Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10970
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10349 раз
Поблагодарили: 6941 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Натэлла » 22 июл 2015, 11:42 #26

Потом надо будет все вынести в отдельные темы, по кеппре и т.д., а то здесь ничего не найдем со временем.
bres,
Спасибо огромное!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 22 июл 2015, 22:37 #27

Хочу еще добавить о кеппре в своем вольном изложении .Т к ректальный диазепам у нас в России недоступен.кеппра может быть отличной альтернативой при кластерах и начинающемся статусе -ведь это доказано клиническими испытаниями,В книге сказано ,что можно продолжить 60мг/кг через 8 часов.Видимо знаменитая схема Дубовицкой для дворика Мити как раз исходит отсюда.Если вы заметили ,Дубовицкая вся светилась радостью на лекции ,когда говорила о кеппре.Она упоминала дозу 100мг/кг как безопасную в критических случаях.Cогласно испытаниям кеппра очень низкотоксична -рвота,тахикардия и саливация были при дозе 2000мг/кг.НЕДОСТАТОК-у собак маленький период полувыведения-нужно часто давать,особенно если вместе с паглей.На Западе есть уже пролонгированная версия кеппра XP.Также плохой момент- 'это развитие толерантности к кеппре.Хочу добавить ,что уже есть продолжатель дела кеппры,представитель нового поколения семейства пирацетамовых антиконвульсантов-БРИВАРАЦЕТАМ,отлично показавший себя на исследованиях.Но словами О.А. "мы пока на него только облизываемся".Доступен в Европе и США
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Анжела » 23 июл 2015, 07:32 #28

А из того, что я успела осилить по этиологии и патогенезу эпилепсии у собак, ничего нового не узнала. Всё это, только в кратком изложении, и писал Хохлов.
Я так понимаю, это книга- научная работа, а не руководство.
Хотя, полезные моменты, особенно в отношении лечения, бесспорно есть!
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 23 июл 2015, 21:15 #29

Мне показалась очень дельной и интересной глава о патофизиологии фармакорезистентности
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 24 июл 2015, 00:41 #30

Еще важная вещь о кеппре,После прочтения главы о фенобарбитале узнала терапевтическую дозу кеппры при их совместном применении :60мг/кг через 8 часов совместно с фенобарбиталом против 20мг/кг без фенобарбитала
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Аня_Стелла » 24 июл 2015, 09:06 #31

bres писал(а):Источник цитаты Еще важная вещь о кеппре,После прочтения главы о фенобарбитале узнала терапевтическую дозу кеппры при их совместном применении :60мг/кг через 8 часов совместно с фенобарбиталом против 20мг/кг без фенобарбитала

Выходит если кепрру применять вторым препаратом ее нужно еще больше, чем одну кепрру.... плохо, а я думала если что ее к бензоналу подключить в малой дозе((( Так как саму давать по деньгам не потяну(((
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9375 раз
Поблагодарили: 10390 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Kirill » 24 июл 2015, 10:11 #32

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты е нужно еще больше, чем одну кепрру....

Главная особенность кеппры - небольшой срок полувывеления из организма. А фенобарбитал (кстати насчет бензонала это нужно еще уточнить, хотя бензонал метаболируется до фенобарбитала в организме) еще больше ускоряет выведение кеппры. Отсюда рекомендация принимать кеппру 3раза каждые 8часов. Поэтому дозы нужно корректировать в сторону увеличения.
Но я вот думаю что для постоянной терапии - дорого, но на период приступов самое то. И боли снижает и всасывается быстро.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 26 июл 2015, 16:58 #33

