В поисках причины приступов

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 11000
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10475 раз
Поблагодарили: 7033 раза

В поисках причины приступов

Сообщение Натэлла » 26 ноя 2012, 15:40 #1

Автор Баггиалекс.
Для тех кому это может пригодится и кто еще точно не имеет эпи статуса, а только в поисках причины приступов, просто из личного опыта, из прочитанного в Интернете и в частности, на Зоовете рискну доложить свои соображения.

Первое и главное - успокоится (на сколько это вообще возможно при виде любимца бьющегося в припадке) ., от вашей паники хорошо не будет ни кому, ни питомцу, ни вам. Лить слезы и заламывать руки можно, НО только тихо, ночью, где нибудь в закрытой ванной, чтобы никто не видел - не пугайте ваших родных, а самое главное своего питомца, поскольку практика показывает - ОНИ ПОНИМАЮТ ЧТО С НИМИ ЧТО ТО НЕ ТАК И ВЫ ПЛАЧЕТЕ ИЗ-ЗА НИХ (можно в это не верить, но проверять не советую, поскольку выходить из этого состояния очень сложно). Дальше, обязательно держите под рукой старый добрый Корвалол или Валокордин (и тот и другой содержат фенобарбитал, пусть в малых количествах, но содержат, к тому же, истинную причину припадка мгновенно определить не реально, вполне возможно, что это сердечко, и срочно нужны меры - вот эти лекарства как раз и есть та "скорая помощь"). :x Не факт что поможет (впрочем, как и любая скорая помощь), но если поможет, это может стать решающим фактором, хотя бы в том смысле, что припадок станет не последним и сердечко не остановится. Итак, собакам и котам весом до 10 кг вполне достаточно 7-10 капель на язык (придется умудриться это сделать), и лучше умудриться это сделать пока пес/кот не пришел в себя и лежит (оба препарата на спирту, и это не комильфо для наших хвостатых детей). Не факт, что это предотвратит последующие приступы, но факт, что облегчит выход уже из случившегося. Понимая, что совет немедленно бежать в клинику (причем хорошую клинику) для многих прозвучит, примерно, как призыв слетать на Луну (ну не везде есть хорошие клиники, ну что поделать), тем не менее скажу об этом - около 20% успеха в поддержании животного зависит от опыта врача, 80% - это наши проценты, это наше желание, силы, настойчивость. Но, чтобы эти 80% работали необходимы 20% в которые надо просто верить! (тут как лирическое отступление - желаю ВСЕМ хорошего доктора, поскольку это немаловажно). Опытному доктору чаще всего достаточно опроса и осмотра, чтобы понять в каком направлении надо двигаться (как и случилось с нами), может быть это шестое чувство, может быть еще что-то, но если доктор не берет ни одного анализа, хотя бы общий и биохимический анализы крови для начала - бегите, бегите в поиске врача, ищите в Интернете отзывы, ройте, переворачивайте телефонные книги со знакомыми, только ищите врача, который начнет с обследования! Не надо думать что все врачи хотят вытащить побольше денег (хотя это тоже имеет место быть), для того чтобы понять что с хвостатым пациентом необходима полная картина происходящего с ним (с его организмом), а как это выяснить (ведь вскрытие мы делать не дадим и о нем мы даже не помышляем), поэтому как Отче наш, запомните - ни один диагноз без полного обследования не может быть поставлен, но и лишние анализы сдавать не следует, если есть очевидные вещи, вы доверяете своему врачу, искать еще что то не надо (не ну если только денег куры не клюют и на всякий пожарный...).
Теперь конкретно про случаи токсоплазмоза.Поскольку токсоплазмоз слишком по разному проявляется, симптомы не специфические и могут быть похожи на разные болезни, его подозревать нужно всегда, раз уж токсо способен поражать ЦНС и вызывать припадки. - Относительно котов - если кот домашний и не выходит на улицу, не употребляет сырого мяса, контактов с другими животными у него нет, то подцепить токсоплазмоз у него минимальный шанс, и этот анализ крови (он не самый дешевый) можно отложить на тот случай, если уж совсем больше ничего не найдут. Если же кот бывает на улице (на даче) и/или ест сырое (парное) мясо (это важно, поскольку если мясо предварительно заморозили, потом отморозили и обдали кипятком, то токсоплазмы скорее всего погибли) , то при эпилептических припадках, сдача анализа крови на токсоплазмоз (впрочем как и на другие ХВИ - хронические вирусные инфекции) - должна быть обязательно! То есть лаборанту, врачу, фельдшеру все равно сколько пробирок набирать - раз осуществляется забор крови общий и биохимия, пусть возьмут третью пробирку (самое главное, чтобы было где сделать этот анализ , ПЦР ли. ИФА ли разница конечно есть, но на безрыбьи как мы знаем и рак рыба, пусть возьмут уж как нибудь). Дальше если там все чисто, и возраст кота не превышает 1,5 лет, есть смысл сдать кровь на желчные кислоты (сдается строго натощак, потом в тот же день через два часа после еды). Если и там все нормально и по всем анализам крови все вполне замечательно, делаем рентген - пусть смотрят не увеличено ли сердце, нет ли проблем с легкими. Делаем УЗИ на предмет новообразований. Обязательна отоскопия (ушки пусть смотрят на предмет отитов или новообразований в ушках) как правило это делает терапевт при первичном осмотре, без отоскопов смотреть ушки бессмысленно, не увидят ничего, а ведь приступ который приняли за эпилептический может оказаться вестибулярным синдромом. И только потом...если ни где ни чего не находят есть смысл делать ЭЭГ и КТ (самое дорогостоящее и не безопасное), поскольку КТ без наркоза или седации не делают, а как среагирует организм однажды уже побывавший в "эпилептическом припадке" предсказать не возьмется ни кто. Поэтому ищите для начала в крови, потом доступными способами с помощью различных агрегатов не требующих обездвиживания животного, и уж только потом если кошелек и сердце позволит все остальное... По сути относительно собачек, могу сказать тоже самое, с единственной разницей, токсоплазмоз с поражением ЦНС у собиков бывает на много реже, чем у котиков, но это вовсе не освобождает хозяев от проверки своего питомца на предмет наличия данной заразы ...ну пожалуй с оговоркой, если только ваш доктор очень опытен, и он точно знает, что причина совсем в другом. Доклад закончила.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 11000
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10475 раз
Поблагодарили: 7033 раза

