Золотистый ретривер Эльза

Истории наших собак

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер Эльза

Сообщение Эльза » 22 июн 2016, 08:18 #1

Здравствуйте! Столкнулась с щемящей душу проблемой - эпилептическими приступами у моей любимой собаки (золотистый ретривер, 2 года 4 месяца). Приступов было 3. Причем два последних в один день: утром после прогулки и поздно вечером. После первого приступа к врачу не ходили, решили понаблюдать за собакой. Но через 16 дней произошли следующие два приступа, и тут к врачу-неврологу мы побежали.
Врач выписал лекарство Паглюферал 3. Но самое ужасное то, что в аптеках его не продают без рецепта обычного человеческого врача и где брать совсем непонятно. Я в отчаянии. Подскажите, люди добрые, где вы покупаете противосудорожные лекарства, чтобы помогать своим любимым питомцам?
Я живу в Москве. И очень прошу порекомендовать хорошего ветврача и хорошую клинику, специализирующихся на проблеме эпилепсии. Спасибо всем откликнувшимся заранее!
Последний раз редактировалось Эльза 21 ноя 2016, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Где вы покупаете лекарства?

Сообщение Барик » 22 июн 2016, 08:58 #2

Ответила Вам в личку.Там есть в наличии(позвонила) :a_g_a:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Эльза писал(а):Источник цитаты лекарство Паглюферал 3
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9323 раза
Поблагодарили: 10310 раз

Где вы покупаете лекарства?

Сообщение Kirill » 22 июн 2016, 09:09 #3

Елена, сразу хочу вас успокоить. Если вы живете в Москве, то основные страхи которые вы сейчас испытываете легко решаемы. Это касается и врачей и приобретения паглюферала.
На форуме эти вопросы поднимаются постоянно - все ответы на них многократно даны.
Поэтому начинайте использовать поиск по вашим ключевым словам на форуме и вы легко найдете нужные ответы.
Так-же будет очень правильным шагом прочтение этой ветки.
Рекомендуемые к прочтению темы!!! для новичков

примеры поисковых запросов.
search.php?keywords=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

search.php?keywords=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0

Ветеринарные врачи
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Где вы покупаете лекарства?

Сообщение Эльза » 22 июн 2016, 10:52 #4

Барик писал(а):Источник цитаты Ответила Вам в личку.Там есть в наличии(позвонила) :a_g_a:

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Эльза писал(а):Источник цитаты лекарство Паглюферал 3

Спасибо огромное!

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Kirill писал(а):Источник цитаты Елена, сразу хочу вас успокоить. Если вы живете в Москве, то основные страхи которые вы сейчас испытываете легко решаемы. Это касается и врачей и приобретения паглюферала.
На форуме эти вопросы поднимаются постоянно - все ответы на них многократно даны.
Поэтому начинайте использовать поиск по вашим ключевым словам на форуме и вы легко найдете нужные ответы.
Так-же будет очень правильным шагом прочтение этой ветки.
Рекомендуемые к прочтению темы!!! для новичков

примеры поисковых запросов.
search.php?keywords=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D1%8E%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

search.php?keywords=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0

Ветеринарные врачи
Спасибо! Я действительо на этом форуме новичок и еще не слишком ориентируюсь. Обязательно всё прочитаю. Просто ситуация выбивает из колеи, когда врач говорит, что помочь ничем не может, лекарство не купить, как хотите, так и решайте проблему.
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Где вы покупаете лекарства?

Сообщение Анжела » 22 июн 2016, 11:04 #5

Елена, добрый день! По-тихоньку разберетесь. И лекарство обязательно найдете.
Вы нам про собаку расскажите. Как зовут? С чего все началось? Собака ничем не болела? Вязалась ли?
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Где вы покупаете лекарства?

Сообщение Барик » 22 июн 2016, 11:59 #6

Эльза писал(а):Источник цитаты лекарство не купить

Не волнуйтесь,поезжайте в ту аптеку,там есть все и рецепт не нужен.
А в остальном,все образуется и наладится. :a_g_a:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10950
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10283 раза
Поблагодарили: 6878 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Натэлла » 22 июн 2016, 12:17 #7

Название темы поменяла, можете по-другому назвать тему, отредактировав 1 пост в теме.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Эльза » 22 июн 2016, 13:01 #8

Анжела писал(а):Источник цитаты Елена, добрый день! По-тихоньку разберетесь. И лекарство обязательно найдете.
Вы нам про собаку расскажите. Как зовут? С чего все началось? Собака ничем не болела? Вязалась ли?

