Наша ВЕО Эльза!

Жизнь продолжается!

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Анжела » 18 окт 2015, 09:18 #226

Да-да!))))))
Ларуся! Может ты ещё нам поколдуешь над буквами? ))))
Как бы я тебе была благодарна!!!!!))))) Пошли установку Эльзочке, пожалуйста! ))))
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5675
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9689 раз
Поблагодарили: 10201 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение astelo » 18 окт 2015, 09:34 #227

Поколдовала!!! :-): Всё будет хорошо!!! :ki_ss:

Отправлено спустя 45 минут 55 секунд:
Анжела, есть один метод! Называется созидательная визуализация. Он состоит в том, что надо представить себе, как Агата подходит к Эльзочке...как они обнюхивают друг друга...дружелюбно машут хвостиками...и Эльзочка совсем не лает!!! Только надо представить как можно ярче...со всеми подробностями. Чтобы прямо эта картинка была перед глазами. И так стараться представлять как можно чаще. Тогда эти мысли сбудутся!!! :-):
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 1685 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Closer » 18 окт 2015, 17:40 #228

Анжела, метод есть, когда кобелей знакомят. Оба на поводках, обнюхались- и с двумя людьми параллельно бегом. Основное слово-бегом. Выдохлись, остановились, опять грызутся-опять бегом. И так-до победного.

У нас одновременно жили 3 кобеля, проблем не было никогда. Значит, и дефффки уживутся! Не расстраивайся!
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+2000+2000. Габапентин 300. Топиромат 400+600+600. Капли Баха. Глицин. Вес 75 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Барик » 18 окт 2015, 17:55 #229

Юль,кобели уживаются проще.Суки круче делят территорию.У нас была сука,привезли щенка из Красноярска,Выросла со всей стаей,а в какой-то момент начала качать со старшей сукой.Та (мать Барика),кабана легко в одиночку сажает с ходу,там мощь,а это так -по белочке.Но лезла на рожон.Урга уступает,терпит,потом в горло и душить,разнимим,малая оклемается и опять ходит выцеливает.Если на охоте с чужими собаками сцепятся,малая всегда на сторону чужих, только бы против Урги.Так и отдали ее.Добром бы это не кончилось-суки бьются на смерть.Я просто так рассказала,у вас все наладится .Просто надо придумать метод.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Kirill » 18 окт 2015, 18:29 #230

Вау... а мы то все сю-сю да сю-сю.... а тут вот оно как бывает..... :sh_ok:
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 615 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение IRMA » 18 окт 2015, 18:36 #231

Не переживай, Анжел, Эльза постепенно привыкнет к тому, что Агата с вами .. Конечно, лучше было бы каждый день их пытаться вместе водить, но уж как есть ..
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Тата » 18 окт 2015, 18:41 #232

метод от полковника погранслужб- 20 лет дрессировавшего собак на границе
Основан на выучивании команд до состояния навыка. Т.е условный рефлекс доводится до состояния навыка, когда собака исполняет команду не думая.
Собаке идет по команде рядом и по команде садится из положения рядом, встает и ложится, поскольку она находится в состоянии команды, и ослушаться не смеет, то можно раздражитель в лице Агаши на удаленном расстоянии потихоньку вводить, при малейшем повороте головы в сторону Агаши- команда Рядом. Метод трудоемок и требует прежде всего ежедневной работы хозяина с собакой.
Второй метод- от полковника Подмосковья, где готовят собак , работающих в аэропортах на вынюхивание.
Поскольку собаку нюхать насильно трудно заставать, они используют кликер дрессировку, но можно и без кликера. поощрением желаемого поведения.
Метод основан на депривации собаки, т. е лишении
Собака сутки или больше не кормится, и потом корм дается только за правильные действия, в вашем случае корм дается при появлении Агаты на далеком расстоянии..
С методом визуализации согласна, т.к зачастую хозяева своими страхами сами наталкивают собаку на нежелательные действия, поэтому важно представлять и верить, что все будет хорошо.
С методом каждый раз пытаться водить собак, когда одна бросается на другую- категорически не согласна, вам нужно стараться самим моделировать поведение собаки правильное, т.е пусть без любви, но без агрессии
Аватара пользователя
Orhideya
Сообщения: 2788
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 09:10
Благодарил (а): 4043 раза
Поблагодарили: 4200 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Orhideya » 18 окт 2015, 19:55 #233

Да уж Яна умеешь ты страстей на ночь рассказать :-) мне ж теперь кошмары снится будут.
Эльзочка, не слушай нас , у вас всё будет хорошо!
Бензонал 150мг/кеппра 1500мг/зонегран 250мг-16кг
Изображение
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они есть.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Барик » 18 окт 2015, 22:11 #234

"Поскольку собаку нюхать насильно трудно заставать, они используют кликер 
Тата писал(а):Источник цитаты , работающих в аэропортах на вынюхивание.
Поскольку собаку нюхать насильно трудно заставать, они используют кликер дрессировку, но можно и без кликера.

