гипотиреоз и СП

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение URSA » 10 дек 2015, 19:06 #1

приглашаю к обсуждению и обмену информацией по теме "гипотиреоз и СП".

В связи с тем, что диагноз "гипотиреоз" ставится уже на последней стадии дисфункции щитовидной железы - а она не отказывает сразу - сам "путь" к этой стадии заболевания иногда трудно различим для врачей (такой вывод я сделала из доступной мне информации по этой болезни). В клинике мне сказали, что они "только недавно стали ставить такие диагнозы" - до этого, видимо, лечили симптомы и проявления гипотиреоза как самостоятельные заболевания (СП или кожные проблемы и т.п.).

Мы сделали анализ на Т4 и ТТГ, по результатам которого гипотиреоз моей собаке исключили. Однако, клиническая картина у нас очень напоминает это заболевание и мысль исследовать этот вопрос дополнительно "факультативно" у меня осталась.

В этой статье (авторство, к сожалению, не указано)
http://www.zooproblem.net/vet_konsultaziy/nezaraznie_bol/untitled1.php
приводится такой список:

Клинические признаки гипотериоза, которые в комплексе могут указывать на заболевание вашей собаки гипотериозом.

Проблемы поведения: агрессия / пугливость / застенчивость / гиперактивность / плохая концентрация внимания / ловля воображаемых мух / замирание взгляда на месте / невозможность отучить гадить дома/

Проблемы Неврологии: вялость / умственное тупоумие / немотивированная агрессия / неврологическая множественная невропатия / летаргия / увеличение веса / нетерпимость к холоду / повышенная возбудимость и резкие колебания настроения / грустный рост (?) / хронические инфекции./

Дерматологические Болезни: сухая, чешуйчатая кожа и перхоть / грубая, редкая шерсть / двусторонняя симметричная потеря шерсти /крысиный хвост, пухлявая шерсть / гиперпигментация / себорея или сальная кожа пиодермия или различные инфекции кожи / хронический неприятный запах кожи./

Изменения в Клеточном Метаболизме: слабость / гортанный паралич / лицевой паралич / трагическое выражение морды/ тяжелая походка / атрофия мышц / свисающие веки./

Проблемы Репродуктивной системы: бесплодие обоих полов / недостаточное либидо / атрофия семенников / гипоспермия / аспермия / увеличенный интервал межтечки / псевдобеременность / слабые, умирающие или мертворожденные щенки./

Сердечные Отклонения: брадикардия / сердечные аритмии / кардиомиопатия./
Желудочнокишечные расстройства: запор / диарея / рвота/

Расстройства Кровеносной системы: Кровотечение / нарушение работы костного мозга / низкий уровень гемоглобина / низких уровень белых кровяных клеток / низкий уровень тромбоцитов./

Глазные Болезни: отложение жиров в роговицу / изъявления роговицы / сухой глаз/ кератоконьюктивиты/ инфекции желез век/

Другие Связанные с гипотириозом проблемы:
дефицит lgA / потеря нюха / потеря вкуса / хронический активный гепатит / недостаточность надпочечников, поджелудочной, паращитовидной желез /

Из других источников, указывающих косвенные признаки:
Андре Джегги (Jaggy)
http://oes-nkp.dogsboard.net/t1165-topic

Генерали­зованная атаксия
(Атакси́я — нарушение координации движений; одно из часто наблюдаемых расстройств моторики) характеризуется сжиманием пальцев, стиранием когтей и спотыканием.

Генерализованные судороги (большой эпилептический припадок)

(жирным шрифтом я выделила то, что наблюдаю у своей собаки)

ИЛИ можно поставить вопрос иначе - могут ли указанные мною признаки быть "симптомами", следствием эпилепсии? Например, гипотермия? Или то, что собака натыкается на деревья, предметы и у нее проблемы с координацией (зрение проверяли, в порядке)? И это было всегда, не то чтобы сопровождало ауру или восстановительный период после припадка.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9409 раз
Поблагодарили: 10437 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение Kirill » 10 дек 2015, 22:37 #2

Я как, к сожалению, вполне в теме гипотериоза у людей могу сказать следующее. Если уровень гормонов в норме (и для полноты картины еще уровень антител можно посмотреть) - то диагноз ставить нельзя. Развитие заболевания не может себя проявлять при нормальных значениях.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение URSA » 11 дек 2015, 14:13 #3

Kirill, спасибо, мне терапевт тоже так и сказала - главный показатель это уровень Т4, который у нас хороший.

Допустим, - может ли такое быть? - анализ взяли в момент нормальной работы железы; бывает ли, что она работает "через раз" - то нормально, то нет? Или она всегда работает "ровно" - нормально, или с недостатком Т4.

Наверное, я не права, цепляясь за надежду версии с гипотиреозом, но все таки не могу не спросить :-) Попробую еще поискать на тему стабильности ее работы.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10394 раза
Поблагодарили: 6968 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение Натэлла » 11 дек 2015, 14:24 #4

Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение Анжела » 11 дек 2015, 14:30 #5

URSA писал(а):Источник цитаты бывает ли, что она работает "через раз" - то нормально, то нет?

Нет, так не бывает!
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение URSA » 11 дек 2015, 20:20 #6

Барик, "почему из всех возможных причин, Вам именно гипотериоз приглянулся?"

=порода имеет генетическую предрасположенность
=симптомы подходят, облысения может и не быть
=СП тоже один из симптомов

Далее цитата:
В.В. ТИХАНИН, Заслуженный ветеринарный врач РФ, к.б.н.,
Н.Л. КАРПЕЦКАЯ, к.в.н., ветклиника доктора Тиханина, Санкт-Петербург
http://www.veterinarka.ru/for-vet/derma ... reoze.html

"Основная путаница по поводу диагностики и лечения заболеваний щитовидной железы у чистокровных пород собак сегодня, происходит из надежды на то, что больные животные должны проявлять клинические признаки недостаточной выработки гормонов щитовидной железы (т.е. гипотиреоз).

Термин гипотиреоз редко применяется для описания всех этапов процесса болезни. И, строго говоря, этот термин должен быть использован только для конечных стадий, когда щитовидная железа больше не способна производить достаточное количество гормонов для поддержания клинического здоровья собаки.

Но собака может не иметь конкретный набор признаков дисфункции щитовидной железы. Заболевание может только развиваться. Считается, в большинстве случаев это заболевание начинается во время полового созревания, и постепенно прогрессирует до середины жизни и в старости может проявлять уже клинические признаки заболевания щитовидной железы.

В ходе этого процесса, иммунная система собаки становится более восприимчивой к тем или иным заболеваниям, затрагивающих различные ткани и органы. (Мы лечили очень тяжелые - бронхит в декабре 2012 -январе 2013-го и цистит в январе 2015-го, циститы были и легкие - при том, что собака всегда утеплена по погоде)

Генетическая предпосылка для восприимчивости к этому нарушению была доказана для людей, собак и некоторых других видов животных. Приведенные выше данные помогают нам оценить существующую путаницу и споры в отношении тестирования или лечения собак, которые не показывают типичные признаки гипотиреоза.

По сути, мы лишь недавно начали выявлять незримые признаки ранней дисфункции щитовидной железы у собак. Как причину увеличения распространенности аутоиммунных форм среди собак различных пород."
Последний раз редактировалось URSA 12 дек 2015, 02:16, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение URSA » 12 дек 2015, 02:11 #7

Kirill, "Если уровень гормонов в норме (и для полноты картины еще уровень антител можно посмотреть) - то диагноз ставить нельзя. Развитие заболевания не может себя проявлять при нормальных значениях."

есть другая точка зрения:

М. М. Беленсон:


Изображение

ложно-высокие цифры анализов могут быть потому, что диагностический реактив может давать перекрестную реакцию и завышать / занижать результаты

Изображение

решение - определение свободного Т4 методом равно- местного (? - не слышу / не понимаю) диализа и определение антител териоглобулина - если они есть, это может объяснить почему Т4 нормален, когда мы подозреваем гипотиреоз; второй метод - можем прибегнуть к пробному лечению;

Изображение

у нас нет теста, который бы говорил, что гипотериоз есть (1.39.30)

определение антител не будет характеризовать работу щитовидной железы - это повод взять под наблюдение пациента; но их наличие объясняет, почему при ярких клинических признаках Т4 остается в норме;

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

пробное лечение: подбор адекватной дозы тираксина - если нет клинического улучшения, вероятнее всего нет ГТ; если есть - будет дилемма - провокация отмены - если все вернулось, то точно ГТ; если не вернулись, то ГТ не было и нет;
провокацию отмены врачи и хозяева не хотят проводить и используют лечение дальше - это их путь

Изображение

при пробном лечении 1-е клиническое улучшение за 4 недели - активность, шерсть может и выпадать, следует новая шерсть; контроль концентрации Т4 через 4 недели - должна быть высокой по норме - если нет, увеличивать дозу; начать с 10 мл.; через 2-3 месяца должны быть клинические улучшения, если это реально гипотиреоз.

Изображение

Суточная активность у гормона отсутствует

Конец цитат.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение URSA » 12 дек 2015, 02:43 #8

Интересные для размышления места из статьи:

Неврологические проявления гипотиреоза у собак
Андре Джегги (Jaggy)
http://oes-nkp.dogsboard.net/t1165-topic

Нейромышечные симптомы

У большинства собак появляется подавленность и воз­можна слабость с небольшой генерализованной мышеч­ной атрофией, но миалгия встречается редко.
(Миалгия – боль в области мышц, возникающая в результате гипертонуса мышечных клеток как в спокойном состоянии, так и при напряжении)

Генерали­зованная атаксия характеризуется сжиманием пальцев, стиранием когтей и спотыканием.
(Атакси́я — нарушение координации движений; одно из часто наблюдаемых расстройств моторики)

В некоторых случаях могут наблюдаться тетрапарез
(Тетрапарез. Двигательная дисфункция верхних и нижних конечностей, которая возникает вследствие различных неврологических заболеваний)
и тетраплегия с проприоцептивным позиционным дефицитом и пониженными спинальными рефлексами.
(Тетраплегия — (от тетра... и греч. plege удар поражение), паралич четырех конечностей, обычно при повреждении шейного отдела спинного мозга)

Со временем могут разви­ваться и другие симптомы дисфункции нижних двига­тельных нейронов-односторонний и двусторонний па­ралич лицевых нервов и/или паралич гортани, но они могут быть и единственным неврологическим нарушени­ем (Jaggy et al, 1994а).

Судороги

Генерализованные судороги (большой эпилептический припадок) обычно характеризуются потерей сознания, опистотонусом, ригидностью конечностей и тонико-клонической мышечной активностью после скребущих дви­жений конечностей, они наблюдались у нескольких со­бак с гипотиреозом (Jaggy, 1990).
(С потерей сознания!)

Продолжительность клинических симптомов перед подтверждением диагно­за составляла от нескольких месяцев до нескольких лет. Некоторых животных безуспешно лечили противосудо­рожными препаратами в течение нескольких месяцев. При неврологическом обследовании не было выявлено каких-то значительных отклонений (Jaggy, 1990).

/.../

Также у собак с периферическим вестибулярным синдромом будет аномальный СВПСГМ.
(Слуховые вызванные потенциалы ствола головного мозга (СВПСГМ) - это электрическая активность, возникающая в ответ на стимуляцию нервной системы.)

Это проявляет­ся в пониженных амплитудах и увеличенных латентных периодах, что предполагает нарушение периферической акустической перцепции.
Отдельные электромиографи­ческие изменения наблюдаются не только у собак с пери­ферическим вестибулярным синдромом и сопутствую­щей дисфункцией нижних двигательных нейронов, но также в случае только вестибулярного дефицита.

Следо­вательно, вестибулярные симптомы могут быть единст­венным проявлением основной генерализованной поли­невропатии. Точный патогенез развивающегося парали­ча вестибулярного и лицевых нервов пока не известен, но такие невропатии, вероятно, являются результатом ком­прессии нервов слизистыми отложениями при их про­хождении через слуховое отверстие височной кости.

/.../
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6812
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19343 раза
Поблагодарили: 16346 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение Барик » 16 дек 2015, 09:40 #9

Гипотиреоз собак и его
кожные проявления
http://www.vetderm.eu/wp-content/upload ... ht-svm.pdf
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10394 раза
Поблагодарили: 6968 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение Натэлла » 11 фев 2016, 14:01 #10

Тему перенесу, т.к. она не имеет отношения к личному опыту лечения заболеваний.
В этом разделе пишут про личный опыт. :du_ma_et:
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение URSA » 11 фев 2016, 14:05 #11

Натэлла, куда? В разделе не указано, что про личный опыт. Я думала здесь о болезнях, которые имеют в симптоматике судорожные приступы. Гипотиреоз имеет.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10981
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10394 раза
Поблагодарили: 6968 раз

гипотиреоз и СП

Сообщение Натэлла » 11 фев 2016, 14:57 #12

URSA писал(а):Источник цитаты Натэлла, куда?
Я думала здесь о болезнях, которые имеют в симптоматике судорожные приступы.

Эпилепсия и другие болезни .Этот раздел как раз подходит.
Если подвести курсор к названию раздела - Другие заболевания собак
написано - Наш опыт лечения разных заболеваний.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.

Вернуться в «Эпилепсия и другие болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 1 гость