Re: В поисках причины приступов

Сообщение Натэлла » 26 ноя 2012, 15:44 #2

Отвечает Харон:
[quote=Баггиалекс]истинную причину припадка мгновенно определить не реально[/quote]
Вполне реально! Существуют собственные признаки для приступов "мозговой" эпилепсии, "сердечной" эпилепсии и судорожных синдромов внешне сходных с эписиндромом, но отличающихся от него и по механизму возникновения и по лечению.
[quote=Баггиалекс]около 20% успеха в поддержании животного зависит от опыта врача, 80% - это наши проценты, это наше желание, силы, настойчивость[/quote]
В лучшем случае это соотношение составляет 50/50, а то и в пользу врача изменится, особенно того, кто будет потом тщательно отслеживать состояние зверика. Я не расцениваю как врачей тех "ветов" которые начинают разговор с Вами с предложения об эвтаназии. В этом случае соотношение составляет 0/100 в Вашу пользу! Но, все-таки, от грамотного вета результат зависит куда больше чем от Вас, даже если Вы будете подкованы информацией с этого Форума. Знаю, видывал виды от вмешательства в лечебный процесс "продвинутых пользователей"!
[quote=Баггиалекс]Опытному доктору чаще всего достаточно опроса и осмотра[/quote]
Категорически согласен! А еще ему и томограф не нужен, поскольку он, постучав молоточком по косточкам, пощелкав по ушкам, подергав за усы, потыкав в глазки и посветив в них лампочкой с уверенностью скажет: "А у Вашей собы случился ишемический инсульт в левом полушарии в нижнем квадранте перикруциарной коры в области М1!" Или, увидев, как ходит соба, он не задаст сакраментальный вопрос: "Что случилось?", а недовольно нахмурившись, сердито бросит: "Ну, и когда Ваш подобрашка под авто угодил?", и, услышав ответ, с досадой крякнет и обронит только "Поздно! Не лечится...".
[quote=Баггиалекс]но если доктор не берет ни одного анализа, хотя бы общий и биохимический анализы крови для начала[/quote]
Простите, но если собу принесли замертво после серии тяжелейших судорог и спровоцированного капельницами инсульта, а мы его - на анализы, на ЭКГ, ЭЭГ, КТ, а результате - вскрытие покажет! Еще раз повторю: Не существует никаких лабораторно-диагностических и аппаратных методов, позволяющих подтвердить или опровергнуть диагноз "эпилепсия" как бы этот диагноз ни был бы Вам неприятен! Общий клинический и биохимия нужны только для одного, а именно для оценки общего состояния организма и не более![quote=Баггиалекс]полного обследования[/quote]
А что такое, "полное обследование" Например, недавно был котик с судорогами, которому сделали все мыслимые лабораторные анализы, ЭКГ, рентген, но никто, почему-то, не спросил, а обрабатывали-ли котика каким-нибудь средством от кровососов...
[quote=Баггиалекс]Теперь конкретно по тексту последнего параграфа (добавка моя, Харон)[/quote]
Есть причины, часто приводящие к эписиндрому: чума, хотя она уже и утратила свои ведущие позиции, сосудистые кризы (определить которые можно клинически, но не лабораторно или аппаратно), инсульты, ЧМТ. Есть причины, приводящие к эписиндрому довольно редко: порок внутриутробного развития, родовая травма или гипоксия (кислородное голодание при родах), лептоспироз. Ну а есть причины, приводящие к эписиндрому казуистически редко, но по какой-то причине продвигаемые Спецами не ведущие позиции: токсоплазмоз, цероидный (восковидный) липофусциноз (несколько лет назад вся Европа стояла на ушах от этой заокеанской страшилки), опухоли головного мозга, порто-кавальный шунт, синдром Морганьи (Адамса) - Стокса (сердечная эпилепсия) и прочие редкостные патологии...
