вдруг это наш шанс!!! Так хочется, надеяться и верить!!!
Нора, 1и 9 месяцев, вес 28-30 кг.
Сейчас принимаем:
кеппра по ~ 300/ 3 раза в сутки (одна таблетка 1000 делю на три части)
кавинтон 5 мг. по 0,5 таб. 2 раза в день
Энап 2.5 на ночь
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9702 раза
Поблагодарили: 10225 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение astelo » 04 окт 2016, 13:09 #54

На паглю никогда не поздно залезть. Надо сначала другие варианты попробовать.
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Анжела » 04 окт 2016, 13:22 #55

astelo писал(а):Источник цитаты никогда не поздно залезть

Ну, хорошо, чтоб не поздно.
Кому что. Мне нужно было скорее облегчить состояние и ситуацию, а не экспериментировать. Если бы я потеряла время, неизвестно , чтобы было......
На сегодняшний день у собак, барбитураты- наиболее доказанные по эффективности препараты.
Вроде, все же с них начинают.
Когда они не работают, тогда другое дело.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4979 раз
Поблагодарили: 5962 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Yukiko » 04 окт 2016, 13:36 #56

Анжела писал(а):Источник цитаты На сегодняшний день у собак, кроме барбитуратов, все остальное это эксперименты.

Анжела писал(а):Источник цитаты Вроде, все же с них начинают.

Это самый простой путь, поэтому да :a_g_a:
По проторенной дорожке идти, куда легче.

Анжела писал(а):Источник цитаты Кеппра , как моно, разве у кого-то работает?

Работает :a_g_a: Правда, пока таких примеров у нас немного, так как мало, кто с нее начинает, а если и подключают, то уже как доп.терапию, а не моно, потому что все зашло слишком далеко....

ПС: мое мнение, если решаться на паглю, то пристально наблюдать, и если в течении первого года (а может и нескольких месяцев) никаких улучшений не видно, то с нее надо слезать, иначе хозяина и его собаку будет ждать тупик - пагли много, приступы идут и усложняются, а слезть с нее страшно, вдруг еще хуже будет, добавляем еще препараты, а потом еще, а потом все таки пытаемся слезть с пагли...
Но это мое мнение и мои наблюдения, я естественно не претендую на истину в последней инстанции.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Анжела » 04 окт 2016, 13:45 #57

Yukiko писал(а):Источник цитаты так как мало, кто с нее начинает, а если и подключают, то уже как доп.терапию, а не моно,

Маша! Такие были, кто начинал с нее. Я помню. Но эффекта не было, а время терялось. Тут как посмотерть на все это.
Пробуйте, конечно!
Я тоже высказала свое мнение.

Yukiko писал(а):Источник цитаты Это самый простой путь, поэтому да По проторенной дорожке идти, куда легче.

Конечно! А нужны сложности?
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4979 раз
Поблагодарили: 5962 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Yukiko » 04 окт 2016, 15:03 #58

Анжела писал(а):Источник цитаты Конечно! А нужны сложности?

Конечно, нет :-):
Поэтому я и говорю, что не вижу ничего страшного-караул-ужасного в том, чтобы начать с паглюферала, к примеру. Просто надо наблюдать внимательно за собачкой и за тем, как паглюферал влияет на состояние ее здоровья при адекватных дозировках. Если видно улучшение, то и нет смысла с него уходить. А если собака ест по 5-6 таблеток в день (это я образно, их может быть и 2-3), а воз и ныне там, то стоит задуматься о чем-то другом раньше, чем станет хуже.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Анжела » 04 окт 2016, 15:10 #59

Yukiko писал(а):Источник цитаты ничего страшного-караул-ужасного в том, чтобы начать с паглюферала, к примеру.

Ну, так и я об этом!
Не у всех же он не работает!
У нас много примеров долгих лет на нем. Эпи была компенсирована.
Если б была адекватная альтернатива, эффективная, доказанная, лёгкая и без побочек, то я - за 2-мя руками!!!!
Просто поймите, нет ПС препаратов, легоньких и безвредных. Лечение эпи- дело серьезное. Это всегда артиллерия. И с годами любой препарат даст о себе знать.
И еще нельзя всему верить в фармакологии. Особенно, в погоне за дорогущими препаратами. Не забывайте о коммерции.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 155 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Ольга maska » 04 окт 2016, 22:03 #60

Девочки, я прислушиваюсь внимательно к каждому совету. Мы в самом начале пути, и я очень бы желала, чтобы этот путь у Норы был лёгкий, потому что что такое тяжёлый я уже начиталась и никому не желаю, меньше всего нашим любимкам!!!!
Попробуем посидеть на кепарик. Там будем посмотреть!!! :-): :-):

Отправлено спустя 37 секунд:
Клеппер. Автозамена, блин!