ФЕНОБАРБИТАЛ(сокращенный упрощенный перевод).Общепринято,что Ф. является препаратом первого выбора при лечении эпилепсии у собак ввиду его эффективности,маленькой стоимости и относительной безопасности.Механизм его действия заключается во влиянии на различные ионные каналы в нейронах,а также активации ГАМК рецепторов,но он еще до конца не изучен. Ф обладает высоко биодоступностью и абсорбируется через 2 часа после применения,причем прием Ф совместно с едой на 10% понижают степень абсорбции.Макс концентрация в плазме через 4 часа.У собак Ф - мощный индуктор печеночных ферментов,постоянное применение Ф поэтому приводит не только к ускоренному выводу лекарств,метаболизируемых печенью,но и ускоренному выводу самого Ф. Таким образом,уменьшение времени выведения Ф может привести постепенно к уменьшению его концентрации в плазме и терапевтической неудаче при той же дозе,что и в начале лечения.Собаки ,кормленные низкобелковой,либо низкобелковой и низкожировой диетой имеют более быстрое выведение Ф.Ф может уменьшить лечебный эффект таких АЭП как бензодиазепины,кеппра и зонегран,А также таких лекарств как кортикостероиды,циклоспорины и др.Побочные эффекты Ф-седация,апатия,обжорство ,ведущее к набору веса,полиурия обычно исчезают постепенно.У некоторых собак с началом приема Ф может возникать гипервозбудимость,раздражительность,агрессия.Клиническими исследованиями была установлена большая возможность повреждения печени у собак при приеме Ф,причем не всегда прямая зависимость от дозы.Гепатотоксикоз является обратимым,если он рано обнаружен,доза Ф уменьшена или вовсе убрана.У собак вследствие токсического повреждения Ф костного мозга может возникнуть гематологическое нарушение(анемия,тромбоцитопения и нейтропения).Сообщалось о случаях нейролитического дерматита .Панкреатит,как возможный побочный эффект,возникает при совместном приеме с калием бромидом (будет продолжено)
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 26 июл 2015, 22:33 #34

ФЕНОБАРБИТАЛ(продолжение) Когда нужно убрать Ф из-за его опасных побочных эффектов,делают это быстро,но постепенно,чтобы не допустить приступов.Можно начинать снижение дозы с 50% в неделю в течении 2 недель,затем 50% cнижение каждый день в течении 1-3 дней.Если вводится альтернативный антиконвульсант,то его нужная концентрация в плазме должна быть достигнута прежде чем снизится Ф.Иногда на время замены Ф требуется третий антиконвульсант.Если резкий гепатотоксикоз есть причина отмены Ф,то поддержка печени должна быть обеспечена с помощью s-аденозилметионина 20мг/кг в день на пустой желудок или другого гепатопротектора.Изменения в крови при постоянном применении Ф-это повышенный уровень печеночных ферментов,триглицеридов,холестерина ,а также изменение в функции эндокринных желез.Эффективность Ф в контроле приступов достигает 85%.
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Алла
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 06:05
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 2416 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Алла » 27 июл 2015, 11:45 #35

СПАСИБО ОГРОМНОЕ! Столько полезной информации.
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас.

Моя собака – мое сердцебиение у моих ног.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 02 авг 2015, 18:11 #36

ЗОНЕГРАН(ЗОНИСАМИД),.З в основном хорошо переносится собаками и имеет удачную фармокинетику,что позволяет давать его 2 раза в день.Эффективность З в снижении приступов колеблется от 58% до 80% как дополнительная терапия и до 60% как монотерапия,хотя клинические исследования еще ограничены.Механизм действия З полностью изучен и включает в себя:стабилизацию мембран нейронов и подавление их гиперсинхронизации;неийромодуляцию выброса ГАМК,ингибирование возбуждающего глутамата;нейропротекцию от повреждающего действия приступов.З быстро всасывается и пик его концентрации в плазме достигается через от 2,5 до 6 ч после орального приема.Постоянная концентрация в крови достигется через 4 дня после начала приема.Около 10% З выводится в неизменном виде с мочой ,а 90% до этого метаболизируется печенью,причем этот механизм у собак не изучен.При приеме З с фенобарбиталом наблюдается ускоренное уменьшение конц. З в плазме и снижение терапевтического эффекта.Не было показано ,что З ингибирует или индуцирует какие-либо печеночные ферменты.Побочные действия З:сонливость,нарушение моторики,снижение аппетита,рвота.Гепатотоксикоз относится пока только к подозреваемым эффектам З у собак.Рекомендуемая доза З без фенобарбитала 3-7 мг/кг через каждые 12 часов,и с фенобарбиталом 7-10 мг/кг каждые 12 часов.
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
ainex
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:15
Откуда: Париж
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 132 раза

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение ainex » 03 сен 2015, 15:52 #37

Про фенобарбитал вопросы возникли.