Написала целую историю, отправила, а что-то не поняла куда она делась:(
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Эльза » 22 июн 2016, 20:03 #9

Спасибо всем, кто подарил надежду на то, что я смогу помочь своей малышке! Обязательно поеду по аптекам!
Напишу немного о моей собачке.
Зовут Эльза (это домашнее имя). Полное писать не буду, потому что она из известного чемпионского питомника Москвы. Золотистый ретривер (голден), 2 года 4 месяца. Весит 30 кг. Вязать мы её никогда не собирались. Очень-очень красивая и самая любимая!!! Очень нежная и ласковая, послушная и воспитанная. Мы всей семьей любим её необыкновенно. И она отвечает взаимностью!
Проблем со здоровьем не было. Иногда случался отказ от еды (кормим сухим кормом Хиллс и добавляем ложку консервов того же производителя) и понос. Кстати, этот неприятный недуг привел нас в конце мая в ветклинику. Сдали анализы крови (общий анализ и биохимию) и кала. Все показатели в норме. Назначили нам антибиотики, мы пропили и всё наладилось. Я думаю, что Эльза отравилась травой, т.к. на газон зимой сбрасывали снег с дороги во дворе и может быть даже с реагентами. Земля их впитала в себя, и когда мы мыли лапы от воды и от тряпки, а также от лап шёл запах дуста. Должна сказать, что Эльза ничего с земли не подбирает, только траву свежую иногда ест. Затем у нас по плану были прививки. И всё было хорошо. Но 4 июня, внезапно и неожиданно, у нас случился приступ похожий на эпилептический сразу после утренней прогулки. Это был необъяснимый ужас! Как же было жаль собачку! Судороги, пена, состояние после приступа - всё это безумно расстроило всю семью. Мой муж перпугался и кричал, что собаку отравили и она умирает. Начитавшись на породном форуме о подобных проблемах мы решили пока не идти к врачу, а понаблюдать за собакой. И вот через 16 дней всё повторилось. Приступов за день было сразу два: утром после прогулки и поздно вечером перед сном. Присиупы были разные. Утром она трясла лапами как при беге, а вечером была как каменная и некоторое время не дышала. Вечером отходила от приступа где-то часа полтора. Я ей дала таблетку фенибута. Все приступы продолжались по времени примерно минуты 2-3, сложно сказать точно. Мне казалось, что они длились целую вечность. И я не поняла в сознании собачка была или нет. На следующий день мы побежали к врачу-неврологу, который порекомендовал нам МРТ и выписал Паглюферал 3. И сказал при этом, что в аптеке нам его не продадут, и что помочь он нам ничем не может.
Вот такая наша история. Всё произошедшее было очень неожиданно, т.к. никаких предпосылок не было вообще: ни в поведении, ни в здоровье (травм не было).
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Барик » 22 июн 2016, 20:12 #10

После приступа лучше давать пару таблеток корвалола,подслащенную воду.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5708 раз
Поблагодарили: 5348 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Таня и Викинг » 22 июн 2016, 20:32 #11

Барик писал(а):Источник цитаты После приступа лучше давать пару таблеток корвалола,подслащенную воду.


Можно мёд в водичке (чайную ложку) размешать и дать попить.
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Таня и Викинг
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 17:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5708 раз
Поблагодарили: 5348 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Таня и Викинг » 22 июн 2016, 20:33 #12

А почему название питомника не хотите афишировать? Люди должны знать, что у них такая проблема есть. Вы кстати заводчику сообщили?
Изображение

Вес 22 кг.
Паглюферал 3 - 1,5 т. 3 раза в день
Эпитерра 1000 мг 3 раза в день
Вимпат 100 мг 2 раза в день
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Эльза » 22 июн 2016, 20:45 #13

Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты А почему название питомника не хотите афишировать? Люди должны знать, что у них такая проблема есть. Вы кстати заводчику сообщили?

Заводчику конечно сообщила. Она сказала, что раньше таких случаев не было. Тоже очень расстроена и переживает. Нам повезло с заводчиками - это очень ответственные и порядочные люди, всегда готовые прийти на помощь. Всё же не буду афишировать питомник, мне неудобно.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Таня и Викинг писал(а):Источник цитаты
Барик писал(а):Источник цитаты После приступа лучше давать пару таблеток корвалола,подслащенную воду.


Можно мёд в водичке (чайную ложку) размешать и дать попить.