Отправлено спустя 20 секунд:
Кеппра :-)
Нора, 1и 9 месяцев, вес 28-30 кг.
Сейчас принимаем:
кеппра по ~ 300/ 3 раза в сутки (одна таблетка 1000 делю на три части)
кавинтон 5 мг. по 0,5 таб. 2 раза в день
Энап 2.5 на ночь
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 155 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Ольга maska » 18 окт 2016, 23:28 #61

Всем форумчанам доброе время суток!
У Норы вчера в 23-15 случился приступ. Одиночный, около 30 секунд - 1 минуты.
Возможно мы спровоцировали сами.
Примерно в 21-00 ее искупали, высушили феном. Она после процедуры была очень возбуждена, играла, радовалась. К 22-00 часам бурная радость сменилась вялостью и какой-то тревожностью, что-ли. Стала к чему-то прислушиваться, принюхиваться. потом вроде бы собралась спать, но не уснула. В 23-10, я поняла, что она испугана - пытается спрятаться, смотрит испуганно вверх. Я позвала ее к себе на диван, она заскочила, прижалась ко мне, посидела с минуту, побежала к себе в домик-переноску, забилась в угол, Потом снова выбежала и прибилась к моим ногам. Ее стало трясти мелкой дрожью. Потом собачка стала заваливаться, закостенела, сердцебиение учащенное, дыхание замедленное, длилось это состояние около 30 секунд. Пришла в себя быстро. Мы дали измельченную таблетку кеппры 1000, 1/2 спазмалгона, 30 капель корвалола и мороженое . Возбуждение прошло в течение 15-25 минут. Норуся успокоилась, погрызла свой рог и спряталась под диван. Уснула, спала до 3-х ночи, потом пошла попила, перебралась ко мне в ноги и спала до утра. Вот такая у нас история была.
Могли ли мы спровоцировать, или просто время пришло?
Перерыв между приступами - 20 дней. Кеппру принимает 18 дней.
Уменьшилось время приступа, легче вышла, показала приближение.
Я думаю, это все положительные результаты приема кеппры. Девочки, каково Ваше мнение. Мне очень интересно и познавательно. Все-таки я начинающий борец с этой болячкой.
Нора, 1и 9 месяцев, вес 28-30 кг.
Сейчас принимаем:
кеппра по ~ 300/ 3 раза в сутки (одна таблетка 1000 делю на три части)
кавинтон 5 мг. по 0,5 таб. 2 раза в день
Энап 2.5 на ночь
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13042 раза
Поблагодарили: 7776 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение olpetr » 19 окт 2016, 00:15 #62

Ольга maska писал(а):Источник цитаты Могли ли мы спровоцировать, или просто время пришло?

Ольга,я думаю просто пришло время и очаг разрядился.Так как у вас такая очевидная аура, можно попробовать предотвратить приступ,у некоторых получается,к сожалению мы не из их числа.
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9702 раза
Поблагодарили: 10225 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение astelo » 19 окт 2016, 01:10 #63

Оля, я думаю купанием может просто ускорили приступ. Если он должен быть, то как правило случается....Если заметили ауру, пробуйте кеппру сразу давать и корвалол 2 таблетки или капли.
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9732 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Лариса » 19 окт 2016, 03:51 #64

Норе восстановиться и Больших перерывов.
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 155 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Ольга maska » 19 окт 2016, 04:34 #65

Так как у вас такая очевидная аура, можно попробовать предотвратить приступ,у некоторых получается

Это я сейчас анализирую и понимаю, что возможно за час, она начала беспокоиться. А за минуты три до приступа точно показывала, что близко приступ. Но так как такая реакция была первый раз, все предыдущие приступы были из состояния сна, то в тот момент я не была такая умная, как сейчас. :hi_hi_hi: Возможно научусь видеть и предвосхищать события. Пока трудно. :-(
Нора, 1и 9 месяцев, вес 28-30 кг.
Сейчас принимаем:
кеппра по ~ 300/ 3 раза в сутки (одна таблетка 1000 делю на три части)
кавинтон 5 мг. по 0,5 таб. 2 раза в день
Энап 2.5 на ночь
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 560 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Эльза » 19 окт 2016, 20:49 #66

Норочке-золотинке скорейшего восстановления :ki_ss:
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 155 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Ольга maska » 24 окт 2016, 23:02 #67

Доброго времени суток, форумчане!
У нас опять был приступ. Перерыв 6 дней. Ауры не было. Начало приступа пропустили. Нора вела себя как обычно, ничего не предвещало приступа. Стали готовиться ко сну, муж раздвинул диван, и наша красота залезла под диван (у нее там нора, она периодически там отдыхает), мы ее вытащили, потому что если не засыпает сразу, начинает лапами и зубами отдирать обивку и лопать, это у нее хобби такое. Она покрутилась, полежала и снова нырк под диван. Тишина, потом дочь говорит: "Нору потряхивает!", Мы заглянули - точно начало приступа уже покатило, пока подняли диван, пока вытащили чудушку , прошло секунд 10. Тут и приступу пришел конец. Все длилось около минуты. Пришла в себя быстро, Возбуждение после приступа присутствовало. Пена была. Больше ничего - ни агрессии и долгих "отходняков".
Дали кеппру целую таблетку 1000, 30 капель карвалола, 1/2 спазмалгона и мороженое. Успокоилась быстро, минут через 15-20. Легла, отдыхала, спала ночью хорошо.
Вот уже второй приступ проходит примерно через час после приема обычной дозы вечерних лекарств. Погодные условия примерно одинаковые - сильный, почти ураганный ветер, при ясной погоде.
Друзья, как вы думаете, надо увеличивать дозу кеппы или еще понаблюдать? Перерыв уменьшился, но течение приступа более легкое, что ли, мягкое.
Как быть?
Нора, 1и 9 месяцев, вес 28-30 кг.
Сейчас принимаем:
кеппра по ~ 300/ 3 раза в сутки (одна таблетка 1000 делю на три части)
кавинтон 5 мг. по 0,5 таб. 2 раза в день
Энап 2.5 на ночь
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9381 раз
Поблагодарили: 10404 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Kirill » 24 окт 2016, 23:09 #68