Я читала, что не рекомендуется давать на голодный желудок, даю после или одновременно с едой. А тут написано, что одновременный прием с едой уменьшает всасываемость. Так когда же лучше давать?

И второй про низкобелковую диету. Опять же рекомендуется для эпилептиков корм до 20% протеина, а тут написано, что при низкопротеиновой диете быстрее выводится фенобарбитал и приводит к уменьшению эффекта. И как быть?
Аватара пользователя
ainex
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 09:15
Откуда: Париж
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 132 раза

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение ainex » 03 сен 2015, 15:58 #38

bres,
Спасибо большое за перевод!
Если можно еще перевод раздела про Pexion, он считается препаратом первого выбора во Франции и вроде неплохие отзывы про него. :-):
И о фармакорезистентности тоже нужно, если перевод уже есть.

Вот эти главы - это про контроль кластеров и статусов, если я правильно поняла? Тоже нужно.
Pathophysiology and Management of Cluster Seizures
Pathophysiology and Management of Status Epilepticus
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10970
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10349 раз
Поблагодарили: 6941 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Натэлла » 03 сен 2015, 20:16 #39

bres,
Спасибо огромное за Ваш труд! :-):
Я сделала отдельные темы, чтобы было легче найти.
Если у Вас будет что-то добавить, если не затруднит, пишите по препаратам в темах: КЕППРА
ФЕНОБАРБИТАЛ
ЗОНЕГРАН(ЗОНИСАМИД)
bres писал(а):Источник цитаты Мне показалась очень дельной и интересной глава о патофизиологии фармакорезистентности

Если сможете перевести, то тоже отдельную тему сделаем. :-):
Спасибо еще раз! :-):
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 08 сен 2015, 11:06 #40

Спасибо вам за добрые слова о моем скромном труде! Так хочется чем-то помочь собакам.Я,конечно,дальше переведу.Переводить мне несложно-а вот печатаю я медленно,так как чайник. Теперь о низкобелковой диете: я нигде,кроме д-ра Харона,таких рекомендаций не встречала,а даже наоборот.В США применят у собак низкоуглеводную диету,а также кетогенную- это высокожировая и безуглеводная.
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Аня_Стелла » 22 сен 2015, 06:03 #41

bres, если будет время, можно информацию про габапетин, вижу не одна я им заинтересовалась на форуме , интересует эффективность, можно ли давать вместе с бензоналом, они друг друга усиляют или наоборот как с кепррой и какие побочки... Книгу скачала пытаюсь что-то понять но с английским у меня туговато((((
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 22 сен 2015, 18:17 #42

ГАБАПЕНТИН(ТЕБАНТИН) был разработан как аналог ГАМК и обладает доказанным антиконвульсантным эффектом Он применяется у собак как дополнительная терапия для лечения эпилепсии и для облегчения послеоперационных болей.Механизм действия Г полностью неизвестен,но счтается,что он путем воздействия на ионные каналы уменьшает выброс возбуждающего нейротрансмиттера глутамата. Г хорошо абсорбируется и достигает пика плазменной концентрации через 1-3 часа после приема,независимо с пищей или без.От 30 до 40% Г метаболизируется печенью,остальное-почками.Не было замечено какого- либо взаимодействия Г с другими лекарствами,Из побочных эффектов возможны :сонливость,нарушение координации и небольшой набор веса. Доза для собак 10-20 мг/кг через каждые 6-8 часов.Лечение начинают с низшей дозы и поднимают выше.В случае необходимости отмену Г можно производить в течении недели,синдром отмены незначителен.Открыты клинические исследования по Г у собак,фармакорезистентных к фенобарбиталу и бромиду,показали 50% уменьшение приступов в серию и увеличение межприступных интервалов.
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Аня_Стелла » 22 сен 2015, 19:23 #43

bres, Спасибо)))
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9700 раз
Поблагодарили: 10223 раза

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение astelo » 22 сен 2015, 20:24 #44

Аня, большое спасибо.
Только я не поняла, если Габапентин - оригинальный препарат, а нейронтин - аналог, то почему нейронтин гораздо дороже?
Последний раз редактировалось astelo 23 сен 2015, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Аня_Стелла » 23 сен 2015, 05:32 #45