[quote=Баггиалекс]есть смысл сдать кровь на желчные кислоты... делаем рентген - пусть смотрят не увеличено ли сердце, нет ли проблем с легкими. Делаем УЗИ на предмет новообразований. Обязательна отоскопия... а ведь приступ который приняли за эпилептический может оказаться вестибулярным синдромом. если ни где ни чего не находят есть смысл делать ЭЭГ и КТ[/quote]
А если нигде и ничего не находится, то Спецу остается только пожать плечами, развести руками и повторить вслед за старшим "Колобком": "Абсолютно ничего не понимаю!". В ...надцатый раз повторю - нет методов, потверждающих или опровергающих этот диагноз, да даже если что и нашлось, то необходимо лечить и причину и следствие (например, почечную недостаточность и эписиндром, а не только почечную недостаточность или только эписиндром). Просматривая результаты обследований, я обнаружил, что в большинстве случаев "ничего не обнаружено", а потому неврологических расстройств нет, за исключением судорожных припадков.
[quote=Татьяна]Нда...Подскажите многие советуют делать МРТ - вопрос? этот анализ может 100% утвердительно сказать - да эпилепсия или "нет" ищите в другом месте?? тем более что приступ у нас был уже три раза ...? но мы все еще надеемся на чудо и ищем в чем дело сдавая все анализы? и делая узи...пока нашли только отек поджелудочной и печень точнее хранический гепатит ставят...вот эти двеболячки могут быть причинами приступов?[/quote]
Вот Вам и результат! Конечно, надо обязательно делать и УЗИ, в том числе УЗИ головного мозга, и КТ, и МРТ, и ЭЭГ, и сдавать анализы на все вирусные и прочие инфекционные болезни, и самый полный и подробный биохимический анализ вместе с гормонами, а когда назначат что-нибудь фенобарбиталсодержащее, то каждые три дня сдавать анализ на содержание фенобарбитала... А еще, говорят, что очень полезно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет! Извините за злой сарказм. Специально для Вас еще раз повторю, а если потребуется, то повторю и для каждого посетителя этого Форума:
Не существует никаких других методов, кроме клинических, основанных на самом факте наличия повторяющихся судорожных приступов, которые смогут подтвердить или опровергнуть диагноз "эпилептиформный синдром"!
Все остальное, кроме общего клинического и стандартного биохимического (может быть расширенного за счет фосфора, магния и кальция) анализов крови, необходимых для выяснения текущего состояния здоровья животного, не имеет ни диагностического, ни клинического смысла, за исключением экономического.

Убедительная просьба, давайте не вводить друг-друга в заблуждение, даже исходя из самых благих намерений, памятуя о том, куда ведет вымощенная ими дорога... Я - не есть истина в последней инстанции. И к моим писаниям надо также относится с известным сомнением, поскольку это - мои писания, хотя и подкрепленные авторитетом тех титанов, которые все это исследовали задолго до меня.