Очень хорошо что быстро отходит. 6 дней - конечно маловато будет. Простор для увеличения дозы есть...
Норе, отличного самочувствия! И наверно нужно отучать ее под диваном спать.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Yukiko
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 23 окт 2015, 16:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4979 раз
Поблагодарили: 5962 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Yukiko » 24 окт 2016, 23:10 #69

У вас сейчас минимальная дозировка. По идее, вам можно поднять до 1500мг в сутки.
Если вес Норы 30кг, то ее средняя терапевтическая доза 600мг * 3 раза в день, то есть 1800мг/сутки.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Насчет погоды, лучше ориентироваться на атмосферное давление и магнитное поле, а также резкие перепады температур.
Насчет лечения, врачи считают его эффективным, если промежуток между приступами увеличивается в 3 раза по сравнению с тем, что было до начала лечения. А также хорошим сигналом служит более легкое течение самих приступов.
Это в идеале, конечно.
✰ Ты никогда не знаешь, когда начнется твой фестиваль...✰
Изображение
Кеппра (3*500мг); Винпоцетин (2*2.5мг).
Вес 24кг.

Изображение
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9702 раза
Поблагодарили: 10225 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение astelo » 25 окт 2016, 02:10 #70

Да, думаю можно поднять дозу кеппры.
То, что приступы стали легче - уже хорошо!
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4306
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9732 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Лариса » 25 окт 2016, 04:18 #71

Норе скорейшего восстановления и БОЛЬШИХ перерывов...
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Людмилыч
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 24 ноя 2015, 17:37
Откуда: Щелково Московская область
Благодарил (а): 7845 раз
Поблагодарили: 3574 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Людмилыч » 25 окт 2016, 06:54 #72

Норочка, не шали, девочка! Поправляйся! :ki_ss:
Изображение
Паглюферал 1 - 4 ,2 мг+ 4,2 мг + 4,2 мг ., капилар 0,0
Аватара пользователя
Inna
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 3376 раз
Поблагодарили: 2174 раза

Нора - золотистая радость

Сообщение Inna » 25 окт 2016, 07:00 #73

У нас дым стоит в Хабаровске столбом, может спазм какой то сосудистый. Оля, гуляйте пока дым на попис , кака и домой
15кг. 27.05.2015г. Фенобарбитал 12,5мг. +12,5мг. Кавинтон 25мг.+25мг.
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 560 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Эльза » 25 окт 2016, 10:47 #74

Нора-золотинка, чего это ты выдумала всех расстраивать? :du_ma_et:
Эльза тебе желает, чтобы перерывы были подольше! :ki_ss:
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Ольга maska
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:20
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 155 раз

Нора - золотистая радость

Сообщение Ольга maska » 25 окт 2016, 13:21 #75

Inna писал(а):Источник цитаты У нас дым стоит в Хабаровске столбом, может спазм какой то сосудистый. Оля, гуляйте пока дым на попис , кака и домой

Да мы так собственно и стараемся. И окна закрыли, батареи отключили, иначе помирай-ка от духоты, или от задымленности в квартире.
Всем спасибо за поддержку. Мы будем стараться продлевать перерывы. Пока меня радует уже то, что приступы хотябы легче, чем до приема кеппры.

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
[quote="Yukiko"]Источник цитаты У вас сейчас минимальная дозировка. По идее, вам можно поднять до 1500мг в сутки.
Если вес Норы 30кг, то ее средняя терапевтическая доза 600мг * 3 раза в день, то есть 1800мг/сутки.

Насчет лечения, врачи считают его эффективным, если промежуток между приступами увеличивается в 3 раза по сравнению с тем, что было до начала лечения. А также хорошим сигналом служит более легкое течение самих приступов.
.[/
Мне трудно судить о продолжительности между приступами до приема лекарств и после начала их приема. У нас перерывы до приема постепенно уменьшались: 19дней, 13 дней, 6дней. Потом начали приём финлепсин. -23 дня 2 приступа в один день, на следующий день -4 приступа. После этого начали приём кеппры - 20 дней пререрыв и вот теперь 6 дней.
Нора, 1и 9 месяцев, вес 28-30 кг.
Сейчас принимаем:
кеппра по ~ 300/ 3 раза в сутки (одна таблетка 1000 делю на три части)
кавинтон 5 мг. по 0,5 таб. 2 раза в день
Энап 2.5 на ночь

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: astelo, CommonCrawl [Bot] и 5 гостей