тоже хотела бы обговорить вопрос ,как вы относитесь к таблеткам аналогам вот нейралгин и габапентин, одинаковое действующее вещество а цена отличается в 3 раза... Аналогично с кеппрой.. Чем отличаются таблетки с одним и тем же веществом? И можно ли их взаимозаменять?
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 23 сен 2015, 10:17 #46

В книге говорится только о габапентине как о действующем веществе.Я сама нашла в инете,что габапентин- лекарство делает Россия;нейротин-Германия;а нейралгин для Украины делает Канада.Вообще Дубовицкая говорила именно о нейротине в составе своей чудо- схемы для корсиков.
Кеппра 250+250+250
Аватара пользователя
astelo
Сообщения: 5678
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 19:55
Откуда: г. Таганрог Лариса
Благодарил (а): 9700 раз
Поблагодарили: 10223 раза

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение astelo » 23 сен 2015, 20:13 #47

Аня, спасибо!
Изображение
Кеппра -1300 мг в день за 4 приёма. Нейронтин-150-150-150-150. Топамакс-25-25-25-50. Капли Баха. Вес 19-20 кг.
Аватара пользователя
olpetr
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:43
Откуда: г. Кемерово, Ольга
Благодарил (а): 13042 раза
Поблагодарили: 7774 раза

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение olpetr » 24 сен 2015, 16:29 #48

Аня_Стелла писал(а):Источник цитаты Чем отличаются таблетки с одним и тем же веществом? И можно ли их взаимозаменять?

Аня,оригинальные препараты проходят длительные исследования на эффективность и безопасность, и только после этого поступают на рынок,а дженерики-это препараты с тем же основным веществом, но он может быть менее эффективным, более опасным, и при этом выигрывает по цене. Хотя некоторые дженерики не плохо себя зарекомендовали.
Изображение
бензонал 50 мг х 50 мг х 50 мг.вес 23 кг.
Аватара пользователя
Аня_Стелла
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 12:22
Откуда: Украина, г. Ровно
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 2395 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение Аня_Стелла » 24 сен 2015, 20:21 #49

Знать бы еще какие лекарства с габапентином испытывались(( что-то отзывов про сравнения пока не нашла, у меня еще 5 дней на раздумья какие именно таблетки покупать)))
Изображение
50-50мг бензонала +300-150-300мг габапентина (вес около 30кг)
Стелла
Аватара пользователя
bres
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 03:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3487 раз
Поблагодарили: 7481 раз

Книга: Эпилепсия у кошек и собак. (англ., 2014 г.)

Сообщение bres » 25 сен 2015, 16:38 #50

ПРЕГАБАЛИН(ЛИРИКА).Прегабалин-это аналог ГАМК,и структурно подобен габапентину.Механизм его действия также подобен и состоит в уменьшении высвобождения возбуждающего нейротрансмиттера глутамата,а также серотонина,допамина.Причем у прегабалина возможность такого действия выше,чем у габапентина.Изучение действия прегабалина у собак пока ограничено одним исследованием.Прегабапин имеет высокую биодоступность.Принятие его вместе с пищей снижает скорость всасывания,но не уменьшает степени.Время достижения макс плазменной концентрации-1 час; постоянная концентрация достигается через 24-48 часов.Прегабалин выводится почками и не проходит печеночный метаболизм,поэтому не индуцирует и не ингибирует печеночные энзимы.ОН характеризуется низкой степенью взаимодействия с другими лекарствами.Побочные эффекты у собак-сонливость,нарушение координации.Предлагаемая доза у собак 3-4 мг/кг через 8-12 часов,но начать лучше с дозы 2 мг/кг каждые 12 часов.Прегабалин доказал свою эффективность как антиконвульсант и анальгетик и показал больший потенциал по сравнению с габапентином в лечении и фокальных приступов,и нейропатической боли.Однако как монотерапия он уступает ламотриджину. Таким образом,прегабалин у собак может применен как дополнительная терапия для лечения как генерализованных,так и фокальных приступов.
Кеппра 250+250+250

Вернуться в «Полезная информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 1 гость