Да, уже сегодня здесь прочитала об этом. Спасибо, буду знать. На 30 кг веса собаки надо дать две таблетки корвалола?
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Золотистый ретривер, 2 года 4 месяца

Сообщение Барик » 22 июн 2016, 21:02 #14

Я давала две.А во время приступа лила жидкий
Не считая.Правда,после этого часто жидкий стул.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9646 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Лариса » 23 июн 2016, 04:44 #15

Бедная девочка Эльзочка...ну ни чего и с эпи жить можно...Главно купить лекарство и знать когда и что давать собаньке.У меня чемоданчик(пласт.ящичек)в нем все лекарства и в файле листок с дозировками препаратов...ну вроде все помнишь,все знаешь,ко всему готов...Держитесь всесте легче..
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Анжела » 23 июн 2016, 08:16 #16

Елена, добрый день! Не удалось пока купить лекарства?
Лариса писал(а):Источник цитаты У меня чемоданчик(пласт.ящичек)в нем все лекарства и в файле листок с дозировками препаратов...ну вроде все помнишь,все знаешь,ко всему готов..

Да, обязательно соберите аптечку неотложную. Всегда так спокойнее.
А фото Эльзы покажете? (Мою овчарку тоже зовут Эльзой))))))
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Эльза » 23 июн 2016, 09:12 #17

[quote="Анжела"]Источник цитаты Елена, добрый день! Не удалось пока купить лекарства?


Добрый день! Нам в клинике на приеме продали одну упаковку. Поэтому время пока терпит, на следующей неделе обязательно поеду искать.
И еще у меня вопрос. Мне "достали" другое противосудорожное лекарство, называется Карбамазепин. Как вы думаете, можно ли перейти на него?

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Моя любимая Эльза
Вложения
Золотистый ретривер Эльза - image.jpeg
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9373 раза

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Анжела » 23 июн 2016, 09:41 #18

Какая красивая, нежная девочка! Лапуся Эльзюся!))))) :ki_ss:
Эльза писал(а):Источник цитаты Как вы думаете, можно ли перейти на него?

Елена! Это на самый крайний случай, т.к. на практике у собак он не работает в 99% случаев. Поэтому, все-таки Ваша задача добыть Паглю.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5662
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9671 раз
Поблагодарили: 10174 раза

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение astelo » 23 июн 2016, 09:49 #19

Очень красивая Эльзочка!!! :ki_ss:
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19277 раз
Поблагодарили: 16269 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Барик » 23 июн 2016, 09:54 #20

Эльзочка прелесть :ki_ss:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10950
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10283 раза
Поблагодарили: 6878 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Натэлла » 23 июн 2016, 11:35 #21

Красавица Эльза! :-):
Эльза писал(а):Источник цитаты Как вы думаете, можно ли перейти на него?

Не стоит, он редко помогает. И с паглюфералом вместе нельзя принимать.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Inna
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:32
Откуда: г.Хабаровск
Благодарил (а): 3328 раз
Поблагодарили: 2143 раза

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Inna » 23 июн 2016, 11:37 #22

Эльза, очень, очень красивая собака :ki_ss:
15кг. 27.05.2015г. Фенобарбитал 12,5мг. +12,5мг. Кавинтон 25мг.+25мг.
Аватара пользователя
Лариса
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 08:45
Откуда: г москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9646 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Лариса » 23 июн 2016, 13:28 #23

Эльза красотуля...пусть лечение поможет...в Москве паглюферал найти не проблема....
паглюферал-3,вес 50 кг по 1 т-2р в день,винпоцитин-50 мг. по 1 т -2раза в день.Один не разберет,чем пахнут розы,Другой из горьких трав добудет мед,Кому-то мелочь дашь навек запомнит ...Кому-то жизнь отдашь он не поймет.Омар Хайям.
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Эльза » 24 июн 2016, 14:07 #24

Всем здравствуйте! Купила сегодня Паглюферал-3 в аптеке по нашему ветназначению!!! Радости моей не было предела! Правда, в наличии была только 1 упаковка, но ничего, начало положено! Спасибо вам всем, что успокоили и подсказали как и где действовать!!!
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.
Аватара пользователя
Эльза
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 21 июн 2016, 22:08
Откуда: Москва, Елена
Благодарил (а): 815 раз
Поблагодарили: 541 раз

Золотистый ретривер Эльза, 2 года 4 месяца

Сообщение Эльза » 20 июл 2016, 06:52 #25

Прошел ровно 1 месяц. И снова приступ:(( Как же мне плохо:((( Очень жаль собачку
Паглюферал-3 по 1 таблетке 2 раза в день.
Кавинтон 5 мг по 0,5 таблетке 2 раза в день.
Вес 34 кг.

Вернуться в «Наши истории»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 4 гостя