Я,извиняюсь,чем?
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Kirill » 19 окт 2015, 07:37 #235

Яна, я не могу поверить что ты про это не слышала.
https://www.youtube.com/watch?v=qrmrPQp_968
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Анжела » 19 окт 2015, 07:39 #236

Мдя... Почитала вас и совсем растерялась.
Про кликер поняла. Ладно, будем пробовать еще варианты!)))
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 1685 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Closer » 19 окт 2015, 08:47 #237

А может она ревнует, что она не в доме? А Агата там, с вами! Может, типа, уравнять в правах?
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+2000+2000. Габапентин 300. Топиромат 400+600+600. Капли Баха. Глицин. Вес 75 кг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Анжела » 19 окт 2015, 08:55 #238

Юлечка, возможно! Но как это сделать?
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 1685 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Closer » 19 окт 2015, 10:26 #239

Не знаю, это надо с опытными кинологами разговаривать, как умнее!

Я просто представила, если бы мы взяли еще одну собаку и она жила в саду, а остальные-в доме, то как бы она себя чувствовала? Я думаю, хреново...

И злилась бы и ревновала, что она на отшибе, типа, а те-в доме. Они же, как детки в яслях-все хотят быть ближе к воспитательнице.
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+2000+2000. Габапентин 300. Топиромат 400+600+600. Капли Баха. Глицин. Вес 75 кг.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Барик » 19 окт 2015, 13:10 #240

Кирилл, это стеб :hi_hi_hi:
Теоретически догадалась,но у наших собак такое не используют.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Даааа,Ажел, придется вам в доме потесниться! :ti_pa:

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
У меня нет вариантов.
У нас таксы в доме,лайки в вольере .Все всем довольны.Когда лайки слишком нагло (по мнению Ганса) подходят к входной двери,Таксы лают,охраняют свою территорию и те отходят.У них все поделено.
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Lastochka
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 13:59
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 44 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Lastochka » 20 окт 2015, 07:33 #241

Девочки и мальчики, всем здравствуйте! Анжелочка, поздравляю тебя с новым членом семьи!
Не нужно Эльзу подводить и насильно знакомить с Агашей. Чтобы они привыкли друг к другу вы с мужем должны ЕЖЕДНЕВНО утром или вечером, как вам удобно, выгуливать их вместе по 40-60 минут не меньше, в выходные дни побольше, 1.5 - 2 часа хорошо бы. Просто берёте, надеваете на Эльзу намордник, поводок и вперёд по команде "рядом". Муж слева от тебя, Эльза слева у ног мужа, Агаша справа от тебя тоже на поводке,чтобы не виляла и не нервировала Эльзу, идёте в спокойном темпе не останавливаясь. Не позволять Эльзе ни скалиться, ни поворачивать голову в сторону Агаши, строго одёргивать. Просто идти вперёд.
Во-первых, такие прогулки дисциплинируют собаку, дают понять, что вы, их хозяева, - лидеры, и всё будет только по-вашему, только так, как вы позволите, во-вторых, прогулка снимает излишнее напряжение с мышц, избавляет от плохой энергетики, после долгой монотонной прогулки происходит торможение в коре головного мозга, всё это благотворно сказывается на психике. И, в третьих, совершая ежедневную совместную работу,( а прогулка по команде "рядом" под руководством хозяина это для собаки именно работа, служба) собаки постепенно притираются друг к другу. Только тогда, когда они научатся гулять рядом спокойно без напряжения, можно будет в конце прогулки переходить уже к более близкому контакту.
Не думай, Анжелкин, что время поможет и всё срастётся само собой. Не срастётся. Только труд, труд и ещё раз труд. И начинайте, как можно быстрее, чтобы у Эльзы не закрепилось негативное восприятие Агаши.
Всё у вас получится и будут Агата с Эльзой лучшими подружками, просто нужно постараться. Когда есть лишняя минутка, смотрите Цезаря Милана, там масса всего полезного!
Обнимаю вас всех и целую! Всем псюшкам здоровья и долгих ремиссий! :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss:
Ты навсегда в моём сердце...
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Анжела » 20 окт 2015, 07:50 #242

Привет, Света! Очень рада тебе!)))))Спасибо большое, Светочка!
Так и будем стараться!))))
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Тата » 20 окт 2015, 08:08 #243

Анжела, начните с того, что при кормлении будете приносить Эльзе в вольер вещь, с запахом Агаты..тряпку которой лапы вытираете, игрушку и т.д.
Не надо с ними гулять пока вместе!!! Не умеет Эльза ходить по команде Рядом не отвлекаясь.. Это Да, идеал, чтоб так было,
Но сначала условные рефлексы- команда Рядом- нарабатываются! без внешних раздражителей! вас же ,впервые севшую за руль- никто на Невский сразу не отправляет...сначала тренажеры, потом по дворам, а потом только улицы с пробками.
Три стадии выработки условного рефлекса, сначала без раздражителей ,потом постепенное введение раздражителей , потом работа уже при раздражителях, когда условный рефлекс доведен до навыка. Агата пока сильный раздражитель- уж так сложилось..
(через мои руки прошло сотни собак, уж поверьте.. кинологическое образование- как одно из образований, не работаю по состоянию здоровья), сайт не работает- дорого поддерживать хост и незачем..)

Отправлено спустя 1 час 37 минут 54 секунды:
Не могу ниче делать, пока Эльзочке команду Рядом не объясню), тут же на форуме коммунизм-от каждого по способностям)
Перед кормлением собаки- занимаетесь с ней. Взяв 15 кусочков лакомства( печенье, сыр, колбаса)- положив или в карман ( который не жалко) или в барсетку для денег) на пояс, выходите с собакой во двор, без зрителей),
подходите к собаке , чтоб она оказалась с левой стороны,берете в правую ! руку 5 кусочков, заводите руку перед собой влево до упора, чтоб лакомство оказалось перед носом собаки, начинаете движение и стараетесь рукой с лакомством максимально хорошо поставить собаку около левой ноги, чтобы ее передние лапы оказались на уровне вашего бедра, как только получилось- команда Рядом и кусок скармливается, не надо долго водить собаку за один кусок, несколько шагов прошли, выставили правильно собаку- скормили кусок, и так все 5 кусочков, отпустили собаку -Гуляй, поиграли с ней в игрушку. и так 3 подхода..
Смысл , чтобы команда Рядом звучала и одновременно скармливался кусок при правильно положении около ноги.Это метод положительного подкрепления
есть метод избегания наказания- когда положение правильное корректируется поводком, во всех неправильных положениях собаки- идет рывок, и только в правильном рывка нет- этот метод примеяется когда лакомства жалко) и когда собаку сразу начинают дрессировать при сильных раздражителях.
на самом деле виртуозы дрессировки военные могут и рывочками поводка возбуждать собаку , давая ей удовольствие, но поверьте, ни у одного любителя, чтоб так получалось я не видела)
занятие окончено, мозг собаки тренируется со временем и продолжительность занятия будет возрастать)
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4158
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13003 раза
Поблагодарили: 7746 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение olpetr » 20 окт 2015, 11:35 #244

Тата, Спасибо вам большое за подробный урок.А то есть у нас на форуме некоторые товарищи которые( имею ввиду себя),которые в дрессуре ни бум бум. :smu:sche_nie: Одни только целовашечки да обнимашечки. :a_g_a:
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9344 раза
Поблагодарили: 10344 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Kirill » 20 окт 2015, 12:10 #245

olpetr писал(а):Источник цитаты Одни только целовашечки да обнимашечки.
точно, точно, да еще в немерянных количествах :-) :smu:sche_nie:
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6798
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19303 раза
Поблагодарили: 16275 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Барик » 20 окт 2015, 21:34 #246

Kirill писал(а):Источник цитаты
olpetr писал(а):Источник цитаты Одни только целовашечки да обнимашечки.
точно, точно, да еще в немерянных количествах :-) :smu:sche_nie:

Когда начнете обучать Дусю послушанию,поводок слишком резко не дергайте!
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Тата » 22 окт 2015, 06:41 #247

Анжела, как проходят занятия?) Занятия с собакой- прежде всего нужны вам, чтоб быть уверенным в собаке, что она послушается в сложной ситуации, а не во дворе за кусок).
И это ж так приятно, когда "Ап, и тигры у ног моих сели)", я так понимаю ваша цель гулять на Неву с Агатой и Эльзой.
я могу вам все уроки по всем командам расписать, и ответить на все вопросы.
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4158
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13003 раза
Поблагодарили: 7746 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение olpetr » 22 окт 2015, 07:24 #248

Тата писал(а):Источник цитаты я могу вам все уроки по всем командам расписать, и ответить на все вопросы.

Тата, И мы были бы вам очень благодарны. :smu:sche_nie:
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Тата
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 02 май 2013, 13:54
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 1253 раза

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Тата » 22 окт 2015, 07:34 #249

Дрессировать собак с эпи- надо с осторожностью!!! Это нагрузка на мозг, кому то ничего, а кому то может вызвать ухудшение..
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8931 раз
Поблагодарили: 9375 раз

Наша ВЕО Эльза!

Сообщение Анжела » 22 окт 2015, 07:41 #250

Тата писал(а):Источник цитаты Анжела, как проходят занятия?) Занятия с собакой- прежде всего нужны вам, чтоб быть уверенным в собаке, что она послушается в сложной ситуации, а не во дворе за кусок).

Таня, добрый день! Пока только по утрам с Эльзой повторяем команду рядом и муж ходит с ней просто отдельно гулять в наморднике. Привыкает. Все остальные мероприятия возможны только в выходные.
Большое спасибо за помощь! Вопросы еще будут , непременно.
Посты с советами распечатала, читаем внимательно с мужем.
Спасибо всем! Всё принято к сведению!
От Эльзочки вам привет!
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума

Вернуться в «Наши друзья!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 2 гостя