С искренним Уважением ко всем, Харон.

ЗЫ: Прошу извинить за резкость, но, наболело! Скорее всего, данный опус писан одним из Спецов и взят с одного из ветеринарных форумов, а потом был слегка "причесан" Вами. Жаль, что никто из Спецов не заинтересовался Форумом. Было бы очень интересно дискутировать не с Вами, а с ними в Вашем заинтересованном присутствии. Тогда бы и посмотрели, чья позиция более точна и лучше подкреплена аргументами. Ах, мечты, мечты, где ваша сладость...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 11000
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10475 раз
Поблагодарили: 7033 раза

Re: В поисках причины приступов

Сообщение Натэлла » 26 ноя 2012, 15:47 #3

Харон пишет:

А что, разве так трудно самому себе сказать: "Буду лечить! Буду, чтобы мне ни говорили веты, буду, чтобы они мне ни советовали... БУДУ - и точка! Это мой зверь и только мне решать, когда мне с ним и на каких условиях расставаться". Что, обязательно нужно оглядываться на суждение вета, особенно когда выясняется, что уважаемый вет несколько "не в теме". Согласен, в этом мире нет ничего беспричинного, однако, частенько бывает и так, что "после этого" отнюдь не означает "вследствие этого". Причинно-следственные связи в живой природе уж очень часто запутаны и мудрёны настолько, что нет никакой возможности их проследить и понять.
Очень высоко ценю Вашу попытку донести до новичков, впервые столкнувшихся с этой проблемой, что с "этим" живут, что совершенно не обязательно усыплять больного зверика, что зверик "болен" только во время приступов, а во все остальное время - совершенно здоров и может долго радовать Вас своим присутствием. Но Вам бы следовало попроще изложить свой опыт "простого обывателя", живущего рядом с больным животным, принявшим и понявшим эту болезнь и делающим все от Вас зависящее, чтобы облегчить Ваше обоюдное сосуществование.

С Глубоким и Искренним Уважением, потрясенный Харон.

ЗЫ: А в качестве эпиграфа к Форуму попробую сформулировать эту мысль покороче
"Люди! С "этим" живут, а потому - не торопитесь следовать неумным советам и усыплять своих любимцев... Просто помогите им!"

И еще на просторах этого Форума встретил просто изумительную фразу:

"Запомните, люди, что Ваша собака почти всегда здорова и болеет только во время приступа"
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Даня
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 20:14
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 72 раза

В поисках причины приступов

Сообщение Даня » 25 фев 2016, 12:58 #4

"Запомните, люди, что Ваша собака почти всегда здорова и болеет только во время приступа"... Извините, прочитав эту фразу, я нахожусь в замешательстве...почти здорова...да нет, собака неизлечимо больна и об этом не забываешь ни на минуту и постоянно находишься в ожидании очередного приступа, который может спровоцировать обычная игра с собакой...любой всплеск эмоций провоцирует мозговую активность и как итог-приступ, и возможно не один и не на один день...моя задача ни на минуту не забывать, что моя собака больна и соблюдать каждодневный прием назначенных препаратов...
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9378 раз

В поисках причины приступов

Сообщение Анжела » 25 фев 2016, 13:20 #5

Даня писал(а):Источник цитаты об этом не забываешь ни на минуту и постоянно находишься в ожидании очередного приступа,

так всегда бывает по началу. Но надо жить. Постепенно привыкаешь к этому. Ведь любить-то меньше вы ее не станете.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

В поисках причины приступов

Сообщение Барик » 25 фев 2016, 15:44 #6

Даня писал(а):Источник цитаты , что моя собака больна и соблюдать каждодневный прием назначенных препаратов...

Это,да.Все остальное в вашем посте спорно. :nez-nayu:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Даня
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 20:14
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 72 раза

В поисках причины приступов

Сообщение Даня » 25 фев 2016, 16:07 #7

Анжела писал(а):Источник цитаты
Даня писал(а):Источник цитаты об этом не забываешь ни на минуту и постоянно находишься в ожидании очередного приступа,

так всегда бывает по началу. Но надо жить. Постепенно привыкаешь к этому. Ведь любить-то меньше вы ее не станете.

Я уверена, что никогда не смогу к этому привыкнуть, только постараться смириться...а любим мы его по прежнему, это же наше родное чудо...

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Барик писал(а):Источник цитаты
Даня писал(а):Источник цитаты , что моя собака больна и соблюдать каждодневный прием назначенных препаратов...

Это,да.Все остальное в вашем посте спорно. :nez-nayu:

Спорить не будем...в нашем случае именно так....эпилепсия не излечима и нам рекомендован покой без проявлений эмоций, встречи с людьми и собаками...короткая прогулка только на туалет...
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

В поисках причины приступов

Сообщение URSA » 25 фев 2016, 20:05 #8

Даня писал(а):Источник цитаты я нахожусь в замешательстве...почти здорова...да нет, собака неизлечимо больна и об этом не забываешь ни на минуту и постоянно находишься в ожидании очередного приступа, который может спровоцировать обычная игра с собакой...любой всплеск эмоций провоцирует мозговую активность и как итог-приступ, и возможно не один и не на один день...моя задача ни на минуту не забывать, что моя собака больна и соблюдать каждодневный прием назначенных препаратов...


Абсолютно вас понимаю, у нас точно такая же ситуация, - тут вопрос времени, собаке может стать полегче; важно понимать, что наши переживания ее состояния не улучшают. Чтобы помогать, нужно разобраться, что происходит с собакой. И это тоже лучше делать успокоившись. Берегите себя, не накручивайте; живут и с эпилепсией, не мы первые - тут полный форум советов, информации и опыта реальных людей. Тут реально помогают. Для вас этап I - успокоиться. Самый трудный.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
--- Даня, посмотрите эти вопросы
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

В поисках причины приступов

Сообщение URSA » 25 фев 2016, 20:21 #9

Полная мысль Хохлова и мантра "собака между приступами здорова":

Натэлла писал(а):Источник цитаты Очень высоко ценю Вашу попытку донести до новичков, впервые столкнувшихся с этой проблемой, что с "этим" живут, что совершенно не обязательно усыплять больного зверика, что зверик "болен" только во время приступов, а во все остальное время - совершенно здоров и может долго радовать Вас своим присутствием. Но Вам бы следовало попроще изложить свой опыт "простого обывателя", живущего рядом с больным животным, принявшим и понявшим эту болезнь и делающим все от Вас зависящее, чтобы облегчить Ваше обоюдное сосуществование.

С Глубоким и Искренним Уважением, потрясенный Харон.
Аватара пользователя
Барик
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 09:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19378 раз
Поблагодарили: 16370 раз

В поисках причины приступов

Сообщение Барик » 26 фев 2016, 15:02 #10

Даня писал(а):Источник цитаты нам рекомендован покой без проявлений эмоций, встречи с людьми и собаками...короткая прогулка только на туалет...

Интересно дать людям прочитать такую рекомендацию, а потом спросить ,"Угадайте ,что за болезнь?", какие будут предположения... :ny_tik:
А меня зовут Яна на Ты.
Если врачи лечат наше тело, то ветеринары лечат наши души.
Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс 50; Эпитерра 500+топомакс50; Эпитерра 400+топомакс 25+ вимпад 100; масло CBD 10 капель+10 капель
Изображение
Аватара пользователя
mikhal
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 авг 2014, 06:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 1046 раз

В поисках причины приступов

Сообщение mikhal » 26 фев 2016, 23:04 #11

мне кажется,тут впору диагноз врачу ставить... :-)
Если вы не любите собак, вы не любите верность; вы не любите тех, кто верен вам, следовательно вы не можете быть верным.
Аватара пользователя
URSA
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 04:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5481 раз
Поблагодарили: 1835 раз

В поисках причины приступов

Сообщение URSA » 27 фев 2016, 06:44 #12

Нормальные рекомендации после
Даня писал(а):Источник цитаты Наши приступы 23.01. - в 14ч. (2 мин.), 20ч. ( 3 мин.), 2ч.ночи (1,5 мин.). 21.02.- 21ч.30мин. (1,5 мин.), 22ч. (3 мин.), 2ч.30мин.ночи (3-4 мин.), 22.02.- в 15ч. (2 мин.) сделали наркоз, 23.02. - в 9ч. (2 мин.), 13ч.30мин. (2 мин)

Вернуться в «Диагностика эпилепсии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей