Питомники

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 03:41 #1

2011-09-30 09:25:57
Бренда пишет:
Спасибо всем за ответы и сочувствие! Нашей семье сейчас очень плохо, тяжело.Даже врачи вчера в клинике плакали, хотя смерть они видят часто и должны уже бы привыкнуть.

Мне пишут, что мы поздно попали на форум. Но для своей девочки мы делали ВСЕ. Реланим у релиум дома был всегда, не говоря уже о запасах паглюферала. С Хохловым связывались 28.09 несколько раз.С 3-его приступа собаку кололи всеми назначаемыми врачами препаратами и в/в и в/м. В/в катетр для введения капельниц я поставила 28.09. Собаку не на минуту не оставляли одну в эти дни.А сколько валокардина и паглюферала было дано за эти дни!

Собаку приобрели 2005 году в питомнике "Эксклюзив-Н". Отец: Эксклюзив-Н Блек, Мать: Экслюзив -Н Кинами. Только сегодня я увидела, что на форуме есть корсы- наши ближайшие родственники от одной и той же суки. Проблема у всех одна. Я уже писала, что потом, на приеме у Дубовицкой выяснилось, что многие наши братья и сестры-ее клиенты.
В первом посте я не написала еще один интересный момент: Когда нашей девочке было 2 года, вдруг позвонила заводчица и стала спрашивать о здоровье собаки. На тот момент наша девочка была здорова, и мы очень были удивлены такому звонку. Уже потом мы поняли, что другие хозяева наших однопометников столкнулись с эпилепсией и стали звонить заводчице. И еще на одном из форумов по эпилепсии, когда наша Брендочка была уже больна, я нашла, что Эксклюзив-Н Блек, тоже страдал такой проблемой. Но кобеля надо либо кастрировать, либо вязать, для снижения частоты приступов. Конечно, добросовестный хозяин, обеспокоенный здоровьем собаки- кастрирует. Но в нашем случае, кобель должен был отработать потраченные на него деньги, тем более, что он уже был чемпион России. Узнали мы все это слишком поздно...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 03:45 #2

Баггиалекс
Питомник (Эксклюзив-Н) и координаты заводчиков (с телефонами и прочим)- в студию...прославим так что мало не покажется....СУКИ ПОГАНЫЕ...убила бы на месте...просто бы убила................. :angry: :mad: шоб их намочило...это ж кем надо быть чтобы вязать больного пса, понимая что будет с детьми...что то мне подсказывает что корсов у нас скоро прибавиться...эти ж суки не остановятся....а ужас то в том, что это может не проявиться у детей, а может проявиться только у внуков, причем спаривание собак может произойти до того как болезнь проявится и хозяева спарившие своих псов даже не будут подозревать что они делают, Господи, цепочка бесконечна, как же это остановить то теперь....я хренею...это же ужас..это же катастрофа...это же страшно подумать что может быть с породой...и это из-за одной скотины которая решила бабки вложенные отработать...

Баста
Брендочка, никто и не сомневается, что Вы ВСЁ сделали для своей девоньки! Просто Вы на форуме получили бы очень хорошую психилогическую поддержку, что в нашей с Вами ситуации дорогого стоит. Еще раз примите самые искренние соболезнования.

Businka
Баггиалекс написал(а):
Питомник (Эксклюзив-Н) и координаты заводчиков (с телефонами и прочим)- в студию...


Яша сдал все явки и палоли: http://www.exclusive-n.com/

Баггиалекс написал(а):
прославим так что мало не покажется....СУКИ ПОГАНЫЕ...


Если вы хотите серьезно заняться этим вопросом, необходимо собрать родословные больных собак, копии конечно, и справки о заболевании, неплохо было бы, чтобы эти справки были от разных врачей, чтобы не обвенили в сговоре с врачом. Дальше пишется коллективное письмо в плем комиссию РКФ с приписочкой, что если они не разберуться в вопросе и не закроют питомник и не выведут из разведения собак, имеющих в родословных производителей несущех вредоносный ген, мы напишем письмо в FCI уже о хорошей кинологической работе РКФ.

Бренда написал(а):
Мне пишут, что мы поздно попали на форум. Но для своей девочки мы делали ВСЕ.

Никто не сомневаеться, что Вы сделали ВСЕ, и что лучше того или больше что Вы сделали сделать было просто не возможно! Но помощь и близость людей, связанных одной болезнью, одними чувствами, мы же как клан прокаженных, которых не понимает никто, кроме их самих. Так вот эта поддержка она вселяет моральные силы в нас, а через нас и в наших животных, конечно и у нас на форуме умирают наши дети и в этом году особенно много мы потеряли собак, но.... я бы без форума рехнулась! Вы не обижайтесь, любой владелец эпи собаки нам, как родной, а особенно тот, который столкнувшись с этой бедой забывает о себе, о своих "хочу", "могу-не могу" и делает все для бедной животинки.
Еще раз, держитесь!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 03:49 #3

Баггиалекс
Businka написал(а):
Если вы хотите серьезно заняться этим вопросом, необходимо собрать родословные больных собак, копии конечно, и справки о заболевании, неплохо было бы, чтобы эти справки были от разных врачей, чтобы не обвенили в сговоре с врачом. Дальше пишется коллективное письмо в плем комиссию РКФ с приписочкой, что если они не разберуться в вопросе и не закроют питомник и не выведут из разведения собак, имеющих в родословных производителей несущех вредоносный ген, мы напишем письмо в FCI уже о хорошей кинологической работе РКФ.


Ну тут варианта два...первый - разместить в Тырнете объявление - все кто имеет щенов рожденных от конкретных мам-пап идите к нам на форум и не важно проявилась эпилепсия или нет - люди должны быть предупреждены и чтобы в случае чего они понимали "от куда ноги растут", ну и понятное дело тут на форуме уж вести расспросы тех кто уже узнал, что это эпилепсия...и просить тех кто имеет болеющих соб сконцентрироваться и выложить копии...Заключение врачей...а собственно Дубовицкая и Хохлов...на кого мы можем еще рассчитывать? То есть это надо сделать сообща. Лишь бы владельцы больных собиков согласились в этом участвовать, только бы не спассовали
Ну и вариант второй, тип для отмазки - обратиться к руководству клуба с предупредительным письмом..дескать "вы чо там с ума посходили" - уверена они в курсе этой проблемы...

Businka
Баггиалекс написал(а):
Заключение врачей...а собственно Дубовицкая и Хохлов...на кого мы можем еще рассчитывать?


Если собаки живут в Москве, это не значит, что их щенки тоже живут в Москве, очень многощенков разъезжается по стране и за рубеж.

Баггиалекс написал(а):
все кто имеет щенов рожденных от конкретных мам-пап


А так же кому эти собаки бабушки и дедуши, хотябы в обзоре родухи.

Баггиалекс написал(а):
Ну и вариант второй, тип для отмазки - обратиться к руководству клуба с предупредительным письмом..дескать "вы чо там с ума посходили" - уверена они в курсе этой проблемы...


РЖУНЕМОГУ!!! Во-первых питомник может и не состоять ни в каком клубе и, скорее всего он и не состоит - зачем лишние траты? Оформить помет щенков в РКФ через свой или дружественный питомник стоит 500 руб, а через клуб от 3000 руб. Во-вторых клубу пох, они только тугрики собирают и выставки проводят, опять же чтобы деньгу собирать.

Баггиалекс
Businka написал(а):
Если собаки живут в Москве, это не значит, что их щенки тоже живут в Москве, очень многощенков разъезжается по стране и за рубеж.


Ну по этому Тырнет единственный выход...интересно ведь есть же какие то сайты у владельцев корсо...(ну не может не быть)...вот только потрут сообщение...вряд ли дадут объяснив суть дела повесить типа объявления...да и не все в Тырнете...

Businka написал(а):
А так же кому эти собаки бабушки и дедуши, хотябы в обзоре родухи.


Да-да..эт точно...Сколько у собы щенов...в основном 6-8...если соба рожает 1 раз в год, а если не один....а если все эти собы уже повязаны (им же может быть некоторым больше 5 лет)....и у тех тоже щены...и те тоже повязаны....ёёё-перный театр...

Businka
Питомник Эксклюзив-Н заводчица Белых Наталья Михайловна
Кобель Эксклюзив Блек-Н родился в 2001году умер в 2010 году, этим кобелем владел питомник Линия Блоурс владелица питомник Калинина Татьяна
Сука Эксклюзив-Н Кинами еще жива, но в очень приклонных летех, владет ею питомник Римский Легион, владелец питомника Катрич Маргарита Геннадьевна
Итак: собаки из одного питомника и живут в разнвых питомниках, называется встретились два одиночества.

Баггиалекс
Businka написал(а):
Итак: собаки из одного питомника и живут в разнвых питомниках, называется встретились два одиночества.


И наплодили больных деток...а те в свою очередь понесли эту болячку дальше....пипец...А Блек умер в возрасте 9 лет...Кинами видимо уже не щениться...но и так достаточно ....сколько интересно у нее пометов было...

Лен вот смотри что мой неопытный нарыл:

В раздел " Собаки Питомника " добавлены новые фотографии Римский Легион Македонии

( дочери Римский Легион Конана и Эксклюзив - н Кинами )

На фото Македонии 6 месяцев

То есть Киами случали не только с Блеком...тогда как? Детки от другого папки тоже могут нести в себе эпи? А может и не детки, а внуки...???

Баста
Уху, опять "Римский легион". Ежели мне не изменяет склероз, кто-то из этих Эксклюзивов в предках у Ксаниного Лучика...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 03:54 #4

Баггиалекс
Лен вот объясни мне плз

Вот эта сука 2005 г. рождения у которой папа Блек...сама может быть вполне благополучной, а те щенки которых она родила могут нести в себе эпи?

http://www.sonacorso.ru/ru/letterb.html

а тут часть родословной где Блек присутствует

http://www.sonacorso.ru/ru/2010-11-22-1 … yaris.html

А сколько еще таких родословных...млин...а где еще это выползет....

Businka
Смотри:
1. Ни у кобеля, ни у суки эпи не выявлены, то есть мама с папой в судорогах не бъются.
2. Из помета этой пары есть щенок болеющий эпи
Вывод: и мама и папа несут рецессивный ген эпи и у этой пары в помете на 8 голов родятся 2 щенка с явными признаками эпи, 2 щенка абсолютно здоровых не передающих эпи никогда и ни прикаких условиях и 4 щенка здоровых, но только видемо, то есть они сами свободны от эпи, но несут в себе этот ген и передают в потомках в том же порядке, что и мама с папой.
3. Если маму или папу повязать с кобелем или сукой абсолютно здоровой и не несущей ген эпи, в помете половина потомков будут абсолютно здоровы и не будут нести ген эпи, а вторая половина потомков будет только видимо здоровой у этой второй половины эпи не будет, но они будут являться носителями и передаватьь эпи в том же порядке, что и их больной родитель, то есть только в случае, если их повяжут с партнером несущим гент эпи.
Разве закон Менделя мы в школе не проходили?

Бренда
В помете у Эксклюзив -Н Кинами и Эксклюзив-Н Блека первый раз было 11 щенков (наша девочка из этого помета). Один из щенков был продан в Чехию, 2-3 в другие города России. Второй помет с этим же кобелем через 10 мес-12 щенков. Вот и представьте сколько наших братьев и сестер мучаются.

Olga
Вообще бы базу данных пора делать для собак с генуидной эпи.Только вот все дело в том,что при покупке щенков я думаю мало кто будет пробивать какие болячки несут в себе собачки...Поэтому мы почти все и нарываемся,что либо это нереально проверить,либо не знаем как,либо вообще не заморачиваемся,вот в итоге и получается.

veo

Баггиалекс написал(а):
Я чо все уточняю то...я все пытаюсь масштабы катастрофы представить....


Масштабы могут быть огромны :'( Ведь это заболевание проявляеться отнюдь не рано ( у моего в 4,5 года) вязать начинают в 2 года, у суки в год может быть 2 помета( не положено, но ведь может быть, если денег уж очень хочется), а уж сколько кобель может настрогать...... Все зависит от хозяев и либидо... Ну есть конечно правила там всякие, для выставошных собанек, но кто ж их соблюдает у раскрученных коммерческих пород, денег всем хотца :angry:

Olga
Оль,а у вас врожденная разве? :huh:

veo
А какая же :dontknow: Ну нельзя конечно точно утверждать, что генетическая, т.к. у нас нет такой четкой, как в данном случае,просто вопиюще криминальной истории, но у нас тоже у некоторых родственников были подозрения на эпилепсию. Ну если еще учесть, что наша порода не комерческая, а больше рабочая, многие просто не выставляються, а беруться на охрану и связи с владельцами просто нет. У моего песы не было никакаих заболеваний, травм, что бы можно было говорить о симтоматике, т.е. вторичной... Вообщем х.з. По анализам и другим обследованиям никаких заболеваний не выявлено, как и у большинства здесь присуттствующих :angry:

Баггиалекс
Оль..ты знаешь, я все же все больше думаю о том, что любая эпи это наследственное, вот есть предрасположенность или нет и в этом главный вопрос....вопрос когда она проявиться. Абстрагируемся от соб...возьмем кота моего...вроде бы выявлено заболевание которое спровоцировало...Оль...мало кис болеют токсоплазмозом? Да каждая вторая как минимум! И у многих по этому поводу припадки? Отнюдь....Сколько соб переносят нуууууу...ну хотя бы пираплазмоз...чо всех потом трясет? А не фига...

Olga
veo написал(а):
Вообщем х.з. По анализам и другим обследованиям никаких заболеваний не выявлено, как и у большинства здесь присуттствующих


Вот и та же фигня...Моему вообще почти 6 лет было,когда началось,но в роду по одной лини точно по нулям,а вот вторую линию я элементарно проверить не могу(
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 03:58 #5

Businka
Баггиалекс написал(а):
Оль..ты знаешь, я все же все больше думаю о том, что любая эпи это наследственное


Ну совсем хорошо! Для кого я все так подробно расписала.... А вы не думаете, что проблема может быть вовсе не в генах? Может и кобель Эксклюзив-Н Блек совершенно здоров и мать здорова, но при этом иметь какой-то порок внутриутробный, который не позволяет щенкам развиваться правильно, в частности щенки могут недополучать кислород в утробе?
Девочки, нельзя так однобоко подходить к проблеме!
Olga права, понять кто отчего и куда можно только если есть база собак болеющих эпи и их предков и потомков их родственников, при этом собак всех пометов без исключения. Но это не возможно, вот например у меня купили в прошлом году щенка, как потом оказалось в подарок, другой щенок из другого помета уехал в Рязань я звонила, звонила, а потом все телефон не отвечает и так в каждом помете один два щенка теряются из виду.

Black
Здравствуйте!!! Я Калинина Татьяна Всеволодовна, владелица, уже покойного Э-н Блэка, кстати умершего не от эпи.

Собаку приобрели 2005 году в питомнике "Эксклюзив-Н". Отец: Эксклюзив-Н Блек, Мать: Экслюзив -Н Кинами. Только сегодня я увидела, что на форуме есть корсы- наши ближайшие родственники от одной и той же суки. Проблема у всех одна. Я уже писала, что потом, на приеме у Дубовицкой выяснилось, что многие наши братья и сестры-ее клиенты.
В первом посте я не написала еще один интересный момент: Когда нашей девочке было 2 года, вдруг позвонила заводчица и стала спрашивать о здоровье собаки. На тот момент наша девочка была здорова, и мы очень были удивлены такому звонку. Уже потом мы поняли, что другие хозяева наших однопометников столкнулись с эпилепсией и стали звонить заводчице. И еще на одном из форумов по эпилепсии, когда наша Брендочка была уже больна, я нашла, что Эксклюзив-Н Блек, тоже страдал такой проблемой. Но кобеля надо либо кастрировать, либо вязать, для снижения частоты приступов. Конечно, добросовестный хозяин, обеспокоенный здоровьем собаки- кастрирует. Но в нашем случае, кобель должен был отработать потраченные на него деньги, тем более, что он уже был чемпион России. Узнали мы все это слишком поздно...


Соболезную вашей потере. НО есть вопросы, так сказать, к пострадавшей стороне.
В каком питомнике вы купили щенка????
Вам звонила Н. Белыхи и справлялась о здоровье???
Где именно вы нашли информацию о том что Блэк был болен эпи???


А Блек умер в возрасте 9 лет...

Уже из друго поста, но все же уточню, 8-ми лет И для меня эта смерть была шоком, потому что, моя собака НИКОГДА НЕ БОЛЕЛА! Его как будто выключили. Утром еще бодрый и веселый будил меня с тапком в зубах.....а в 12 часов дня конец. Умер во сне.
И был не только Чемпионом России, а еще и чемпионом нац. клуба, гранд чемпионом.....Но это не важно. он был любимой собакой, и его приобретение мне не стоило ни копейки, так как , мне его подарил мой отец, эта подробность для любителей чужие деньги считать, а так же публиковать недостоверные сведения.

Баггиалекс
Businka написал(а):
А вы не думаете, что проблема может быть вовсе не в генах?


Лен...если бы кто то точно знал причину эпи то скорее бы всего уже давно нашли механизм как от нее избавляться...поэтому наши предположения на эту тему всего лишь предположения...причина может быть как в генах - в виде "приветов" переданных от предков например, плохие сосуды, слабое сердце, так например, и в механическом воздействии - травма черепушки, внутренняя гематома...так и от проблем при родах - например, гипоксия...опять же в некоторых случаях спусковым механизмом послужила инфекция...ну энцефалит, менингит...НО...почему при прочих равных условиях собы (кисы) один имеет эпилептические припадки, а другой нет?

Businka
Баггиалекс написал(а):

НО...почему при прочих равных условиях собы (кисы) один имеет эпилептические припадки, а другой нет?

Кать, вот все нормальные люди болеют.... ну хотябы грипом! А я никогда! Почему??? Я тоже хочу на больничный! Почему при прочих равных условиях одни люди болеют раком, а другие нет? Почему одни люди доживают до 86 лет, как моя бабушка и не знают что такое головная боль, а моя мать и ее сводная сестра загибаются от гипертонии? Причем болезнь у них одна, отцы разные, а в роду у бабки никто гипертонией не страдал. Наверно бабку нужно было вовремя из разведения вывести.... :D
Посмотри и Баста и Бренда говорят про питомник матери:

Бренда написал(а):
Только сегодня я увидела, что на форуме есть корсы- наши ближайшие родственники от одной и той же суки.


Баста написал(а):
Уху, опять "Римский легион". Ежели мне не изменяет склероз, кто-то из этих Эксклюзивов в предках у Ксаниного Лучика...


Значит вполне можно подозревать внутриутробную патологию, ну или мать все время вязали с эпи носителями, но это нонсес.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 04:01 #6

Ksana


Девочки, сейчас я еще кошмариков добавлю. Про Блека уже давно ходят слухи что он передает эпи своим детям. Э-Н Кинами наша мама. Вот их родословные http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=16776 http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=16774 В питомнике римский легион сейчас очень много собак с Кинами и Блеком в родственниках. Я знаю еще одного корсо с Блеком в предках также больного эпи. У него приступы начались в 10 месяцев. Был еще сын от кобеля из этого помета, который умер от эпи этой весной. А вот сука РЛ Бонна сейчас живет в питомнике и вяжется. Также как и РЛ Сицилия (сестра умершего кобеля). и РЛ Луна дель мара (наша сестра).
К слову сказать к питомнику Эксклюзив-Н племенная деятельность Э-Н Блека никакого отношения не имеет, т.к. жил он в совершенно другом питомнике и использовался владелицей этого питомника на свое усмотрение.

Бренда не слушайте никого!!! Сейчас на Вас начнутся наезды по поводу "ложной информации" и пр. Если хотите позвоните мне. Стукнитесь в личку я телефон дам.

Black
Ksana
К слову сказать к питомнику Эксклюзив-Н племенная деятельность Э-Н Блека никакого отношения не имеет, т.к. жил он в совершенно другом питомнике и использовался владелицей этого питомника на свое усмотрение.


Велик и могуч русская языка :canthearyou:
жил он в совершенно другом питомнике и использовался владелицей этого питомника на свое усмотрение.
Это как?? Сам на свое что ли или все таки владелицей, на ЕЁ усмотрение???
Ну это просто вам, лично так нравится думать, в силу одной вам понятных причин, а на самом деле имеет и самое прямое отношение, потому что у него тоже были мама, папа, дедушка и бабушка...........

Девочки, сейчас я еще кошмариков добавлю. Про Блека уже давно ходят слухи что он передает эпи своим детям.

Вот именно слухи и эти слухи распространяете ВЫ. :angry: А кроме слухов есть что предъявить???

Бренда не слушайте никого!!! Сейчас на Вас начнутся наезды по поводу "ложной информации" и пр.

Уже начались!!!

В каком питомнике вы купили щенка????
Вам звонила Н. Белыхи и справлялась о здоровье???

Я жду ответа. Особенно на этот вопрос
Где именно вы нашли информацию о том что Блэк был болен эпи???

Ksana
Black это Вам не сиб! Если хотите поспорить, пообливать грязью и прочее, то Вам туда. Тут у людей совершенно другие проблемы. Я с Вам ругаться и спорить не хочу. Не хочу засорять руганью такой хороший форум и Вам чести не делает такое поведение. Люди сюда приходят за помощью, а Вы пришли чтобы повыяснять отношения с человеком у которого сейчас БОЛЬШОЕ ГОРЕ!

Баста
Black, позвольте Вам не поверить! С чего бы это Вас заинтересовали проблемы эпилепсии, если Вас и Вашей собаки это никоим образом не касается (не касалось)?!?
Ksana написал(а):
Вы пришли чтобы повыяснять отношения с человеком у которого сейчас БОЛЬШОЕ ГОРЕ!


И как-то очень "вовремя" Вы у нас появились...
Извините, но Ксана права, это подло в такой момент "предъявы" делать. Люди потеряли ДРУГА, члена семьи, а Вы... Не зря говорят, что лучший способ защиты - нападение. Очень хочется ошибаться, но часто "на воре шапка горит"...

Бренда
Спасибо Вам, Ксана!

Я, конечно, сейчас не в том состоянии, чтобы заниматься спорами. Сама загружена лекарствами по самое горло. Но по натуре я - боец и отвечу Татьяне Калининой.
Вам то что здесь нужно? Какую «правду» Вы здесь ищете?
Здесь люди делятся своим ГОРЕМ и ищут поддержку.

Вам, что копию Родословной и заключения из ВСЕХ ветклиник предоставить?
Я уже упоминала, что Дубовицкая анализировала родословной, копии родословных собак с эпилепсией у нее.
Породу собаки мы выбрали давно. Посмотрели объявления о продаже щенков, съездили к 2 заводчикам. У 2-ой щенки нам очень понравились. Это была Ирина Катрич, мать Маргариты Катрич( владелицы питомника «Римский легион»). Только тогда, 6 лет назад о нем не было и речи, Маргарита была молода. Собака была приобретена у нее 28.09.2005 года. Соответственно, через 2 года звонила Катрич.
Когда наша девочка заболела, то на многих сайтах ветклиник было предупреждение об эпилепсии в питомнике «Римский легион». Но только сегодня на форуме я узнала, что это наша заводчица.

Татьяна! Неужели Вы повязав Блеком пол-России не знали, что у щенков от этих вязок есть случаи эпилепсии. По меньшей мере-это безнравственно!
А вот ссылки, в которых упоминается Ваш «производитель» и эпилепсия

http://wap.canecorso.forum24.ru/?1-19-4 … -000-120-0

Стр. 3-4-5-6
Под Никами: favoritetoy, эмилия, Блэк-титаны- заводчики
А участник форума по ником favoritetoy и есть Маргарита Катрич- заводчица, хозяйка матери нашей Бренды-
А вот и цитаты из текста:
favoritetoy: пинчук пишет: Тем более задевают чужих собак из других питомников - естественно, мы со своими кровями не с Луны свалились. Наша первая собака - Кинами - из питомника Эксклюзив - Н Наталии Белых. Эти крови она сейчас широко использует при вязках Шоколада, так как Шоколад - наш родной племянник - сын Кармен, сестры Кинами. А если Эмилия намекает, что ЭПИЛЕПСИЯ СТОИТ ЗА БЛЭКОМ - то она автоматически ударяет по питомнику ЛИНИЯ БЛОУРС Т. Калининой, которая, кстати, перевязала Блэком всю Россию. Соответственно, следуя умозаключениям Эмилии - все дети от этих вязок - ЭПИЛЕПТИКИ . Кстати, эмилия , ты же и сама вязалась с Блэком? Интересно, а что с этими твоими детьми ( например, Онли Ю Гретта Два из Династии Чемпионов - дочка Блэка )...

favoritetoy: Блэк пишет: Кобель дал большое количество прекрасных представителей породы.... - вот именно, " прекрасных ". Татьяна, полностью поддерживаю это высказывание и считаю наших детей от Блэка такими -же прекрасными. Это умнейшие собаки с прекрасным здоровьем, что подтверждают их владельцы. И , уж конечно, никаких жалоб по поводу эпилепсии нами получено не было.

Мы ей звонили дважды, но она все отрицала. В результате, 4 месяца было упущено на поиски сердечной патологии у нашей девочки и ее лечения сердечными препаратами, которые, как оказываетсяусиливают эпилептическую активность головного мозга.

Масяня: Fusya5 Насколько я понял у кого то из родных братьев этой племенной пары( имеется ввиду пара Эксклюзив –Н Блек и Эксклюзив –Н Кинами , см стр. 4) была выявлена Эпилепсия. А у кого то есть заломы хвоста. И при таком тесном имбридинге - эта эпилепсия должна выплысть наружу, вместе с заломом. Но залом то можно спрятать если хвост "случайно" обрезать коротко, а вот приступы эпилепсии могут начаться и в 2 года, вот это то и страшно…
эмилия: и про эпилепсию....у вас есть щенок-...у него эпилепсия.....он однопометник того кобеля...с кем вы вязали Кинами....Для справки напишу-Маргарита и питомникРимский ЛЕгион"постояно осуществляет такие вязки,и даже зная о генетических проблемах со здоровьем...этот факт подтверждает то,что она повязала Эксклюзив-н Кинами со своим сыном,и родным братом того кобеля,у которого эпилепсия....и его хозяева мои друзья...может их сюда пригласить.....

http://www.corsoclub.ru/oldforum/corsoc … &cat=1

www.evrovet.ru/board.php?op=viewmes&tid=2&id=14166

А вот еще из того же форума (от лохов-дилетантов к титанам- заводчикам) к вопросу о генетике, хотя к теме не относится( стр. 6, пишут нашей заводчице « счастливые владельцы»: Лена и Адри: Маргарита, у нас шок!!!!!!!!! Ваши собаки все-таки грызут мебель http://welcome-corso.ru/viewtopic.php?id=417 Для тех, кто незарегистрирован: Слова владельцы Тосканы: не отходит ни на шаг :) На ноги наступает ходит :) Отсюда проблема с выгулом - сколько ни ходи, а если по разу что сделает - просто праздник в семье :) Кшает тоже как-то без энтузиазма Еще есть вредные привычки :) Съедает обувь. Грызет мебель. Залезает на кровать. И ковер в родительской комнате для нее то же, что трава на улице = туалет :( Дома, конечно, еще дела делает, но тут пока не исправить - я целый день на работе, дверь закрываю, обувь прячу. Стулья прятать некуда. Как отучить от всего этого - не знаю. Игрушки есть, мячик, резиновая гантеля, тряпочная гантеля, ушки, носы и прочие вкусняшки TitBit. Уже не знаю, чем ее еще занять в мое отсутствие. Вчера сгрызла коробку с мылом. Как же это так?
Мы тоже со своей девочкой столкнулись с такой проблемой. Сейчас это мне кажется мелочью. Но, еще раз о генетике. Наша Бренда до 2- х лет разносила квартиру капитально 3 раза, т.е. 3 ремонта, разбирала бетонную стену, про мебель, двери я уже молчу, только потолок не достала, про ежедневные мелочи -не упоминаю. При этом ей хватало на все про все 2-3 часа (собаку надолго одну не оставляли.) Когда мы обратились к заводчице, она сказала, что у всех хозяев других щенков нашего помета –такой проблемы нет, ну может быть с одним. Сейчас на форуме я узнала, что оказывается это идет у многих щенков данного заводчика, это тоже генетика. Вот!
********************
У меня своя правда. А вот Вы докажите, что Ваш питомец-производитель в этой ситуации не при чем! Покажите его Родословную. Если он был «привозной», тогда, тем более, должно быть заключение о генетической «чистоте» от эпилепсии.
Сколько было вязок у Вашего кобеля?
Сколько щенков?
Дайте координаты «счастливых» владельцев (зарубежных в том числе).
*********************
Татьяна! Вы конечно и дальше будете отрицать случаи эпилепсии в пометах от Блека, что делала и Катрич. А нас таких «счастливых» на форуме будет только прибавляться. Пусть это будет на Вашей совести! И не надо здесь больше вступать в полемику!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 04:13 #7

Black
И как-то очень "вовремя" Вы у нас появились...
Извините, но Ксана права, это подло в такой момент "предъявы" делать. Люди потеряли ДРУГА, члена семьи, а Вы... Не зря говорят, что лучший способ защиты - нападение. Очень хочется ошибаться, но часто "на воре шапка горит"...


Конечно "вовремя" неудобные для некоторых вопросы задала.
Подло распространять недостоверную информацию. Потеря дорого существа для этого совсем не повод. Этим уж точно горю не поможешь.

А тем было достаточно
http://www.sibcorso.com/zdorovie/epi_v_ … 063.0.html
http://www.sibcorso.com/obshchiie_vopro … 955.0.html
И еще очень подло предлагать для вязок больных производителей, как это делал ваш приятель Юрий Капштык

Кто интересуется
ПРОШУ!

Это для вас Ксана

Почему тогда своего не вяжете?А может вяжете?

По себе других не судят.


Правильно
Но
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты!

Я тоже потеряла друга, про которого сейчас здесь откровенно лгут.

И еще на одном из форумов по эпилепсии, когда наша Брендочка была уже больна, я нашла, что Эксклюзив-Н Блек, тоже страдал такой проблемой.

И где вы нашли это враньё!!!!

Бренда
Вы докажите, что Ваш питомец-производитель в этой ситуации не при чем! Покажите его Родословную. Если он был «привозной», тогда, тем более, должно быть заключение о генетической «чистоте» от эпилепсии.
Сколько было вязок у Вашего кобеля?
Сколько щенков?
Дайте координаты «счастливых» владельцев (зарубежных в том числе).
*********************
Я жду ответа, а не соплежуйства!

Black
Родословная Блэка в родословной вашей собаки имеется, вы туда хоть раз смотрели????
Хотите владельцев, щенков. вязок
http://canecorsoblack.forum24.ru
прошу

Black, Вы пишете, что Ваш пес ничем не болел, но само по себе это ни о чем не говорит. Не мне, юристу, учить Вас, профессионального заводчика, азам генетики.

Это говорит о том что, он НИ ЧЕМ НЕ БОЛЕЛ. Это вам как юристу понятно???
Про то что собака болела зачем врать??? Зачем это надо???

Если он был «привозной», тогда, тем более, должно быть заключение о генетической «чистоте» от эпилепсии.

Вы что совсем спятили???????????? Где вы этих сказок начитались про "заключения о генетической чистоте"Нет таковых в природе вообще. Знаете почему?

Black
А то, что ваша собака является носетелем гена эпи и за столько лет вы не могли об этом не знать, это как?

А я этого и сейчас не знаю! Потому что нет такого теста еще в природе!!!!

Я даже ни разу не видела ни одного оф. заключения с таким диагнозом.
Есть??? Покажите!!!

Businka
Счастливый вы человек! Я завидую людям живущим без стыда и совести! Вам покойника предъявляют, а вы бумажку спрашиваете... молодец! Я могут даже допустить, что ваш кобель не причем... но сука-то тоже из вашего питомника! Никто на форуме не даст мне соврать - я всегда защищаю заводчиков, но вы бракодел! Вы не заводчик, вы разведенец.

IRMA
Простите, а как это вы и сейчас не знаете ?? Если хотя бы в двух помётах появились больные собаки, то разве это ни о чём не говорит ?? Один случай - случайность, а два - уже закономерность ...

Black
кобель не причем... но сука-то тоже из вашего питомника! Никто на форуме не даст мне соврать - я всегда защищаю заводчиков, но вы бракодел! Вы не заводчик, вы разведенец.

Картина маслом!!!! Вот с чего вы взяли, что сука (Эксклюзив-Н Канами) из моего питомника????
Я владелица Эксклюзив-Н Блэка зовут меня Калинина Татьяна.

IRMA
И два и десять случаев эписиндрома могут иметь совершенно разную этиологию, даже в одном помете. Это не мое мнение а специалистов.
К сожалению выявить носителей ген. заболеваний, можно только имея отработанную методику тестирования.
Вот совсем другое дело, предлагать (не отказывать) в вязке или вязать собаку с приступами. Это действительно преступление. Не согласны???
Поэтому я очень хочу узнать, ОТКУДА ИДЕТ ВРАНЬЁ, ЧТО БЛЭК БЫЛ БОЛЕН,

Businka
Black написал(а):
И два и десять случаев эписиндрома могут иметь совершенно разную этиологию, даже в одном помете. Это не мое мнение а специалистов


Интересно, зачем вы сюда пришли? Вы считаете, что вы ни в чем не виноваты? Отлично! Так и живите дальше! Кобель уже умер, сука не ваша, да и она уже старая! Все прекрасно! Не подкопаешься! Или все же совесть червячком ворочается? Все же остался маленький кусочек души?

Баста
Black написал(а):
Поэтому я очень хочу узнать, ОТКУДА ИДЕТ ВРАНЬЁ, ЧТО БЛЭК БЫЛ БОЛЕН,


Сходила я по предложенными Вами ссылочкам на корсячьи форумы. Теперь очень хочется помыться... Столько всего, м..., поганенького.
Мне лично начхать на все ваши разведенческие разборки и недобросовестную (или добросовестную) конкуренцию. Скажу только одно. Вы (здесь я не лично Вас имею в виду, а всех заводчиков) не понаслышке должны быть знакомы с замечательной и чрезвычайно интересной наукой генетикой, имеете гораздо больше информации о происхождении ваших собак и тех собак, с которыми вяжете своих, а также имеете возможность отслеживать судьбу своих потомков. И пусть хоть все заводчики мира хором будут гундеть, что нет гена эпилепсии, мне пофиг. Если от некоторых производителей в определенных сочетаниях хотя бы изредка рождаются щены, у которых проявляется эпи, Я НЕ ХОЧУ ЩЕНКА ОТ ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! И, согласитесь, я имею на это право.
И какая к чёрту разница, болел сам Блэк или нет, если его потомки от определенных сук болеют и погибают от этой заразы?!?

Black


Businka
И вам не хворать.
А вот в душу лезь не надо.........
Зачем пришла???
Вранья не люблю.
Поэтому я очень хочу узнать, ОТКУДА ИДЕТ ВРАНЬЁ, ЧТО БЛЭК БЫЛ БОЛЕН


IRMA
Black написал(а):
Поэтому я очень хочу узнать, ОТКУДА ИДЕТ ВРАНЬЁ, ЧТО БЛЭК БЫЛ БОЛЕН


Вы поймите, вот даже если абстрагироваться от вашей ситуации и взять к примеру, любую другую породу, если хоть пара случаев заболевания от какого - то производителя была, то уже не важно, болен ли этот производитель, или нет, всё равно будут говорить, что этот производитель болен, потому что он уже несёт в себе ген болезни ...

Black
Баста
... Скажу только одно. Вы (здесь я не лично Вас имею в виду, а всех заводчиков) не понаслышке должны быть знакомы с замечательной и чрезвычайно интересной наукой генетикой,....


Это наука не только замечательная и интересная, но и очень сложная. Простого знакомства с ней для серьезного разговора не достаточно.....
Я не утверждаю, что нет заболевания, оно есть, но есть еще много других заболеваний, генетических и не генетических. которые сопровождаются эписиндромом. Диагностировать сложно и дорого. Методика тестирования в начальной стадии разработки.

Businka
Black написал(а):
Businka
И вам не хворать.


Спасибо большое, я уже писала выше, что и без ващих пожеланий Господь наградил меня отменным здоровьем.

Black написал(а):
Поэтому я очень хочу узнать, ОТКУДА ИДЕТ ВРАНЬЁ, ЧТО БЛЭК БЫЛ БОЛЕН


Если собака имеет рецессивный порочный ген, передадщейся по наследству, собака считается только видимо здоровой, то есть в фенотипе, но по факту она больна! Да, возможно внутриутробное порочное развитие, но если это не так, то согласно закона Менделя, что бы в фенотипе щенков проявился порок и кобель и сука должн нести в себе по рецессивному гену заболевания.
Вы правы, тестов нет, но вероятность того что ваша собака была больна, достаточна велика и я бы не стала рисковать и вязать эту собаку и ее родственников. Эпилепсия... вррагу не пожелаю узнать, как это страшно... это не скошенный круп, это даже не непородная голова! Это ... это ужас владельца, боль и страдание животного.... нет это не понять тому, кто с этим не живет.

Black написал(а):
Диагностировать сложно и дорого.


Не надо тратиться! Просто не вяжите!

Ksana
Мда. Везде где появляется Татьяна начинается скандал. Год назад в одном питомнике был случай заболевания эпи. Тогда хозяйки обоих питомников (кобель и сука были из разных питомников) просто сказали что больше не будут вязать своих производителей. Вот это, я думаю, правильное поведение, а не поиски "правды"
Татьяна, вот скажите при чем тут Юрий и его кобель? Кстати тоже с Блеком в предках и тоже с эпи. Вот вдь совпадение...

Businka
Black написал(а):
Вы с этим не согласны?


Нет, не согласна. Знаете у меня собака заболела эпи после чумки. .....А может нет? Тестов-то нет! Как вы думаете почему я их больше не вяжу? Ни, естественно больного кобеля, ни его сестру Малышку, ни его брата Басара? А Басаср у меня ЮЧР, ЧР, ЧНКП, Гранд ЧР, Ч Румынии, Ч Боснии и Герцеговинии. И Малыша тоже Гранд...
Я богатый человек и духовно и финансово - могу себе позволить содержать семь азиатов и вовсе не вязать их и покупать в год по три-четыре шпица за 100 тысяч и три суки повязать на общую сумму 90 тыс. Вероятно вы себе этого не можете позволить, все таки завод это удел богатых людей, ну так должно быть!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 04:22 #8

Businka
Блиииин я в шоке, полезла по ссылкам, а там перлы:
"Да я согласна про имбридинг.Но у меня это первые собаки и у меня нет такого огромного опыта в разведении как у вас. Поэтому мне простительно на первых шагах делать ошибки. Это у вас в Москве разведение уже 10лет,а у нас в сибире это первая пара. Счегото надо начинать.У Цолли первая вязка,а в первую вязку на выезд ехать рисковано.Вторую согласна на выезд."
Дальше автор тот же:
"Юля я когдато брала из под Блэка щенка почки в 10 месяцев почки отказали.Вообще это заболевание передается генетически по кобелиной части.Звонила в питомник Э-Н Наталья сказала что уже случаи были со щенками от этого кабеля.Брала суку от Марио Лациос Фераджи погибла эпилепсия в виде чумки ноги отказывали и слегла совсем. Страшно было смотреть как она орала от боли при судорогах.А Фебус классный кобель:4,5м лучший бэби выставки,3бэст луший щенок,монопородка Новосибирск /судья Француженка/ЮКЧК.Вот и сунулась по протореной дорожке.Темболее на периферию пытаются отдать попроще собаку.Поэтому выбор не большой когда порода новая и неизвестная у нас.Если интересны мои собачки мой сайт:korsobaik,narod.ru А что ибриденг согласна.Но рисковать первую вязку страшно. "
А знаете, что страшно? Страшно, что денежки на дорогу потртит, а сука пропустует! И эти люди занимаются разведением! Зачем??????? За деньги!!!!! Да корсы мертвая порода!

Businka
Не я сегодня не усну!!! Девочки и мальчики, простите меня, Харон и ты прости! Я так была не права на счет заводчиков!!!! Просто..... наверное люди притягивают к себе людей подобных себе и судит других по образу своих друзей. Я сама занимаюсь разведением, как дорогим хобби, наша Ksana нахапала себе кобелей аж 4 штуки, не дешовы кобелей, водит их по выставкам (шепну на ушко каждая выставка 1500 руб + приблизительно 300 руб вет контроль, молчу про бензин) и.... Ksana, сдаю тебя как тару.... ПОВЯЗАЛА УЛИСА (который шпиц)!!!! Наверно обоготилась. http://s9.rimg.info/b6c5307f51fa942d5a8 ... 68f056.gif Дальше без имен, так как это не люди форума. Питомник в котором я вяжу своих сук шпицов - в этом году привезли 6 собак из ведущих питомников Канады и Тайланда по 15тыс евро каждая. ЕЩЕ РАЗ ЗАВОД (от слова заводчик) удел богатых.... я так думала... ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕТ! Еще перл с форума корс:
" - а какой смысл заводить питомник и раздувать его штаты до десятков собак, если это не приносит доход? Не нужно прикидываться альтруистами - это глупо. Достойное содержание собак требует немаленьких вложений. Если вы не получаете за свою работу деньги и даже не ставите себе такой цели - даже невозможно вообразить, в каких нищенских условиях содержатся ваши животные и чем? они питаются... "
первоисточник: http://canecorso.forum24.ru/?1-19-40-00000027-000-120-0

Olga
Слушай,Лен,прекрати ЭТО читать!Тебе нервы твои не дороги?Заводчики,как и простые смертные делятся на две категории:Тех,кто любит собак(и об стену убьется,чтобы не только общий вид собаки улучшить,но и дерьма в породу не добавить),и на тех ,кто тупо любит деньги(и в этом случае понятно ,что на здоровье будущих щенков плевать им с колокольни).Это мы с тобой больных щенков ,или с подозрением на болезнь,если уж так получилось,себе оставим,и много кто оставит,а вот другим -по хрену.При чем,я ,занимаясь ротерами с 96 года насмотрелась на людей которые ехали вязаться к черту на рога,лишь бы к чемпиону хер знает чего-то там,ты думаешь хоть кто то родословные линии проверял?Да надо оно им,они о генах каких то там конечно знали,но элементарно даже думать не могли,что кто-то что может в этих генах нести...И далеко не всегда хорошее...

Businka
Оль, как же люди не боятся в табло получить????? Я не знаю, как у ротов и не знаю, как у корсов, а чернышам например джипом ворота выносили! А читаю я эту хрень, потому что всегда думала, что в шпицах грязь, Ксан скажи! Оказывается НЕТ! Шпицы дети! Просто щенки ссаные! Тут люди вон что творят! Если, говорит, в фенотипе не вылезло, значит нормуль, здоров! Прям отправляй Беляковау в РКФ в плем коммиссию! Пусть знпет, какие выдающиеся личности ничего не понимающие в гинетике занимаются породой!

Olga
Так видимо не получал еще никто)Уж более распостраненую и вырождающуюся породу чем ротвейлер я представить себе не могу(Ибо породе нужны свежие вливания,а их где взять?А негде.Вот и крутятся все по кругу и плоды сии пожинают несчастные владельцы собак.У корсов-еще хуже,т.к. их вообще мало.и почти у всех в родословных общие предки.И снова все по кругу...Лен,вот честно,вот на сколько я не любила бы ротвейлеров-все,это-последний,хватит,Я-наелась,я устала видеть,как с виду(сейчас я не об Эшли,а о своих прошлых) абсолютно здоровая соба начинает умирать буквально за часы,я не смогу уже этого изменить,но вот прекратить я лично для себя это смогу,и даже если в будущем у меня будет собака-НИКАКИХ ВЯЗОК,хоть мне за это вечную жизнь пообщают,просто я не хочу этим больше заниматься.

Businka
Отрада написал(а):
а их где взять?А негде.Вот и крутятся все по кругу и плоды сии пожинают несчастные владельцы собак.У корсов-еще хуже,т.к. их вообще мало.и почти у всех в родословных общие предки.


А загранку смотаться повязать?
Отрада. не Викуль, это все фигня... демпинг.... тут инбридингуешь, зная за чем и почему, и все равно волнуешься, что получиться 50% щенков отдаешь друзьям и оставляшь себе, если многоплодная порода, остальных продаешь на условиях 100% возврата денег и, если владельцы согласятся, возврата собаки в случае ген.заболеваний, приносящих ущерб жизни и здоровью, а тут инбридинг потому, что у Цолли первая вязка.....

Отрада
Леночка, да по поводу инбридинга мне все понятно, сама ж такая, на том и вывожу к общему знаменателю своих собак, узнаваемых, пусть не всегда победа, но под любым экспертом отлично, что стабильно, и здоровая генетика в первую очередь, ну кому ж еще пояснять, что при родственных вязках не в первом, а во втором поколении вся х..ня вылезет, а во втором уж о ней уже все узнают, особенно у нас, всего пара мильонов людишек, в одном углу чихнул - из другого не кашляй
вот просто при эпи не совсем мне понятно, гена таки не выделили, я бы кого заподозрила, вязать бы уже не стала, но это неправильный на самом деле подход, это убирание инфы. Мжет, не эпи вовсе. Хотя вязки для Изи уже на корню закрыты, но ты бы слышала, как его хотят покупатели на щена, приезжавшие на днях. А у него ведь гипертоксикоз, а не истинная эпи, и я думаю, что это вовсе уберу. Даже есть девочка, готовая его взять и под моим четким контролем лечить, таку красоту себе в дом заполучить. но меня останавливает, что я его по крупиночке с того света вытягиваю, вижу, что эту крупинку могу - вот и тяну... А она может и не увидеть, или не рассказать.
А вот с геномом в случае эпи не совсем ясно. Я не об этом ужасном случае с несчастной корсо, я зашла и сразу все прочитала, аж заплакала, ну, в корсо это просто система в породе, никто не отдает просто так хорошего производителя, или его детей обратно выкупают, как у нас по договору в свое время с мастино, тут просто мрак. их по хорошему всех забраковать. Но где геном? кто носитель? кто передает? с чем сцеплен? а он ведь, скорее всего сцепленный. Точно ли рецессивный? в случае сцепленных это совсем не так уж очевидно. Мне вот вовсе не понятно, а, Ленусь, поверь, я мозги тут сушу постоянно, и я не случайная блондинко в этом
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 6995 раз

Re: Питомники

Сообщение Натэлла » 14 фев 2013, 04:29 #9

ЮРИЙ
Black написал(а):
И еще очень подло предлагать для вязок больных производителей, как это делал ваш приятель Юрий Капштык


Вот даже не думал писать, не до этого, времени нет да и желания, но прочитав, сначала удивился увидев прям таки обвинения в мой адрес и испытал чувство досады... за себя ответить не может, так хоть кого то тут же "ославить" пытается.
А потом прочитатв дальше увидел определение, с которым просто соглашусь - ТЛЯ!
Задавать вопрос- КОМУ Я ПРЕДЛАГАЛ? - БЕССМЫСЛЕННО, начнется очередной флуд и перевирание фактов этой... заводчиком и ЧЛЕНом ПРЕЗИДИУМА НАЦ.КЛУБА породы. Так как сама не будучи НИ участником каких-либо интимных отношений с моим больным кобелем (упомянутый Блэк-дед моего кобеля по родословной), сама НИМ не вязала и не вязалась (может в этом причина такого трепетного отношения к нам), а вот все "знает" и заявляет - ну да это стандартно... когда нечего сказать по делу - начинают личности обсуждать.

А скелеты - то по шкафам, а шкафы как видно с течением времени рассыхаються и тайны хранить уже не могут или не хотят...

Я НИКОГДА не предлагал, а ДАЛ СОГЛАСИЕ на вязки, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тот момент когда диагноз еще не был определен, кобель выставлялся и очень успешно, приступы были разовые, с большим промежутком времени, не имели систематического характера, и анализы первых двух носили противоречивый характер, сбивавшие ветеринаров и они не могли однозначно сразу сказать о болезни. Как человек впервые столкнувшийся с такими проявлениями, я не знал (тогда не знал!) ЧТО ЭТО...И МЫ начали ОБСЛЕДОВАТЬСЯ по полной, со всеми анализами, ПОТОМУ КАК НИ ОДИН ПРОСВЕЩЕННЫЙ "АСС И СПЕЦ племразведения", регулярно встречая нас на выставках, даже намеком не высказался о наличии вероятности заболевания которое может стать большой проблемой. А получив окончательный диагноз (прозвучало как приговор) - ЭПИЛЕПСИЯ прекратил участие кобеля в общественной жизни (выставках), закрыл для вязок. Стыдиться мне нечего.
И никакие вязки не состоялись, видно Всевышний был на моей стороне. Или есть что то о чем я сам не знаю? покажите тогда всем и мне, плиз!
А вот обсуждение непосредственного участия Блека в племразведении ЕСТЬ, затронуто его участие в этой теме, и носитель он или был больным - вопрос неясный. На который хотелось бы иметь однозначный ответ. На который сама ответ возможно и знает, но будет упорно отНЕкиваться, требуя "предЪяв" (уровень интелекта, однако!), вместо участия с целью помощи ... это уже итак видно.

IRMA

Black написал(а):
В каком питомнике вы купили щенка????

Black написал(а):
Я владелица Эксклюзив-Н Блэка зовут меня Калинина Татьяна.


Я не знаю, в каком питомнике куплена собака, но судя по её родословной, оба родителя с одной приставкой, значит и питомник всё таки один ...
По моей просьбе, владельцы Бренды дали мне родословную, по понятным причинам, данные владельцев стёрты ..

http://s12.radikal.ru/i185/1110/74/c6f3ef6f51cb.jpg

если вдруг у кого не откроется, то ссылка http://s12.radikal.ru/i185/1110/74/c6f3ef6f51cb.jpg
И судя по родословной, Леонардо встречается у обоих родителей, что может говорить о том, что уже что - то тянется оттуда ...

Отрада
Инбридинг слишком дальний, что бы что о с уверенностью говорить. Надо бы больше информации о потомках. Хотя по ситуации в породе, скорее всего, ноги оттуда растут


Знаток


Добрый день всем участникам

Год назад в одном питомнике был случай заболевания эпи. Тогда хозяйки обоих питомников (кобель и сука были из разных питомников) просто сказали что больше не будут вязать своих производителей.

Боже откуда такие познания про производителей известных питомников, Вы уверены что Т-ХХХХ-О не вяжется???, а его дети - внуки, или ее ??? Вас как послушаешь так убрать из разведения надо всех производителей(даже братьев и сестер уличенных в эпи в 105 калене каким-нибудь умным ветом)и обязательно начнем с Е-хх-я, чтоб не повадно было ездить на выездные вязки по переферии, и вообще Юра у Еххя в родословной 4 прадеда (2 живут в России и 2 в Италии ты направь туда свои силы может евриков подбросят, ) Бедный оклеветанный Блек отдувается за всех

Businka
IRMA написал(а):
оба родителя с одной приставкой, значит и питомник всё таки один ...


Производители из одного питомника, это правда, собака зарегистрировна в РКФ через клуб любителей собаководства "Антей", сука мать принадлежит питомнику Римский Легион при этом, почему-то приставки Римский Легион у Бренды нет. Это все, что мы видим из родословной.
Ксанин Лучик, Бренда и Енай Юрия, являются потомками Эксклюзив-Н Блека мне кажется это о многом говорит.

Businka
Эти люди просто доиграются, если не сказать хуже, мы соберем документы и в РКФ бо нарушается Положение РКФ о племенной работе п.1 Общее положение:
Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей.
Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ (далее по тексту ВЕРК), других членских организаций FCI, а также в родословных книгах AKC, KC, CKC*.
Положение о племенной работе должно способствовать разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением
Дорогие залетные участники форума, вы думаете, что своими репликами вы оправдаете владельца собаки. Не вы подливаете масла в огонь!

Бренда
Businka написал(а):
... при этом, почему-то приставки Римский Легион у Бренды нет...


Еще 2 дня назад я тоже думала, что нет. А вдруг Вот, что нашла:

http://www.all4pet.ru/mygallery/detail/78299/9.html

Это как раз помет "Римского легиона", на Б и наша девочка.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 08:15 #10

Отрада писал(а):Это ваша?

IRMA писал(а):Ну вот .... И что всё это значит ??? Что это за не понятные игры ?? Родители из одного питомника, щенок рождён в другом питомнике, и ещё нам пытаются доказать, что Бренда здесь врала ...

Я так понимаю, что это девочка и есть та самая Бренда, с темы которой всё и началось Кане корсо Бренда

Отрада писал(а):Та я так и подумала, но хотела уточнить у владельцев, фото их собы?

Знаток писал(а):Businka написал(а):
Да все в наших руках! Я ж говорила, собрать родухи у эпи корс и в РКФ. Не поможет РКФ в FCI.
Ваши слова да богу в уши
И еще делить то как будете - родухи берем только от Блека???

Бренда писал(а):На фото -собака наша.
См.  в Родословной заводчик.
См.  Римский легион опубликовано.
И там, и там - Катрич М. Вот кому надо задавать вопросы! 
На момент приобретения нашего щенка у заводчика была одна сука- Эксклюзив - Н Кинами .
Возможно,питомник был зарегистрирован позднее задним числом.
И еще...
http://wap.canecorso.forum24.ru/?1-10-0 … 1241426809
цитата:  favoritetoy: Эксклюзив - Н Кинами ( наша самая любимая девочка - прародительница нашего питомника )

Olga писал(а):Дилетанты?Ну ну)))Особенные дилетанты тут у нас Бусинка с Отрадой

Ksana писал(а):вот тут http://favoritetoy.ru/ в разделе племенная деятельность есть помет на "Б" и там есть Бренда. Там вообще интересно понаблюдать куда приводит человеческая жадность, ведь до прошлого года Маргарита вязала между собой брата и сестер от Кинами.
Бренда права, Маргарита тогда еще заводскую приставку не зарегистрировала, ведь помет-то первый был.
А вот родословная Лучика (там Леонардо с обоих сторон)

а вот родословная Еная (Юра, согласие на публикацию дал) скана нет, поэтому с сайта
http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=17444
А еще 30 октября прошлого года мне в личку на одном из форумов пришло вот такое сообщение:
"Ксана можно узнать если не секрет кто родители вашей больной собаки!
У меня у подруги был кобель с эпи от Эксклюзив Н Блека!"
(Наверно тоже клевещут)

Отрада писал(а):Угу. Пора составлять коллективное письмо в РКФ частых случаях в породе заболеваний эпи, с предоставлением выдержек из историй болезни и заключением врачей. И с требованием предоставить для дальнейшего разбирательства общественной группе данные всех купленных щенков - документы у них быть должны, хотя бы зарегестрированных и получивших родухи. Письмо официально зарегистрировать в приемной у секретаря, записать номер входящего, копии письма и всех ответов делать, если понадобиться обращение в FCI. Если будут заминки, писать на сайтах Ркф обращения к руковдству от открытой (с возможностью присоединиться другим заинтересованным) общественной группы
Блин, вот когда при оформлении документов на собак меня регулярно бюрократом обзывают, я соглашаюсь, да, я такая. И это плюс для породы

Знаток писал(а):И еще всеми Уважаемый Юра на всех форумах кричал, что эпи передается исключительно по деду по материнской линии...
Здесь можно даму успокоить, и поговорить о дедах ее собаки по маме
ОТРАДА,а частые случаи ЭПИ, это сколько % от рожденных в России нескольких тысяч за год собак?

Businka писал(а):Знаток написал(а):
А Я  и не знал ,что ОТРАДА это имя
У каждого из нас в профиле стоят имена и всегда можно посмотреть.
Знаток написал(а):
я что то не вижу кроме оскорблений в сторону одного заводчика и его собаки, рецептов лечения и облегчения жизни больной собаки
Кокое лечение и облегчение может быть рекомендовано не боьной, а уже мертвой собаке?
Знаток написал(а):
у меня живет корс, и изливания по поводу проблем со здоровьем и крики души некоторых владельцев, выставленных на всеобщее обозрение без подтверждений диагнозов читаю регулярно.
Это говорит только о гнилом здоровье породы и больше ни о чем
Знаток написал(а):
в третьих - дилетанты, сидящие по форумам врятли смогут установить откуда у этой болячки ноги растут,
У нас на форуме есть и заводчики и заводчики с огромным стажем. Моя семья занимается кинологией с 1977 года
Знаток написал(а):
Ваши слова да богу в уши
И еще делить то как будете - родухи берем только от Блека???
Да не, Богу эта информация не нужна. он все и без нас знает, а вот Белякову в РКФ в самый раз. У нас есть родухи больных собак в которых проходит Блек и Леонардо, если будет информация по систематическим выявлениям эпи у потомков других производителе разберемся и с ними.
IRMA написал(а):
Ну вот .... И что всё это значит ??? Что это за не понятные игры ?? Родители из одного питомника, щенок рождён в другом питомнике,
Тут как раз все понятно: в один питомник был куплен Блек суку купила Маргарита, которая на тот момент ни только пиомника не имела, но даже и приставки заводской. И повязала Маргарита свою суку Кинами с Блеком и зарегистрировала помет через клуб, поэтому Бренда без приставки.

Знаток писал(а):я не думаю что Вам станет легче от моего имени, и места жительства на карте России, и занимаюсь я кинологией с 1985года, кане-корсо живет у меня 6,5 лет
Здесь решаются проблемы и предъявляются претензии определенной собаке, хотя Леонардо отец Ноэль, наверное вопрос только в том что хозяйка член НКП,
Вы бы лучше посчитали титулы и достижения потомков Блека
Бусинка, Ваше рвение направьте пожалуйста на чистоту здоровья породы среднеазиатская овчарка, там наверное тоже скелетов в шкафу хватает, начиная с психики...

Olga писал(а):Знаток написал(а):
Вы бы лучше посчитали титулы и достижения потомков Блека
а чего стоят эти достижения на фоне страдания несчастных собак и боли их владельцев?Да пусть моя собака лучше вообще с "хорьком "по выставке ходит,но будет здоровой!

Отрада писал(а):Знаток написал(а):
А Я  и не знал ,что ОТРАДА это имя,это
Отрада - название моего питомника, который активно работает уже 7 лет, и у меня есть право гордиться своими собаками. Полное название - Моя Отрада. Эту приставку носят больше 200 собак
Знаток написал(а):
в третьих - дилетанты, сидящие по форумам
Чтобы зарегистрировать питомник по нашим правилам, нужно иметь не менее 7 лет активной работы со стажем кинолог региональной категории. У меня 20 лет стажа кинолога, и звание кинолога национальной категории.
Заодно я член Совета УКФ (Украинской Кинологической Федерации)
Мое имя зарегестрировано в профиле.
Кроме меня, здесь также есть специалисты, заводчики, врач, много лет занимающийся этой проблемой, который сразу же написал, что это проблема генетическая.
  Вы, НЕуважаемый Знаток, не представились, занимаетесь троллингом и ведете себя агрессивно. Сложилось впечатление, что вам наплевать на собак, страдающих от этой болезни, и у вас нет желания выяснить истину, а если здесь генетически передается заболевание, вывести из разведения больных собак.В таком случае вы занимаетесь размножением, видимо, и зарабатываем денег на породе. Только так выглядит ваше поведение

Отрада писал(а):Знаток написал(а):
Бусинка, Ваше рвение направьте пожалуйста на чистоту здоровья породы среднеазиатская овчарка, там наверное тоже скелетов в шкафу хватает, начиная с психики...
Давайте вы не будете рассказывать людям, которые занимаются разведением, как им это делать, а займитесь оздоровлением своей породы

Знаток писал(а):и у вас нет желания выяснить истину, а если здесь генетически передается заболевание, вывести из разведения больных собак
Уважаемая Отрада,а что Вы так огрызаетесь, задел за живое? Наверное Ваши заслуги перед отечеством Украинским наверное зачтены, и  Вы оптимист, рекомендуя  вывести из разведения собак от Блека и Ноэль - врятли возможно, т.к. эти собаки представлены в родословных 2/3 корс в России, и кстати на Украине тоже есть и успешно вяжутся, или у Вас план завалить Россию собаками Украинского разведения???
Кстати я веду себя не агрессивно, просто надоело что Вы и команда поливаете одного представителя одной породы,хотя сами писали про другой помет, я займусь поиском проблем в азиатах и обязательно открою темку, наверное есть что поискать

Businka писал(а):Знаток написал(а):
наверное вопрос только в том что хозяйка член НКП,
Не поняла? Почти все питомники являются членами НКП и что?
Знаток написал(а):
Бусинка, Ваше рвение направьте пожалуйста на чистоту здоровья породы среднеазиатская овчарка, там наверное тоже скелетов в шкафу хватает, начиная с психики...
Я обязательно прислушаюсь и займусь, только после того, как как вы изучите проблему САО, уберете из своего поста слово наверное и укажете больные линии или производителей и скажкте какие заболевания они несут.
Знаток написал(а):
и занимаюсь я кинологией с 1985года, кане-корсо живет у меня 6,5 лет
А что в вашем понятиии заниматься кинологией? Иметь одну собаку?

Ksana писал(а):Знаток написал(а):
Бусинка, Ваше рвение направьте пожалуйста на чистоту здоровья породы среднеазиатская овчарка, там наверное тоже скелетов в шкафу хватает, начиная с психики...
А у корсо проблем с психикой нету? А случайно не корсо из известного питомника в прошлом году с хорем ушел с ринга за покус, а второй с оч. хором за трусость???
А Вы наверно азиатник со стажем чтобы о породе рассуждать?

Знаток писал(а):А что в вашем понятиии заниматься кинологией? Иметь одну собаку?
Кинология и разведение собак это разные вещи
Кане-корсо у меня одна штука сука чемп. РОССИИ и РКФ победитель многих выставок, в т.ч и класс на нац. чемпионате
до нее были представители других пород

Ksana писал(а):Знаток написал(а):
эти собаки представлены в родословных 2/3 корс в России, и кстати на Украине тоже есть
Вы льстите Блеку
Знаток написал(а):
сука чемп. РОССИИ и РКФ
Это конечно же очень много!!! Да, Лен?

Black писал(а):А что в вашем понятиии заниматься кинологией? Иметь одну собаку?

Нет, надо обязательно ораву азиатов поиметь.

ЮРИЙ писал(а):Знаток написал(а):
и вообще Юра у Еххя в родословной 4 прадеда
А я и не говорил что ищу по исключительно одному направлению.
То что про мои поиски вЕдаЕте- уже показательно. Значит иду в правильном направлении! Спасибо.

Отрада писал(а):Девочки, предлагаю на троллей не вестись, а что по пунктам надо сделать в породе, я выше написала. Смысла тратить на них наше время не вижу. Да и в разведение корсо лезть не собираюсь, но если число больных собак так велико в столь немногочисленной у нас породе, мне псюх жалко становится, и их владельцев тоже

Знаток писал(а):А у корсо проблем с психикой нету? А случайно не корсо из известного питомника в прошлом году с хорем ушел с ринга за покус, а второй с оч. хором за трусость???
А Вы наверно азиатник со стажем чтобы о породе рассуждать?
Ксана - ну не собирайте все в одну корзину - с хорем и оч. хором за покус и трусость может уйти любая собака - впервые появившаяся на выставке, я не знаю  примеров об уходе собак с ринга из известных питомников, с хорошем хендлингом,
Азиата у меня никогда не было- но о проблема со здоровьем  отдельных собак наслышан, если порассуждать на эту тему...

Businka писал(а):Знаток написал(а):
Кинология и разведение собак это разные вещи
Я догадываюсь. Так все же, как вы занимаетесь кинологией?
Знаток написал(а):
Кане-корсо у меня одна штука сука чемп. РОССИИ и РКФ победитель многих выставок, в т.ч и класс на нац. чемпионате
до нее были представители других пород
Чемпиона России только ленивый еще не закрыл, а юный чемпинон, что ж не задался? Конкуренция большая была? Чемпион РКФ тоже очень почетный титул, пока Чемпиона России закрываешь в окурат двух ЧРКФ и закрываешь, странно, что у Вас только один!
Black написал(а):
Нет, надо обязательно ораву азиатов поиметь.
Стесняюсь спросить, а вы зачем ораву корс поимели?

Знаток писал(а):Юра, тогда почему Вы начали именно с Блека, ближе живет или хозяйка а не хозяин?

Businka писал(а):Знаток написал(а):
Азиата у меня никогда не было- но о проблема со здоровьем  отдельных собак наслышан, если порассуждать на эту тему...
Вот "наслышен" не надо, надо конкретно, с родословными и с диагнозами, как у нас на форуме с вашими корсами

Знаток писал(а):Чемпиона России только ленивый еще не закрыл, а юный чемпинон, что ж не задался? Конкуренция большая была? Чемпион РКФ тоже очень почетный титул, пока Чемпиона России закрываешь в окурат двух ЧРКФ и закрываешь, странно, что у Вас только один!
Не существует титула многократный чемпион России, и многократный титул Ю.Чемп. России и не надо  поводу конкуренции - она в поголовье корс довольно приличная  присутствует

IRMA писал(а):Знаток написал(а):
А Я  и не знал ,что ОТРАДА это имя,
Знаток написал(а):
во вторых я что то не вижу кроме оскорблений в сторону одного заводчика и его собаки, рецептов лечения и облегчения жизни больной собаки
Знаток написал(а):
в третьих - дилетанты, сидящие по форумам врятли смогут установить откуда у этой болячки ноги растут
Пока читала этот пост, нажимала цитирование, чтобы ответить, но Бусинка ответила уже выше практически моими словами .... Особенно про мёртвую собаку, которой мы должны были помочь советами по лечению ....
По поводу дилетантов ... Может быть, и не установят, откуда ноги растут, но согласитесь, если одна и та же собака встречается в родословных больных собак, то это уже что - то значит ... И даже не что - то, а уже практически однозначно значит ...
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 08:23 #11

Black писал(а):Стесняюсь спросить, а вы зачем ораву корс поимели?
Не зря стесняетесь....почему вы решили что у меня много собак живет?

Mr.Green писал(а):"Лучший способ выиграть спор - не ввязываться в него."  Хорошо, что не все это понимают

Businka писал(а):Black написал(а):
почему вы решили что у меня много собак живет?
Так с вашего же сайта.

Ksana писал(а):Знаток написал(а):
с хорем и оч. хором за покус и трусость может уйти любая собака - впервые появившаяся на выставке, я не знаю  примеров об уходе собак с ринга из известных питомников, с хорошем хендлингом,
Ну что же Вы! Вы же Знаток а не знаете таких известных собак как Георгин и Радамес? Вроде бы и хендлинг у них нормальный, и на выставке не первый раз, и питомники известные. То что Георгин попытался покусать эксперта видели все зрители ринга на прошлой России, а то что у Радамеса проблемы с выставками его же хозяйка писала на сибе.

IRMA писал(а):Знаток написал(а):
И еще делить то как будете - родухи берем только от Блека???
Зачем только от Блека ?? Родухи надо брать всех собак, больных эпи, и уже смотреть, откуда ноги растут .... И не надо нам только рассказывать о том, что эпи может быть по разным причинам ...

Black писал(а):И даже не что - то, а уже практически однозначно значит ...
Ну и что это значит????
Деды Блэка Кварон, и Квазар, там тоже встречаются и вообще  встречаются  в родословных гораздо чаще.
И что это по вашему значит???

Businka писал(а):Black написал(а):
Деды Блэка Кварон, и Квазар, там тоже встречаются и вообще  встречаются  в родословных гораздо чаще.
Мы отлично понимаем, что вашему Блеку эту заразу не ветром надуло! Но изучить потомков вышеуказанных собак у нас нет возможностей, а вот от вашего песика и нас на форуме уже куча детей поселилась.

Black писал(а):Так с вашего же сайта.
А-аааааааа. Понятно.

Black писал(а):Но изучить потомков вышеуказанных собак у нас нет возможностей
Скорее желания....и я прекрасно знаю почему.

ЮРИЙ писал(а):Знаток написал(а):
Юра, тогда почему Вы начали именно с Блека, ближе живет или хозяйка а не хозяин?
Как всегда когда нет аргументов, начинается флуд...
Есть проблема - болезнь. 
При чем тут местожительства и половая принадлежность владельца?
Это что то меняет в курсе лечения, стоимости лекарст, затратам времени, частоте и силе приступа?
Повторюсь. Поиски веду в разных направлениях, по данному, включая материнскую линию, уже результаты есть. По другим пока информация. Надеюсь подтвердится документально. Если Вы - истинно ЗНАТОК, и что - то ЗНАЕТЕ, а не словоблудите, поделитесь информацией, иначе выглядит как попытка что то скрыть.

Бренда писал(а):Наверное, ларчик открывается просто...
Знаток не затруднит ли Вас показать здесь Родословную Вашей собаки???
Вы вяжете (вязали, может и с Блеком???) и у щенков те же проблемы?

IRMA писал(а):ЮРИЙ написал(а):
Если Вы - истинно ЗНАТОК, и что - то ЗНАЕТЕ, а не словоблудите, поделитесь информацией
Ну, это, Юрий, вы уже мечтаете ... Эти люди появились на форуме не просто так ... Слишком специфический у нас форум, чтобы сюда приходили люди со стороны, значит, они заинтересованы в информации ...
Black написал(а):
Ну и что это значит????
Деды Блэка Кварон, и Квазар, там тоже встречаются и вообще  встречаются  в родословных гораздо чаще.
И что это по вашему значит???
Господи, ну хоть не стройте из себя дурака или дуру ... Вы прекрасно понимаете, что это значит ...

Sovunya писал(а):Прочитала всю тему, безумно жаль погибшую собаку...А насчет непорядочности и скорее даже подлости среди "заводчиков-размноженцев"  - пришлось также столкнуться......... И вообщем, для себя вывод сделала, грязи в "собачьем" бизнесе столько, что никогда и никому этого не побороть((((((((((((((((((((((((((((((((        
А пока будут покупатели, типа "лохи", будут и те, кто постарается впарить щеника за большие денежки, как самого перспективного, красивого и естессно ЗДОРОВЕНЬКОГО!!!!!!! И во всем этом, встречаются настоящие Заводчики, но их - ох как не много((((((((((((((   
ИМХО, от породы это не зависит, но если породами, которые много лет в России занимались и занимаются люди старой закалки, то породами молодыми, наверное и поколение помоложе, по стервятнее, собы - для них всего лишь товар, который надо подороже впарить... Это видно и из сообщений Блек, и Знатока. Таким только дай палец, не только руку, всего проглотят)))), и совесть их мучать не будет, это точно. Ужас вообщем, а страдают невинные...

Businka писал(а):IRMA написал(а):
Слишком специфический у нас форум, чтобы сюда приходили люди со стороны, значит, они заинтересованы в информации ...
Не Юль! Они боятся неприятностей с РКФ! Если у них нет волосатой руки в РКФ питомник прикроют как нефиг делать. РКФ не нужны разборки с FCI, а мы же напишем и туда, если нужно будет.

Black писал(а):И не надо нам только рассказывать о том, что эпи может быть по разным причинам ...
А это не ко мне, плизззззззз, а к специалистам, к мозговедам.
...Господи, ну хоть не стройте из себя дурака или дуру....
Да боже упаси......

Black писал(а):Не Юль! Они боятся неприятностей с РКФ! Если у них нет волосатой руки в РКФ питомник прикроют как нефиг делать. РКФ не нужны разборки с FCI, а мы же напишем и туда, если нужно будет.
Совет из серии "бесплатных"
Пишите сразу в ФиЦиИ, и дело не в "волосатой руке" в РКФ, как вы тут изволите выражаться, а в том что папы, мамы, дудушки и прадедушки наших собачек  ихнии ФиЦиИишные (итальянские)..............так что вперед, как говориться НА БЕРЛИН

Businka писал(а):Black написал(а):
Совет из серии "бесплатных"
Мы уж как-то без ваших советов, безвашего опыта и вообще без вас обойдемся.

Наталья Александровна писал(а):Осмелюсь влезть в вашу оживлённую дискуссию. Я ни хрена не понимаю ни в хендлинге ни в имбридинге, я никогда не видела живого заводчика, зато я точно знаю, кого напоминает мне существо, которое выращивает щенов, обречённых на муки - того самого немецкого доктора, который ставил опыты над людьми в концлагере, вроде Менгель, дай Бог памяти, может фамилию переврала, но то , что они одной крови это точно.

Баста писал(а):Ну вот, стоило только ненадолго отъехать, - тут вааще чёрт знает что устроили!
Предлагаю не вестись на провокации, не отвечать этим ...
Самое смешное, что никто тут и не собирался обвинять какую-то собаку...  Но теперь уже из принципа стоит разбираться. Как говорится, сами напросились.
Я на сайте Белого клыка попробую клич кинуть, чтобы хозяева больных корс (и не только корс, естесственно) к нам подтягивались. Кто на зоовете зарегистрирован, - там тоже приглашение разместите. И на других форумах тоже (особенно на корсячьих, опять же, из принципа). Посмотрим, может что и выйдет. Кто к нам с мечом придет, - так ему и надо!

Businka писал(а):Баста написал(а):
Предлагаю не вестись на провокации, не отвечать этим ...
Почему? Они забавные.
Баста написал(а):
Я на сайте Белого клыка попробую клич кинуть, чтобы хозяева больных корс (и не только корс, естесственно) к нам подтягивались. Кто на зоовете зарегистрирован, - там тоже приглашение разместите.
Вот это правильно! Умничка!

Ksana писал(а):Я на НКршном форуие объяву размещу

Знаток писал(а):Знаток не затруднит ли Вас показать здесь Родословную Вашей собаки???
Вы вяжете (вязали, может и с Блеком???) и у щенков те же проблемы?
Зачем Вам родословная моей собаки???
С кем я вязал ее не Ваше дело в принципе, на то есть заводчики, они решают, скажем так с потомками ДД Конана, щенков вырастили 25 и не у кого нет признаков Эпи, регулярно выставляются на крупных международных выставках имеют титулы такие как победитель класса Чемпионов на одном из Чемпионатов НКП, в огромной конкуренции, а чемп. и юн. чемп россии даже не считаю, уже внуки уже тоже юники чемп.
Моя собака имеет приставку из Династии Чемпионов, Блек в дедах, проблемы лечения Эпи не интересуют-не сталкивался, но и на Вашем многоуважаемом форуме я не увидел рецептов, что о погибшей собаке - писал ориентируясь только на ЕНАЯ, а он жив,

Businka писал(а):Знаток написал(а):
но и на Вашем многоуважаемом форуме я не увидел рецептов
Каких рецептов вы не увидели? Как лечить эпи????? Так все наши ветки именно об этом, а еще на форуме есть очень уважаемый, не только нами, врач - Хохлов он очень помогает нам, особенно тем, кто живет в дальних регионах нашей обширной родины. Или о чем вы?
И что ж Вас на титулах-то заклинило! У нас форум не об этом! Это вы пишите на форумах, где щеночков впаривают, а здесь это не интерсно! А от единственного победителя в классе чемпионов на националке вы вообще прётесь! Ну смешно честное слово! Ну у меня в питомнике 5 грандов и что? Сейчас щенки закрывают ЮЧНКП, юные и прочие чемпионы России это вообще не титул! Это старт для получения чемпионства в других странах! Ваши посты сплошные бла-бла. И я вообще не понимаю, что вы на нашем форуме делаете. Зачем вы что-то нам рассказываете? Мы свои выводы уже сделали, как поступать дальше решили или вы думаете вы нас сможете переубедить? Ну прям клоуны!

Баста писал(а):Тэкс, на сайте питомника "Римский легион" появилось моё приглашение владельцам корс с эпи. Там сообщения не сразу появляются, а проходят проверку. Я его еще вчера утром написала , как чувствовала, что занадобится.

Businka писал(а):Баста написал(а):
Тэкс, на форуме питомника "Римский легион" появилось моё приглашение владельцам корс с эпи.
Потрут сто пудов!

Баста писал(а):Businka написал(а):
Потрут сто пудов!
Может, и уберут, конечно. Но мое предыдущее сообщение уже давненько висит. Еще со времен открытия первой темы "Питомники".

Businka писал(а):Ленчик, я нашла. Это не форум питомнки, это.... ну ... как доска бесплатных объявлений не больше. Оттуда никто не придет.

Olga писал(а):Businka написал(а):
Потрут сто пудов!
Вот интересно,а личные сообщения же не проходят проверкку,так по личкам раскидать,всего и дел)

Black писал(а):Мы уж как-то без ваших советов, безвашего опыта и вообще без вас обойдемся.
Может быть и обошлись бы конечно. Но у некоторых тут ведь есть цель именно  мою собачку обгадить............

Бренда писал(а):Black написал(а):
Но у некоторых тут ведь есть цель именно  мою собачку обгадить............
Да никто не хочет "обгадить " Блека. По эсктерьеру и он и собаки Римского легиона- шикарны. Но получить в нагрузку  к  собаке  за свои немалые деньги и серийные приступы  эпилепсии, таких мазохистов- найдете не много.
И дай вам Бог никогда не испытать, что это такое: Когда мощная собака, весом более 50 кг бьется в судорогах. И надо успеть всунуть в пасть с краю полотенце, иначе пена будет кровавой. И крик ребенка:" Мама, помоги Бренде!" И не знаешь, что держать: лапы, чтобы не сломала или голову, чтобы не разбила. А попасть в вену  собаке в приступе... А донести ее в судорогах до машины.... А диагностика и лечение в клиниках, которые ой, как не дешевы...А годами доставать препараты, которые не дадут без спецрецепта.... А потом когда шансов не останется, иметь мужество отпустить на Радугу...
Вся полемика в теме на форуме- это предупреждение  настоящим и будущим владельцам корсов,приобретенных у недобросовестных заводчиков(которым мышей доверь разводить- и то проблемы будут). Пусть сразу с покупкой щенка покупают паглюферал, валокардин, реланиум (много),учатся делать в/в инекции и  капельницы  и добро пожаловать на форум!
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 08:31 #12

Отрада писал(а):Бренда, да она не поймет, кому ты объясняешь

Alter Ego писал(а):Знаток
Black
Вы сюда зачем пришли? Для выяснения отношений воспользуйтесь породными форумами. Данный форум существует для помощи и поддержки владельцев собак, больных эпилепсией, и вашим разборкам тут не место!

 !  Это первое и последнее предупреждение!

Баста писал(а):Businka написал(а):
Ленчик, я нашла. Это не форум питомнки, это.... ну ... как доска бесплатных объявлений не больше. Оттуда никто не придет.
Лен, я не большой спец в тырьнете, может, и не туда кинула. Но лиха беда начало. Не будем останавливаться. Пойдем дальше по форумам. Сегодня, как и собиралась, пойду на форум "Белого клыка".

IRMA писал(а):Знаток написал(а):
на Вашем многоуважаемом форуме я не увидел рецептов
Вы слепой ?? Или читать не умеете ???? Здесь весь форум пронизан именно рецептами, как помочь собаке жить с эпи .... А у вас если всё в порядке, то идите себе мимо ......

Black писал(а):Alter Ego
Да баньте сколько хотите!!! Напугали,  как ежа голой задницей, ей богу, вы меня  свом "баном" ясно все с вами и вашим форумом.....
А вот обсуждение непосредственного участия Блека в племразведении ЕСТЬ, затронуто его участие в этой теме, и носитель он или был больным - вопрос неясный.
Значит кому-то можно фантазировать и изобретать
а кому-то сразу
Вот "наслышен" не надо, надо конкретно, с родословными и с диагнозами, как у нас на форуме с вашими корсами
Как же "мило"  все это выглядит
Бренда
Я соболезную вам в вашем несчастье и понимаю, что являясь владелицей вашего папы, явилась косвенной причиной его, а так же и то что, в силу вполне определенных причин легко останусь крайней...
Но все,  же напишите откуда вы узнали что у Блэка, якобы были приступа?
если действительно то что вы писали
Да никто не хочет "обгадить " Блека.
правда.
Или наберитесь мужества и признайтесь, что  придумали.

Businka писал(а):Black написал(а):
Напугали,  как ежа голой задницей, ей богу, вы меня  свом "баном" ясно все с вами и вашим форумом.....
Если вам се ясно с нашим форумом, ну и валите отсюда! Честное слово, если бы вы сюда не пришли все бы спустилось на тормозах, теперь нет! ВЫ нас настроили против себя очень решительно и теперь мы врядли остановимся!
Alter Ego, пожалуйста не баньте этих двух.... у меня нет названия для них. Пускай приходят, это будет нас подстегивать к разбору в РКФ.

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
Честное слово, если бы вы сюда не пришли
Лека привет! )))) Ух, ты моя амазонка! ))))    Вот это то меня и смутило с самого начала....а чой та вдруг человеку пришло в голову придти к нам? Как она вообще нас нашла?
Businka написал(а):
все бы спустилось на тормозах, теперь нет! ВЫ нас настроили против себя очень решительно и теперь мы врядли остановимся!
ну на это они явно не рассчитывали ))))

Chingiz писал(а):Баггиалекс, я вот даже зарегистрировалась по такому случаю. Мне претензии предъявляйте, пожалуйста - это я виновата, что Татьяна здесь зарегистрировалась. Я читаю этот форум постоянно, ну, и бросила ей ссылку. Вообще-то с целью подготовить к возможным сканадалам на других форумах, но Татьяна не любит несправедливости в отношении своих собак, поэтому и кинулась на их защиту.
Профиль заполнила, чтобы анонимусом не назвали.
Почему читать начала? У меня был щенок кане корсо, умер 26/04/2009, в возрасте три мес. 10 дней. Во время снятия швов с ушей после купирования, снятие проводилось без наркоза, само собой. Щенок был очень возбудимый, истеричный. Как я недавно узнала из темы про щенка НО, это называлось "психо-моторное возбуждение", если по-умному. Ну, наши ветеринары так это не называли, кто говорил, что мы не так воспитываем щенка, кто (те, кто знал меня лучше и знал, что с собаками я не вчера познакомилась) - что это поведение совершенно нетипично для щенка КК и чтобы мы обратились к заводчикам. Мы обратились, заводчики сказали, что все путем, и потом все пройдет, месяцам к 4-5. Мол, все так растут. Но до того возраста, как все пройдет, щенок не дожил. Во время снятия швов у щенка начался очередной приступ истерики, а потом случился шок, в результате которого развился отек легких. В общем, зашли мы утром на три минуты в клинику - швы с ушек снять, а днем уже хоронили малышку. Какой был шок у всей семьи после этого (моей младшей дочери на тот момент было неполных 6 лет) - думаю, объяснять не надо.
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=3173
Вот здесь все подробно расписано.
А потом мы узнали, что у дяди щенка эпилепсия. Дядя есть на этом форуме, в "Памяти".
Так что с тех пор я как-то интересуюсь этой проблемой, еще раз извините.
А, да, до приобретения Леськи я как-то с корсятниками не очень общалась - каюсь, я человек неконтактный, мне на общение с незнакомыми людьми идти тяжело. По Интернету, конечно, искали информацию - ну, у всех все хорошо. Уже когда Леська появилась, стала общаться на нашем самарском форуме с корсоводами. А когда беда случилась, ко мне обратилась наша самая "давняя" корсовладелица (к Татьяне она никакого отношения не имеет, хотя они много встречались на выставках, естественно, Блека она видела часто). Причем эта женщина как раз собирала все сплетни, поскольку иначе получить какую-то информацию о том, кто что дает, было нереально. У этой корсовладелицы у самой кобель, но щенков-алиментов на тот момент не было. Вот она тогда и сказала мне такую фразу:"Блек сроду гавна не давал, разве что окрас, но это ведь сразу заметно. А с психикой там все ОК, никого не трясет." А тут случай интересный, я сейчас пару вопросов Харону задам, если можно.

Chingiz писал(а):Если не в этой теме, то, пожалуйста, перенесите куда надо.
В вопросы Харону, наверное, не совсем правильно - там народ лечением интересуется, а мне нужны некоторые статистические данные.
Уважаемый Харон! Алексей Валерьевич!
Если Вы не хотите делиться сведениями по родословным больных собак и сообщаете о том, что "от этой собаки уже полно эпилептиков", так сказать, постфактум, когда в клинику обращаются очередные бедолаги - это полное Ваше право, врачебная тайна, все такое, я понимаю.
Но не могли бы Вы быть столь любезны и сообщить мне следующие данные (если это не является врачебной тайной, конечно).
Рассматриваем собак породы кане корсо, у которых первый приступ случился в возрасте от 3 мес. до трех лет, явной причины приступов не выявлено (ну, там, чумой собака не болела, корм вроде того, как здесь указывался, не кушала, а все равно трясет...) Интересуют собаки именно этой группы.
1. Какой процент из них умерших в срок от 0 мес до 6 мес. после первого приступа? (усыпленных, даже после первого приступа, от испуга владельцев, тоже сюда считаем)
2. Какой процент из них умерших в срок  более 6 мес. до 1 года после первого приступа? (тоже включая усыпленных, здесь, я так подозреваю, усыпляют в основном тех, кто вошел в  статус)
Заранее спасибо - если не за то, что ответите, то хотя бы за то, что уделили немного внимания и прочли.
P.S. Я не заводчик, я только учусь. Но стараюсь по максимуму разобраться заранее, а не тогда, когда щенкам уже по два года исполнится, и обратно в маму их заталкивать будет довольно проблематично.

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Мне претензии предъявляйте, пожалуйста - это я виновата, что Татьяна здесь зарегистрировалась.
Ды какие уж там претензии, Боже упаси...Что Бог не делает все к лучшему...правда я по началу несколько иную себе картину нарисовала...но с другой стороны раз такое дело, то видимо уже не единожды покойного Блэка упомянули в связи с эпи,  дыма без огня как водится не бывает...
Chingiz написал(а):
Вообще-то с целью подготовить к возможным сканадалам на других форумах, но Татьяна не любит несправедливости в отношении своих собак, поэтому и кинулась на их защиту.
А в чем несправедливость? И как часто бывают скандалы? )))) То есть Татьяна приходит обычно уже "подготовленная" ))) Оригинально...и группу поддержки с собой в виде Знатоков ))) Уху...))))) Весело...
Chingiz написал(а):
Блек сроду гавна не давал, разве что окрас, но это ведь сразу заметно. А с психикой там все ОК, никого не трясет."
дай Бог здоровья той тетушке канешн...и ее собам...НО...ей бы разик просто увидеть КАК ЭТО выглядит (вот от души желаю, хоть  и зло это)...и я полагаю, она бы начала собирать сплетни и рыть еще интенсивнее и вышеуказанную фразу наверное бы не произнесла...поскольку один щенок имеющий эпи от какого то производителя - это вполне может быть случайность, НО если их хотя бы два...тут уж  случайности говорить не приходится...

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Если Вы не хотите делиться сведениями по родословным больных собак и сообщаете о том, что "от этой собаки уже полно эпилептиков", так сказать, постфактум, когда в клинику обращаются очередные бедолаги - это полное Ваше право, врачебная тайна, все такое, я понимаю.
одно из двух...либо я не внимательно прочитала посты либо Вы...по-моему речь шла о Дубовицкой (клиника Белый Клык), а не о Хохлове...ну в том смысле, что слова об "этой собаке" принадлежать не Алексею Валерьевичу...хотя вполне может быть что ему тоже что-то известно, только вот автор (Бренда) об этом не писала ...
Да...точно...я не перепутала.... Цитата: "В " Белом клыке" у Дубовицкой проверяли концентрацию паглюферала в крови у нашей девочк в разное время суток, чтобы подобрать оптимальную дозу. Там,  кстати, выяснилось, что у Дубовицкой лечатся наши однопометники ( возили родословную), а носитель гена- отец нашей девочки."

Chingiz писал(а):В чем несправедливость? Татьяна же написала в своих первых постах и все вопросы задала, там четко видно.
Про не единожды  никто ничего не говорил до сего момента, а тут такой сюрприз. Ладно бы сама Татьяна молчала, хотя это ей не свойственно, но и люди, не имеющие к ней никакого отношения. А могли, хотя бы просто чтобы оклеветать. Про других сплетни ходят дуром, здесь - тихо...
А, нет, Юрий заговорил. Хотя у него Блек - тоже прадед. С материнской стороны. С Брендой говорили, что это идет с отцовской стороны, и вообще, если что, так это кобель виноват. С Енаем - уже с материнской, сука виновата. Неужели, кто надо в данный момент, тот и виноват? Но уж очень человеку хочется, чтобы именно эта и никакая другая собака была назначена козлом отпущения. Подозреваю, это как-то связано с НКП и тем, что Татьяна там в президиуме. Ну или там был еще какой-то личный конфликт, вот теперь решили отыграться таким образом.
У меня, конечно, база по эпи не столь большая. Самая большая должна быть у ветеринаров, причем не в нашем конце географии, а у специалистов. Они в основном как-то в столицах, и делиться не могут в силу профессиональной этики. А у меня - что удалось по крупицам собрать. Блека там... Не то что не густо... Прямо скажем, вовсе нет, кроме обсасываемых случаев... И то второй появился только на днях, как хозяйка Бренды здесь отметилась. По поводу его встречания в родословной с какой-либо стороны в третьем ряду - так, даже по моей базе судя, в тех же родословных с той же стороны можно найти еще по меньшей мере пяток кандидатов. У Блека как раз меньше шансов, чем у других. Ему не часто довелось быть отцом детей с судорогами. А точнее, всего два случая, причем в одном помете. А до Бренды был ОДИН! Как Вы сами указали выше, один - это случайность. Второй  - вот только-только написали, причем Бренда - это однопометница того одного.
И две суки-однопометницы, как показывает статистика, дают щенков с судорогами от разных кобелей с упорством, достойным лучшего применения. Им подгоняют исключительно кобелей-носителей, такая суровая доля? И я Харону не просто так вопрос задала, чтобы был, а по делу. После появления случая с Брендой есть у меня сомнения по этому поводу.
Тетушка видела, как это выглядит. Не с кане корсо. И я видела. Уже с кане корсо. Могу поподробнее описать  - там, пока отек легких развивался, судороги случались вовсю, причем с вокализацией.
Поэтому мы и собираем сплетни аж до рытья носом до Америки. И тетушка, как она есть владелица кобеля - ни разу не заводчица. Просто ей, как и мне, не хотелось, и сейчас не хочется, чтобы кто-то так же пострадал. И ведь не по злобе нашей, а исключительно по незнанию.
Вот с заводчицей Бренде не повезло. Там да, там человеку (Маргарите этой)  все уши прокричали - нет, знает про судороги у щенков, но выпускает все новые и новые пометы.

Chingiz писал(а):Баггиалекс написал(а):
одно из двух...либо я не внимательно прочитала посты либо Вы...по-моему речь шла о Дубовицкой (клиника Белый Клык), а не о Хохлове...
Да, я просто не придала значения тому, что это была Дубовицкая. Здесь "вы" - скорее обращение к представителям профессии в целом.

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Просто ей, как и мне, не хотелось, и сейчас не хочется, чтобы кто-то так же пострадал.
Вот этого ТУТ не хочется ни кому ни разу, уж поверьте....Именно поэтому "обсасывается", роется и будет так происходить впредь, тем более тогда, когда на сайте появляются владельцы соб - родственников...

Баггиалекс писал(а):Баггиалекс написал(а):
что у Дубовицкой лечатся наши однопометники ( возили родословную), а носитель гена- отец нашей девочки."
Ну ведь это не с потолка автор взял...согласитесь...

Chingiz писал(а):Баггиалекс написал(а):
что у Дубовицкой лечатся наши однопометники ( возили родословную), а носитель гена- отец нашей девочки."
А профессор Ханнес Лохи уверяет, что носителями гена являются оба родителя. И для ряда пород (кане корсо, увы, не в их числе, мала база для разработки) он уже  разработал тесты на проверку на ген эпилепсии. Что примечательно, как раз с использованием сего утверждения.  Только это было не так давно (в 2008, что ли), и кане корсо - не лаготто романьоло. И исследования еще идут полным ходом. И общевидовой ген не найден, хотя подозревают о его наличии. А для разработки тестирования на ген эпи для породы КК Ханнес Лохи хочет видеть кровь 50 собак этой породы с судорогами. Не видит. Одна собака с судорогами сдала. Вот чему ему тут помочь, а?
Штатовское исследование тоже есть, но их результатов я не знаю. Знаю, что от здоровых особей они примают кровь у тех, кто старше 8-и лет. У нас во всем городе таких нету, например - все пока моложе. Ну и далеко очень для отправки, Финка поближе малость.
А что касается "лечатся однопометники" - еще интереснее! Тут, конечно, Лохи не в курсе, откуда ему знать, кто там у Дубовицкой лечится.
Но - ген-то у Лохи числится рецессивным. Вот тут про закон Менделя говорили, из школьного курса. Это все правильно, только в более расширенных курсах уже говорится, что, кроме закона Менделя, работает еще теория вероятности, и это тоже надо учитывать. Гены не по команде ходят:"Первый пошел! Второй пошел! Рецессивный пошел, не забудь, ты с доминантным в пару! А теперь  следующий рецессивный, ты цепляйся к рецессивному, больного получать будем!" На практике даже на больших количествах, в 1000 особей, например, гомозиготны по рецессивному гену окажутся не 250 особей, а плюс-минус сколько-то.
У собак же пометы в таком количестве как-то и вовсе не встречаются. Так что, чтобы толпа щенков из одного помета заполучила себе дефективный ген, да к тому же от обоих родителей - это покруче, чем сто миллионов долларов по трамвайному билету выиграть. А уж если еще и манифестация примерно одновременная  - ищите причину, господа, должа быть, причем ни полраза не генетика!
P.S. У меня  базе имеется случай - 5 щенков 1-го помета, 1 щенок - из дубля. Это те, кто "засветился" в сети, общее количество щенков в пометах не знаю, но точно больше. Умерли все. О судьбе тех, кто в "сеть" не выходил, не знаю, но подозреваю, что может быть аналогичной. Манифестация с разбросом 4 мес. в возрасте от 10 мес. у щенков первого помета, в возрасте 1 г. 3 мес. (вроде бы, умерла, чуть не дожив 1 г. 9 мес.) у щенка второго помета. Генетика? А ничего подобного! Два щенка удачно жили за рубежом, у них взяли анализы и нашли роскошное заболевание, вызывающее судороги и передающееся трансплацентарно. Суку-мать, видать, и не озаботился никто пролечить, да к тому же, когда инфа появилась в общем доступе, второй помет уже родился. Так что хозяева матери  о том, что сука несет эту болячку, поди, и не подозревали. Носительство может не проявляться ничем. Или, может, там и случался какой понос, но кто ж у нас особо разбираться-то будет? Отравилась, скажут, или печень барахлит.

Businka писал(а):Chingiz, здравствуйте!
Chingiz написал(а):
Подозреваю, это как-то связано с НКП и тем, что Татьяна там в президиуме. Ну или там был еще какой-то личный конфликт, вот теперь решили отыграться таким образом.
Что ж вам всем политика-то везде мерещиться! У нас здесь заводчиков-то всего три человека и ни у кого из заводчиков нет корс. Просто собрались здесь люди не безразличные, напуганные этой страшной болезнью, мы не те люди, которые с перепугу или прячась от трудностей лишит жизни свою собаку. И больше всего на свете мы не хотим, чтобы эта зараза распростронялась. Кроте того Вам всем кажется, что мы имеем, что-то против Блека, да и Блек вовсе не является продуктом разведения Татьяны, и Блек и Кинами имеют одну приставку Эксклюзив-Н. Что возмущает: Татьяна отмахивается от существующей проблемы. Среди потомков Блека от разных сук есть эпи, Вы этого не будете отрицать? Вы можете сказать, что на 100%, что Блек Является носителем этой болезни? Я не могу. А можете Вы сказать, что Блек НЕ является носителем эпи? Я опять не могу. Значит риск получения больных щенков существует? Да. И эти щенки могут вылезать через одно-два и т.д. поколения? Да. Вот я, как заводчик, даже не стала бы связываться и вывела бы собаку из разведения, а так же ее потомков. Да, я и раньше говорила в этой ветке, что для проявления эпи в фенотипе нужно либо чтобы оба родителя являлись носителями этой болезни. Я отлично знаю про теорию вероятности и понимаю, что данный ген может быть сцепленным с другим геном и прочее бла-бла. Только владельцу, рядовому владельцу, это не интереснои не понятно, он хочет иметь здорового пса. И разбираться в этих тонкостях должны мы, заводчики, но не методом тыка - повязали вылезло эпи, повязяли с другой сукой,  с другой сукой не вылезло УРА! Производительчистый, а через поколение опять вылезло, это уже не наше! Нет, я глубоко уверена, что разведение, это удел богатых людей, способных вывести из разведения чемпиона мира по любому подозрению на ген заболевания и не важно за сколько он куплен и сколько в него вложено. В противном случае, это не завод в том понимании, в котором это слово звучало до революции, а размножение с целью наживы.
В своем обращении в РКФ мы обязательно укажем всех производителей, и сук и кобелей, так как наша задача показать нечистоплотность разведенцев, простите заводчиками назвать их не могу.

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
Только владельцу, рядовому владельцу, это не интереснои не понятно, он хочет иметь здорового пса. И разбираться в этих тонкостях должны мы, заводчики, но не методом тыка
От они главные слова....

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
Среди потомков Блека от разных сук есть эпи, Вы этого не будете отрицать?
Я - буду отрицать. У меня есть информация об ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ суке. Ни о каких других сведений нету. Если уВас есть, укажите, пожалуйста. Я бы не назвала одну суку "разными". С этого же форума - привели цитату со старого украинского, там РЛ Брайт. РЛ Бренда, этот форум   - его однопометница. РЛ Бренде сообщили в клинике, что лечатся ее однопометники. Где тут разные суки?
P.S. О Брайте знала давно, все остальное - свежая информация.
Суку вязали и другими кобелями, результат тот же.
Однопометницу суки вязали кобелем, оооочень далеко (колено 6-7, вроде) пересекающимся с Блеком - результат все равно прежний (это уже другой питомник, не РЛ).
Мне, конечно, может, и мерещится что-нибудь. Но без разбора-то всех мести тоже нельзя! Я для чего все данные сижу выписываю сюда? Я понимаю, у Вас их нету - кто-то зашел, чего-то сказал, и понеслась... А ближе разобраться - уже картинка меняется. Могу в виде родословных представить данные, и до далекого колена причем, только не знаю, здесь таблицы можно рисовать? А то иначе неудобно...
P.P.S. Риск получения больного щенка у нас в породе сейчас существует у КАЖДОЙ собаки, по тем данным, что у меня есть. И у сук, и у кобелей. За редчайшими исключениями. Как раз Блек благополучен, по тем же данным.  Теста на ген эпилепсии как не было, так и нет, владельцы больных собак, коих надо набрать 50 голов, вовсе не торопятся в Финляндию сдавать кровь. Оно понятно, им не до того, но от этого не легче. Как иначе вывести собак из разведения? Только не вязать вообще, причем всех поголовно.  Пишите уж сразу в FCI, чтобы породу закрыли как нежизнеспособную.
При том я в ряде случаев уже могу оценивать степени риска возникновения эпи. По Блеку степень минимальна, с учетом количества его ДЕТЕЙ. Про внуков-правнуков и т.д. не говорю, там обычно кроме Блека есть толпа гораздо более вероятных кандидатов, и они часто в родословных этих внуков и правнуков просто табунами ходят.
Блека выводить из разведения малость поздновато, пока он был жив, сведения были, опять же, об ОДНОМ его щенке от ОДНОЙ суки (из более чем 400 щенков, на секундочку). А как вывести из разведения уже умершего кобеля - честное слово, не представляю.

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Могу в виде родословных представить данные, и до далекого колена причем, только не знаю, здесь таблицы можно рисовать? А то иначе неудобно...
Ой, давайте, давайте...
Таблицы...по-моему только прикрепленным файлом...но могу ошибаться....в любом случае было бы очень не плохо родословные...

Chingiz писал(а):Баггиалекс написал(а):
Таблицы...по-моему только прикрепленным файлом...но могу ошибаться....в любом случае было бы очень не плохо родословные...
Родословные есть не все в базе родословных не канекорсопедигри. Те, что там есть, не всегда полные, то есть к ним прицеплены не все собаки, даже  имеющиеся в той же базе. Написано - "неизвестно", а на деле все есть. Штатовские, российские и украинские собаки часто теряются во мгле. (А какой питомник Растик был, канадский, вот где собак с эпилепсией таки было!). Иногда спасают поисковики, но гугль тоже не все знает. Некоторые люди, спасибо им огромное, отозвались и прислали мне родословные своих собак. Увы, не все. Иногда помогают выставочные каталоги - опять же, спасибо добрым людям, сообщают требуемую информацию.
Так что - как тут прицеплять файл?

Отрада писал(а):О, наконец то прояснение  случилось, а то я уже вчера под стол от смеха полезла, когда меня обвинили в том, что я Россию украинскими корсо засыпать хочу. Разговаривать больше не смогла   
  Заходите на Радикал http://www.radikal.ru/, нажимаете "выберите файл" ( на своём компе ), затем "загрузить", когда фото загрузится, копируете вторую строчку "картинка в тексте" и вставляете её в своё сообщение ... Отправляете сообщение и всё, фотка здесь .Еще я пользуюсь http://savepic.ru/, мне с него удобнее

Chingiz писал(а):Спасибо, мне не фотки надо. Мне бы таблицы - или здесь расчертить, или как загрузить таблицу Excel.

Businka писал(а):Chingiz написал(а):
Спасибо, мне не фотки надо. Мне бы таблицы - или здесь расчертить, или как загрузить таблицу Excel.
Мне кажется так не получиться. Выход один, делать таблицы, распечатывать и в радикал 
Очень хотельсь бы взглянуть!

Chingiz писал(а):Хм, принтера-то нету... Он мне как-то обычно без надобности... Да и расположена там инфа, прямо скажем, так, что страницы после распечатки склеивать замучаешься, чтобы хоть что-то понять. Ладно, постараюсь чего-нибудь изобрести.

Баггиалекс писал(а):Отрада написал(а):
что я Россию украинскими корсо засыпать хочу.
не ну я не знаю, мож из йорков можно как то корсо сделать? )))))))))) "из зайцефф белкофф" же делают )))

Отрада писал(а):Ну, Катюш, я даж не знаю, чем их кормить, чтоб так раскормить. У меня самый большой зверь в 2, 800. Может, чау побрить, морду ей набить, уши и хвост порезать и перекрасить?

Баггиалекс писал(а):Отрада написал(а):
У меня самый большой зверь в 2, 800. Может, чау побрить, морду ей набить, уши и хвост порезать и перекрасить?
Мда...пожалуй даже за трехмесячного корсо не сойдет, с таким весом, не ну ежели только, (они рождаются почти по кило - грамм по 700-750), говорить шо им месяц....Мдяя...Шо ж вы мамаша детефф недокармливаете...?? ХиленькАИ они у вас какие та...хушь крась, хушь хвосты и ухи режь - один фиХ...мелковаты ))))
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 08:39 #13

Olga писал(а):Отправила на International forum Cane Corso Italiano,там тоже порядком собачек с эпи(

ЮРИЙ писал(а):Chingiz!
Энтузиазм...собственный - как присутствующих, так и ваш и мой. Они нас и стимулируют. Они заставляют искать причины наших проблем.
Я не расчитывал на проблемы когда собаку покупал. Я проблему получил. Я молча с ней справлялся. А ПОЧЕМУ?
Таблицы, статистика- правильно!! они как раз и нужны для теоретического анализа и выводов.
Но вот ответьте как есть - КТО из людей участвующих в племразведении дал вам какую либо подтвержденную информацию и статистику?
Уверен - НИКТО. Я сам предпочитаю работать с информацией и статистикой.
А если есть питомники или частные заводчики значит у них есть и статистика пометов, статистика количества рожденных, статистика количества обменяных щенячек на родословные, как и статистика чемпионов "собственного" разведения. И вероятно статистика заболеваний по видам, причинам, типу, возрастным изменениям и т.д и т.п..
Насколько эта информация доступна? а никак. Жаль. Вот с такой информацией быстрее все решается. Тем же спецам-ветеринарии легче проблемы решать, зная причины возникновения. И порода будет существовать надежнее, дольше, надежнее и здоровее!
А на деле и я и вы- в одной лодке, только гребем по разному, только ищем одно и тоже, но в разных направлениях, по разным каналам, по разным причинам и с разными результатами. Если вспомнить то, что почти 1500 щенов рождается в породе ежегодно (статистика НКП!) то доступность информации становится все труднее и проблемнее. А носители генов в этой массе и теряются...
Ваше обращение за статистикой само по себе подтверждает недоступность информации. А это плохо. И к сожалению у ветклиник нет обязательств фиксировать обращения и отражать в отчеты, которые систематизируются, обобщаются и в виде статистики существуют...вот так и живем. В нашей стране, с нашими проблемами, с нашими "правилами игры".

Olga писал(а):Вот,кста,родословная,только я немного не поняла,больной собаки непосредственно или брата,но в любом случае там одни предки:

Chingiz писал(а):Брата. Болели два кобеля из помета. Обоих уже нет. Один проболел около полугода, второй около 8 м-цев.
Юрий, а что такое "подтвержденная статистика", интересуюсь знать?
Лично для меня - это, в идеале, сделанный тест на ген эпилепсии. Но, если там Ханнес Лохи призывает сдавать кровь владельцев больных собак, чтобы разработать это тестирование, а владельцы в ответ говорят: "А толку?", то толку и правда не будет. Главное, ладно, про свою собаку не узнают, что, где и от кого, фиг бы с ними, их дело. Но ведь тем самым убивают надежду всем остальным владельцам, как настоящим, так и будущим, для которых проведение этого теста стало бы спасением.
Ну, раз теста нет и не предвидится, то "условно подтвержденной" можно считать информацию о судорогах с невыясненной причиной. А то ведь бывает такое, что, пока собака болеет, там имеется много чего, что вполне способно вызвать судороги, и, соответственно, речь об истинной эпи не идет, только об эпилептоформном синдроме. Да  владелец и сам озвучивает эти причины во всех местах. Ему при этом могут советовать, что делать, как лечить, в том числе и врачи, в том числе и очно. Но владельцу все это до одного места. А вот когда у собаки все сильно ухудшается или даже, не дай Бог, зверик умирает - тут сразу все становится генетическим, а заводчик - гадом. Да еще и гадом, денег должным за хреновое разведение. Ну, как такой случай отнести к истинной?

Бренда писал(а):Black написал(а):
Или наберитесь мужества и признайтесь, что  придумали.
Вы свои однообразные вопросы задаете людям уже годами:
http://www.komne.ru/iforum/index.php?sh … mp;st=4600
стр 228-234
http://wap.korso.forum24.ru/?1-6-0-0000 … 1316866249
corso-kazan: 1й случай. Римский легион Лучано. Помет Э-Н Кинами Х РЛ Конан (Сын Э-Н Кинами и Тарабаса) 2й случай Римский легион Сайгон Помет РЛ Бонна х РЛ Блейд (брат и сестра от помета Э-Н Кинами х Э-Н Блек) 3й случай Щенок из помета на "Б" (Э-Н Кинами х Э-Н Блек) точно его кличку не знаю, об этом случае писала Эмилия на старом Межгалактическом 3й случай кобель от вязки Э-Н Карина х Yuri (Э-Н Карина однопеметница Э-Н Кинами
http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=5894.105 http://www.hochusobaku.ru/kennel/999/
А на Ваш вопрос: «Откуда узнала…?»  Ответ: Форум К-9,  раздел "Эпилепсия" (архив)
И еще:
corso-kazan: п-к "Римский Легион" дети Эксклюзив-Н Блэка http://www.sibcorso.com/boardseen./zavo … 0.html#new Питомники 2 http://wap.canecorso.forum24.ru/?1-19-4 … -000-120-0 http://www.corsoclub.ru/oldforum/corsoc … &cat=1
Может быть Вам надо набраться мужества?

Businka писал(а):Chingiz написал(а):
А то ведь бывает такое, что, пока собака болеет, там имеется много чего, что вполне способно вызвать судороги, и, соответственно, речь об истинной эпи не идет, только об эпилептоформном синдроме. Да  владелец и сам озвучивает эти причины во всех местах. Ему при этом могут советовать, что делать, как лечить, в том числе и врачи, в том числе и очно. Но владельцу все это до одного места. А вот когда у собаки все сильно ухудшается или даже, не дай Бог, зверик умирает - тут сразу все становится генетическим, а заводчик - гадом.
Какую-то ерунду Вы написали! Ну почитайте наши ветки. Когда начинается эпи собак на изнанку выворачивают и собак форума владельцы проверяли и ничего найдено не было, а ведь трясет нас. Вот вы бросили такую фразу: "Пишите уж сразу в FCI, чтобы породу закрыли как нежизнеспособную." Я не знаю, может эта порода и не жизнеспособная, у меня не таких данных, как у Вас. Возможно Вашу породу нужно востанавливать по крупицам, я не знаю, я знаю только то, что нельзя продавать потенциально больных животных. Хотите востанавливать породу? Хорошо! Здоровых и лучших оставляйте себе, остальных в расход. Сразу скажу, я бы так не смогла, я бы просто ушла из породы и поискала себе, что-то более здоровое, но по другому нельзя, нельзя простым обывателям впаривать щенка и рассказывать, что генетика сложная штука и им просто не повезло. Особенно, когда нет тестов, когда понять является производитель носителем гена или нет. Да, Блек умер и его вывести из разведения не возможно, но его потомки замечательно используются дальше, и его потмки и потомки Кинами.

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
Когда начинается эпи собак на изнанку выворачивают и собак форума владельцы проверяли и ничего найдено не было
А когда таки было найдено? Или найдено, в каком направлении копать, но владельцу до фонаря? Или найдено, назначено лечение, но владельцу опять же до фонаря - некогда ему, денег нету или еще по каким-то, глубоко внутренним, причинам, но назначения не выполняются? Зато потом, когда все делается совсем плохо - здрасьте вам, сплошные претензии к кому? Правильно, к заводчику.
Про владельцев форума ничего не скажу, раз они этот форум нашли и хотя бы его читают, так уже пытаются что-то сделать для своих собак.
А как нам отличить потенциально больное животное от потенциально здорового? У нас все получаются потенциально больные, ну, хотя бы для справдливости. Правда, у кого-то вероятность больше, у кого-то меньше, но у всех - больше нуля. И пока нету теста, мы так и не узнаем, у кого есть ген эпилепсии, у кого нет.
И как, я интересуюсь, мне уйти из породы? Собак на улицу выгнать? Или срочно продать? Кого-то другого осчастливить потенциальными носителями? А в их глазенки при этом стараться не смотреть? А у меня младшая с Блеком в прадедах, это, наверное, ужас-ужас?
У меня сперва собаки появились, а потом уж я глубоко во все это закопалась, как-то вот.
Потомков Кинами, как ни странно, использует только один человек - та же Катрич, остальные как-то остерегаются.
У нас в породе не один такой кобель, чья кличка в родословной у многих собак светится. Но это не значит, что, если у собаки судороги случились, то именно этот кобель с "громким" именем виноват, тем более если он там девятым в пятом ряду. Еще раз - там и без того кандидатов хватает, гораздо более вероятных.

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
А когда таки было найдено? Или найдено, в каком направлении копать, но владельцу до фонаря?
Нет не до фонаря...просто в большинстве случаев, даже найденная причина не всегда излечима...более того...однажды задетая ЦНС как правило навсегда...нет у наших звериков времени на восстановление, бо живут они не долго...можно добиться ремиссии (дай то Бог), но пробьет ли снова и при каких обстоятельствах (что послужит новым толчком) предсказать не возьмется ни кто...А по сему...эпилепсия как правило - пожизненно начиная с момента первого приступа...

Chingiz писал(а):Бренда написал(а):
http://www.komne.ru/iforum/index.php?sh … mp;st=4600
стр 228-234
http://wap.korso.forum24.ru/?1-6-0-0000 … 1316866249
corso-kazan: 1й случай. Римский легион Лучано. Помет Э-Н Кинами Х РЛ Конан (Сын Э-Н Кинами и Тарабаса) 2й случай Римский легион Сайгон Помет РЛ Бонна х РЛ Блейд (брат и сестра от помета Э-Н Кинами х Э-Н Блек) 3й случай Щенок из помета на "Б" (Э-Н Кинами х Э-Н Блек) точно его кличку не знаю, об этом случае писала Эмилия на старом Межгалактическом 3й случай кобель от вязки Э-Н Карина х Yuri (Э-Н Карина однопеметница Э-Н Кинами
http://www.sibcorso.com/phorum/index.php?topic=5894.105 http://www.hochusobaku.ru/kennel/999/
А на Ваш вопрос: «Откуда узнала…?»  Ответ: Форум К-9,  раздел "Эпилепсия" (архив)
И еще:
corso-kazan: п-к "Римский Легион" дети Эксклюзив-Н Блэка http://www.sibcorso.com/boardseen./zavo … 0.html#new Питомники 2 http://wap.canecorso.forum24.ru/?1-19-4 … -000-120-0 http://www.corsoclub.ru/oldforum/corsoc … &cat=1
Может быть Вам надо набраться мужества?
Отредактировано Бренда (Сегодня 17:11:11)
Бренда, так:
1. На форуме комне по Блеку не было ничего, в том числе и на указанных страницах. Вы его ни с кем не перепутали?
2. Сообщение Гали из Казани появилось вчера, она  просто скопировала ссылку с сиба, а сиб - отсюда. Затем Вы его снова скопировали сюда, так и ходим по кругу. Есть что-то более, так сказать, раннее? Мне тоже интересно, я для чего с базой вожусь? И Татьяну тоже интересовало более раннее, раз уж было сообщение, что с "какого-то форума узнали".
3. http://wap.korso.forum24.ru/?1-6-0-0000 … 1316866249
Оттуда же, с сиба тырено.
Причем в сообщении есть ошибка в родословных. Я Гале писала, чтобы она исправила. И собственно от Блека там все тот же ОДИН случай. От ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ суки. Которая и без Блека вполне себе дает щенков с судорогами. Клички других сук будут, нет? Или так и будем ходить вокруг этой одной суки с целым больным пометом, что сразу наводит на мысли об отсутствии истинной и некоторых проблемах у суки, кстати? Тем более что у ее однопометной сестры те же проблемы, хоть и кобель ну совсем другой?

Chingiz писал(а):Баггиалекс написал(а):
Нет не до фонаря...просто в большинстве случаев, даже найденная причина не всегда излечима...более того...однажды задетая ЦНС как правило навсегда...нет у наших звериков времени на восстановление, бо живут они не долго...можно добиться ремиссии (дай то Бог), но пробьет ли снова и при каких обстоятельствах (что послужит новым толчком) предсказать не возьмется ни кто...А по сему...эпилепсия как правило - пожизненно начиная с момента первого приступа...
Да судороги могут остаться, даже если убрать первопричину приступов. Но, если там причиной послужил, вон, корм - здесь таких сообщений много. Или чума. Или энцефалит. Или проблемы с печенью после отравления (такой корс тут тоже был, он сейчас в счастливых историях. Но он вылечился, и с лечением печени и поджелудки и судороги как-то прошли). А ну бы владелец после получения результатов анализов забил на лечение? Типа, уже все ясно, раз судороги, так чего их там лечить, только зря деньги тратить? Или Олеся (Мафия)  - вот кем восхищаюсь, упорно не верила, что генетическое, говорила, что не похоже! Да, противоэпилептические давала собаке, но продолжала искать, и нашла, и лечить стала! И помогло! А ведь лечение там не из дешевых, гораздо дороже, чем лечение эпилепсии, но человек  не сдается! А кто-то ведь не лечит, даже если причина приступов бросается в глаза сразу! А, говорит, судороги, это генетика! Ему и так, и так - ну вот, тут смотри, вот, видишь, в анализах это зашкаливет, то, это все может быть признаком такого-то заболевания, и это заболевание вполне может вызывать судороги... Ну, что вы, зачем дергаться, ведь такая красивая причина уже нашлась, и на поверхности, и ответственности никакой, ведь заводчик виноват... Я вот про таких...
Их здесь, слава Богу, похоже, нету...

veo писал(а):Девочки! я завтра позвоню Жанне из Рязани, попробую подтянуть ее, она после смерти своего Яськи сюда не заходит, поспрошаю ее чьих Ягуар кровей (он тоже кане-корсо), может глянете в ее теме, может она писала, я сейчас домой ухожу, а дома у меня не пускает на форум

Chingiz писал(а):veo написал(а):
Девочки! я завтра позвоню Жанне из Рязани, попробую подтянуть ее, она после смерти своего Яськи сюда не заходит, поспрошаю ее чьих Ягуар кровей (он тоже кане-корсо), может глянете в ее теме, может она писала, я сейчас домой ухожу, а дома у меня не пускает на форум
veo, это ко мне. Это как раз дядя моей девочки Леськи. Сперва-то я случай с Леськой восприняла как трагическую случайность. Но, после того, как узнала о болезни Яськи, случайность стала приобретать характер тенденции. И как раз после этого я стала интересоваться всей этой проблемой.
Леська  - БК Фаворито http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4856 х КББ Яшма(Юри  http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4670 х Торнадо  http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=18787 )
Яська - КББ Ягуар - однопометник матери Леськи.
Да, на комне рисунок слетел после реконструкции форума, поэтому протокл клинического обследования положу здесь, а то некоторые любители всех заверяли, что швы снимались под наркозом.

P.S. Вышеупомянутого не раз кобеля там нет. Ну, отдаленные родственники, конечно. Как все кане корсо. До недавнего времени развитие породы шло как бы по двум линиям, но сейчас уже все перемешались.

ЮРИЙ писал(а):Chingiz написал(а):
У нас в породе не один такой кобель, чья кличка в родословной у многих собак светится. Но это не значит, что, если у собаки судороги случились, то именно этот кобель с "громким" именем виноват, тем более если он там девятым в пятом ряду. Еще раз - там и без того кандидатов хватает, гораздо более вероятных.
Снимаю шляпу.
Вот почему эти слова от ЭНТУЗИАСТА породы а не от профессионального заводчика?

Chingiz писал(а):ЮРИЙ написал(а):
Вот почему эти слова от ЭНТУЗИАСТА породы а не от профессионального заводчика?
Спасибо на добром слове. Так вот я и учусь, поскольку как раз желаю стать профессиональным заводчиком. Кинологические курсы, кстати, уже закончила, даже корочки получила.

corso-kazan писал(а):Бренда, можно узнать, как к вам попала информация с моего форума с ЗАКРЫТОЙ темы? Я там собираю несколько лет информацию по случаям эпиприступов со всего интернета, доступа к информации ни у кого нет, нигде я информацию сама не размещала! А вы умудрись скопировать оттуда посты и даже мой НИК убрать не соизволили! Жду объяснения!!!

Бренда писал(а):corso-kazan написал(а):
доступа к информации ни у кого нет
corso-kazan написал(а):
как к вам попала информация с моего форума с ЗАКРЫТОЙ темы
Эта информация секретная? Конфиденциальная? Вы используете аппаратуру "СКАЗИ" (официально)? Вы храните ее (информацию, кстати очень и очень "ценную") на своем РС и я "взломала" его? И т.д. и т.п. ???
Ваш НИК указывает на принадлежность к ...?
ЗАКРЫТЫЕ темы надо ЗАКРЫВАТЬ лучше!
А если серьезно, то ВЕСЬ этот сайт (и не только этот, как оказалось не зря. Благо мой комп "очень мощный") был "скачан" и сохранен с функцией "докачки и обновления" год  назад, когда я искала способы и методы лечения эпи для своей собаки. И тогда, судя по всему, он не был закрыт.
А на Вашем сайте правда не для всех? Только для избранных  заводчиков?

Отрада писал(а):Вот почему меня ни на секунду не удивило появление corso-kazan с резким наездом сразу?Вот 4 года болела соба, ну не было их и все тут, ни поддержки, ни попытки понять и разобраться. А умерла собака, которую хозяева столько времени тащили, лечили у известного врача - невропатолога, который диагностирует эпи, и сразу на убитых горем владельцев повыскакивали сопричастные в рождению собаки дворняги человеческие, и стаей грызть начинают - скажи, что ты сама виновата, что не эпи у твоей собы была, а мы так точно не при чем, ты ж доказать не можешь, мы тебе расскажем, что никто не знает, кто при чем... Мерзко становиться от этих "любителей породы".

IRMA писал(а):corso-kazan написал(а):
Жду объяснения!!!
Да никто вам ничего объяснять здесь не обязан ...
Chingiz
Вы всё правильно пишите, только вот где - то здесь Хохлов писал о том, что чаще всего носителем гена эпи является кобель, и чаще всего, страдают даже не дети его, а внуки ... По крайней мере у людей точно так ...

corso-kazan писал(а):Бренда написал(а):
А на Вашем сайте правда не для всех? Только для избранных  заводчиков?
Форум открыт для всех! достаточно почитать темки!...Но эта темка была изначально закрыта! и даже не открывалась для участников форума, так как я не любителей скандалов, вся информация собиралась для личного пользования..А вот то, что было пару взломов на форуме, это факт! Видимо вы ручки приложили....Просто я считаю не красиво пользоваться чужим трудом тем более без разрешения!
Отрада написал(а):
Вот почему меня ни на секунду не удивило появление corso-kazan с резким наездом сразу?
Что это значит? наезд на кого? на использование информации с моего форума? а почему тогда ссылку не проставили с источника?
Отрада написал(а):
А умерла собака, которую хозяева столько времени тащили, лечили у известного врача - невропатолога, который диагностирует эпи, и сразу на убитых горем владельцев повыскакивали сопричастные в рождению собаки дворняги человеческие, и стаей грызть начинают - скажи, что ты сама виновата, что не эпи у твоей собы была, а мы так точно не при чем, ты ж доказать не можешь, мы тебе расскажем, что никто не знает, кто при чем... Мерзко
я имею к этому отношение?

corso-kazan писал(а):Chingiz, Оля, надеюсь ты подтвердишь, что темка была закрыта и не открывалась даже по просьбам участников? И первый пост темки начинается так:
"Предлагаю вносить в эту темку ссылки на источники о проявлении эписиндрома у собачек породы кане корсо
Что-либо и о ком-либо комментарии запрещены!
Называем только питомник (или фамилия заводчика), имя собачки и от кого помет...и даем ссылку на открытую кем-то уже темку в интернете..., поэтому понятно что темы (информация) были и есть общедоступными для всех!
Внимание: Данная тема создана не для того, чтобы кого-то обвинить или оклеветать! Тема создана только для сбора информации по породе!
И пусть выздоравливают собачки, которые болеют! И белого пушистого мягкого облачка тем, кого уже нет!
есть специальный форум "Эпилепсия у собак" : --
и далее было отмечено:
"...Темка закрыта для общего обозрения, так как считаю, что мы еще не готовы для обсуждения данного вопроса и не всем заводчикам понравится опубликованная информация, а скандалы я не люблю и не поддерживаю....Настанет время для спокойного диалога, темку открою..."

Баста писал(а):Chingiz написал(а):
В чем несправедливость? Татьяна же написала в своих первых постах и все вопросы задала, там четко видно.
Согласитесь, что уж очень агрессивно она их задала, особенно учитывая ситуацию...
Понятное дело, не слишком приятно читать о своей собаке то, что считаешь (подчеркиваю, считаешь, а не является) неправдой, но ТАК нападать на владельца ТОЛЬКО ЧТО ПОГИБШЕЙ собаки как-то не очень...
Все (хотя, учитывая наше пополнение, наверное, не совсем правильно уже говорить "все") обитатели этого форума не понаслышке знают, что такое эпи-приступ, а многие, - и что такое кластер и статус. Вы не представляете, насколько это страшно!!! И не дай Бог узнать!
Заводчики в большинстве своем скрывают информацию о генетических заболеваниях (тут я имею в виду не только эпилепсию). А именно они в первую голову должны быть заинтересованы в получении здорового потомства! Почему-то всем понятно, что производить бракованный товар плохо, а производить больных щенков у нас что, норма?!? А это не сумка, не сапог, это живое существо, а для меня лично второй ребенок, только хвостатый.
Нормально это, когда дети после эпи-приступов домашних любимцев попадают в отделение неврозов?!?

Отрада писал(а):corso-kazan ! К наезду имеете самое прямое. А поддержать человека вам в голову, вероятно , не приходило ни во время болезни собаки, ни сейчас. Если тон измените, вероятно, это не будет считаться наездом. Хорошо, что вы собирали инфу о заболеваемости в породе. Плохо, что вы не хотите использовать для устранения. И манипулируете этим.

corso-kazan писал(а):Отрада написал(а):
corso-kazan ! К наезду имеете самое прямое. А поддержать человека вам в голову, вероятно , не приходило ни во время болезни собаки, ни сейчас.
Вы меня пугаете! можно все же конкретней!

IRMA писал(а):corso-kazan написал(а):
можно все же конкретней
Уж куда уж конкретнее ....
Отрада написал(а):
Хорошо, что вы собирали инфу о заболеваемости в породе. Плохо, что вы не хотите использовать для устранения. И манипулируете этим.

corso-kazan писал(а):А-а-а-а! Вот и стрелочника нашли!....Дурдом!!!

NATALI писал(а):Chingiz написал(а):
А как нам отличить потенциально больное животное от потенциально здорового? У нас все получаются потенциально больные, ну, хотя бы для справдливости. Правда, у кого-то вероятность больше, у кого-то меньше, но у всех - больше нуля. И пока нету теста, мы так и не узнаем, у кого есть ген эпилепсии, у кого нет.
Слушайте, Вы издеваетесь ??? Если собаку ТРЯСЕТ!!! о каком потенциальном здоровье или болезни речь... ЕЕ уже ТРЯСЕТ, и вязать таких собак нельзя!!! Переливание из пустого в порожнее, Вы хотите оправдать себя, соих приятелей в своих и наших глазах??? Бесполезно!!! Не надо грузиться наличием или отсутствием у собы гена эпилепсии, если приступы  уже есть... Поступайте честно! Не надо плодить больных собак,  на мучение им и хозяева!

Alter Ego писал(а):corso-kazan написал(а):
Просто я считаю не красиво пользоваться чужим трудом тем более без разрешения!
некрасиво (ооочень мягко говоря) скрывать такого рода информацию!!!

corso-kazan писал(а):Alter Ego, совсем что ли! эта вся инфа есть в интернете! ищите, запретов нет! конечно намного легче залесть путем взлома в готовенькое и потом показывать свою информативность!...
И поповоду "что-то делать"...я вот как раз пытаюсь помочь тем кто сталкнулся с припадками и не знает куда и к кому с этим идти и темка такая есть, информативная, на двух сайтах-форумах:
"Знаю, что эпиприступы многих волнуют...но не все знают, что они не всегда связаны с настоящей эпилепсией. На всякий случай, может кому когда пригодится (всякое в жизни бывает), вот несколько клинических ситуаций, которые сопровождаются припадками:
1. Посттравматическая рубцовая ткань в головном мозге (судороги могут возникнуть даже через длительное время – от 6 месяцев до 2 лет после получения животным травмы), гипоксия (нехватка кислорода), инфекционные заболевания.
2. Нарушения электролитного баланса организма (в первую очередь баланса натрия, калия, хлора и кальция), при которых нарушается электрическая активность головного мозга.
3. Врожденные нарушения развития, например, водянка головного мозга, шунт воротной вены печени и т.д.
4. Болезни печени, при которых побочные продукты белкового обмена, особенно аммиак, в большом количестве попадают в кровь и воздействуют на головной мозг.
5. Головной мозг в качестве основного источника энергии использует глюкозу, поэтому любые изменения концентрации этого углевода в крови могут привести к эпилептическим приступам.
6. Отравления, вызванные солью, свинцом, тяжелыми металлами, стрихнином (его добавляют в средства борьбы с домашними грызунами и кротами), мышьяком, кофеином, цианидом, кокаином, этиленгликолем (антифриз), героином, инсулином, никотином, натрием флюороацетатом (компонент 1080/1081, включаемый в состав родентицидов), фосфором, витамином D, метальдегидом (входит в состав средств борьбы с улитками), шоколадом, родентицидами и т.д.
7. Потенциально иммунообусловленные заболевания, такие как грануломатозный менингоэнцефалит, энцефалит старых собак и другие.
8. Вирусные заболевания, такие как бешенство, чума собак, лихорадка Западного Нила и другие.
9. Протозойные болезни, в том числе токсоплазмоз, неоспороз.
10. Паразитарные заболевания, например, вызванные аномальными миграциями личинок круглых гельминтов, дирофилярий, а так же аномальные заражения паразитами, для которых собака не является основным хозяином.
11. Микозами (грибковыми заболеваниями) — криптококкозом и бластомикозом.
12. Сосудистыми заболеваниями, такими, как тромбоэмболия (закупорка кровеносного сосуда тромбом), атеросклероз, вторичные кровоизлияния, возникающие на фоне гипертонии."
и т.д. по вопросам обследования и лечения ...
http://cane-corso-ital.my1.ru/forum/33-119-1
http://korso.forum24.ru/?1-6-0-00000112 … 1231840143

Businka писал(а):Chingiz написал(а):
А когда таки было найдено? Или найдено, в каком направлении копать, но владельцу до фонаря? Или найдено, назначено лечение, но владельцу опять же до фонаря - некогда ему, денег нету или еще по каким-то, глубоко внутренним, причинам, но назначения не выполняются? Зато потом, когда все делается совсем плохо - здрасьте вам, сплошные претензии к кому? Правильно, к заводчику.
Простите, а выщенков продаете всем, кто согласен озвученную вами сумму заплотить?
Chingiz написал(а):
И как, я интересуюсь, мне уйти из породы? Собак на улицу выгнать? Или срочно продать? Кого-то другого осчастливить потенциальными носителями? А в их глазенки при этом стараться не смотреть? 
У меня сперва собаки появились, а потом уж я глубоко во все это закопалась, как-то вот.
А почему собак надо отдавать, подавать предовать? А просто жить с ними и любить их нельзя? Они обязательно жолжны отрабатывать? Олжны себя окупать. кормить?
Chingiz написал(а):
А у меня младшая с Блеком в прадедах, это, наверное, ужас-ужас?
А это кому, как совесть подсказывает! У нас и собаки такие потому, что люди сначала собак покупают, потом вяжут, а потом разбираются! И кинологическими курсами не смешите, пожалуйста.
Chingiz написал(а):
что сразу наводит на мысли об отсутствии истинной и некоторых проблемах у суки, кстати? Тем более что у ее однопометной сестры те же проблемы, хоть и кобель ну совсем другой?
Ну и почему их не вывели из разведения? Не переживайте, мы провсех напишем, про кого найдем информацию.
Chingiz написал(а):
Да судороги могут остаться, даже если убрать первопричину приступов.
Откуда такие познания??? Богатый опыт судорожных препадков?
Chingiz написал(а):
Но, если там причиной послужил, вон, корм - здесь таких сообщений много. Или чума. Или энцефалит. Или проблемы с печенью после отравления (такой корс тут тоже был, он сейчас в счастливых историях. Но он вылечился, и с лечением печени и поджелудки и судороги как-то прошли).
Всего три собаки... вы это считаете много?
corso-kazan написал(а):
А-а-а-а! Вот и стрелочника нашли!....Дурдом!!!
Ну да, у нас команда припадочных! Не устраивает, валите отсюда, мы вас не звали.
Alter Ego написал(а):
некрасиво (ооочень мягко говоря) скрывать такого рода информацию!!!
Не. ну, ониж еще не готовы! Ониж еще не всеходарили больными собаками!
corso-kazan написал(а):
И поповоду "что-то делать"...я вот как раз пытаюсь помочь тем кто сталкнулся с припадками и не знает куда и к кому с этим идти и темка такая есть, информативная, на двух сайтах-форумах:
Вы врачь? Диплом можно увидеть?

Отрада писал(а):corso-kazan, вы опять никого не слышите. кроме себя. Мы все только за, что у вас есть эта информация, сразу заметно, что человек работал. Мы так же ищем по крупинкам, только, в отличии от вас, выгребаем это все эще каждый день дома своими ручками, головой, сердцем, болью за своих хвостатых детей. И что кто то взял информацию в вашем сайте, тоже поиск информации. И возмущение ваше несколько гипертрофировано - ах, я над этим работала. Вы работали для чего? Для владельцев больных собак? Для здоровья породы? Тогда инфа попала по назначению, кто то ее нашел. Ну, наверняка вы не всем авторам о том, что их инфу у себя использовали, сообщали. Это просто тырнет. Таковы правила. А вот если вы искренне хотите помочь разобраться, так давайте сотрудничать. Мы вовсе не заинтересованы "обгадить собачку". Мы заинтересованы в выведении из разведения!! НЕ размножения!! больных собак и носителей болезни. И нам нужно собрать максимум информации для уточнения данных. Не обладая информацией, нам только и остается, что пальцем тыкать - вот от этой собаки были больные, значит, она либо больна, либо носитель. Услышьте слова и тревогу владельцев таких красивых, но таких больных собак, и, по возможности, постарайтесь им помочь. А не в бутылку лезть
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 08:53 #14

Chingiz писал(а):IRMA написал(а):
Вы всё правильно пишите, только вот где - то здесь Хохлов писал о том, что чаще всего носителем гена эпи является кобель, и чаще всего, страдают даже не дети его, а внуки ... По крайней мере у людей точно так ...
Так, значит, у Еная этот обсуждаемый кобель  ни с какого места? У него он по материнской линии, по отцу нет...
А вредный Ханнес Лохи (не знаю, знакомый с Хохловым или нет) чего-то все говорит про обоих родителей, кстати. И это как раз тот человек, который занимается изучением генетической эпилепсии собак в Финляндии. Второе исследование - в Штатах. Для ряда пород тесты уже есть.

Chingiz писал(а):Баста написал(а):
Вы не представляете, насколько это страшно!!!
Это почему? Я вроде представилась и написала, почему и откуда я здесь.
Мне подробнее описать картину смерти моего щенка? Я могу... Хотя, конечно, может, кластер страшнее... Но у меня богатое воображение, а все остальное было схоже.
corso-kazan и правда форум закрыла сразу, как начала тему про эпи. И в первом посте темы идет предупреждение, что инфа эта не для общего обозрения. Ну, не увидела баг. Давайте ее расстреляем? Кстати, человек тоже далеко не понаслышке знает, что такое статус...

Chingiz писал(а):NATALI написал(а):
Слушайте, Вы издеваетесь ??? Если собаку ТРЯСЕТ!!! о каком потенциальном здоровье или болезни речь... ЕЕ уже ТРЯСЕТ, и вязать таких собак нельзя!!! Переливание из пустого в порожнее, Вы хотите оправдать себя, соих приятелей в своих и наших глазах??? Бесполезно!!! Не надо грузиться наличием или отсутствием у собы гена эпилепсии, если приступы  уже есть... Поступайте честно! Не надо плодить больных собак,  на мучение им и хозяева!
Если трясет - это к Катрич. Правда, ее собак не трясет. Трясет детей ее собак, но все равно Катрич упорно продолжает вязать их родителей.
Я не поняла, слово "потенциальный" означает вроде "возможный", нет? Так вот, потенциальный больной, в моем понимании - это тот, кого ни полраза не трясет но может затрясти. Потом. Со временем. Годам к двум ближе. А может, и не затрясет. Может, он потенциально здоровый. Как отличить потенциально больного щенка от потенциально здорового? А если приступов еще нет? И так, вдруг, о них становится известно уже после смерти производителя, причем смерти от старости?

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
Кстати, человек тоже далеко не понаслышке знает, что такое статус...
а толку? типа пусть все узнают? а то вдруг еще не знают... или может быть носителей вывели из разведения?
ох, а кого ж плодить-то тогда?

Businka писал(а):Chingiz написал(а):
Я не поняла, слово "потенциальный" означает вроде "возможный", нет? Так вот, потенциальный больной, в моем понимании - это тот, кого ни полраза не трясет но может затрясти. Потом. Со временем. Годам к двум ближе. А может, и не затрясет. Может, он потенциально здоровый. Как отличить потенциально больного щенка от потенциально здорового? А если приступов еще нет?
Вы придуряетесь или такая и есть? Вот честное слово, меня трудно вывести из себя, но вам удалось! Если в роду у собаки присутствовала эпилепсия, собака потенциально больна! Для одаренных поясняю: ЕЕ МОЖЕТ ЗАТРЯСТИ, А МОЖЕТ НЕ ЗАТРЯСТИ. Так понятно?
И еще интересно: Вы (Chingiz) имели эпи корсу, а может и имеете, corso-kazan не понаслышке знает, что такое статус, еще какая-то  Катрич, а также питомник Римский легион, Эксклюзив-Н и, не помню, как называется питомник в котором родоночальницей является мать Бренды....., а здоровые корсы бывают????

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
И так, вдруг, о них становится известно уже после смерти производителя, причем смерти от старости?
все очень просто, выводятся из разведения потомство и сибсы.

Alter Ego писал(а):хм, я спрашивала в клинике Сотникова, какая порода лидирует у нас в городе по эпи.... Ответ - корсы.

Black писал(а):.....Понятное дело, не слишком приятно читать о своей собаке то, что считаешь (подчеркиваю, считаешь, а не является) неправдой.....
Точно дурдом.
По вашему, прожив с собакой 8 лет, я не могу точно знать были у него приступы или нет???
Так вот
НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСВАХ У БЛЭКА НЕ БЫЛО ПРИСТУПОВ ЭПИСИНДРОМА
НИКОГДА ОН НЕ ПРОХОДИЛ НИКАКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ НИ У ХОХЛОВА, НИ У ДУБОВИЦКОЙ ИЛИ ЕЩЕ У КОГО.
Если вам се ясно с нашим форумом, ну и валите отсюда!
Щаззззззззз! Сама вали.
Честное слово, если бы вы сюда не пришли все бы спустилось на тормозах, теперь нет!
Это вы к чему написали?

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
Вы придуряетесь или такая и есть?
все это старые песни о главном, вот что корчат из себя, зафодчеги, мля.... Строят из себя идиотов, лишь бы не признавать, что они разводят больных животных, и с...ть хотели, каково будет хозяевам!!!

IRMA писал(а):corso-kazan написал(а):
А-а-а-а! Вот и стрелочника нашли!....Дурдом!!!
Ну если вы читать не умеете, тогда о чём говорить ?? При чём здесь стрелочник ???
Chingiz написал(а):
Так, значит, у Еная этот обсуждаемый кобель  ни с какого места? У него он по материнской линии, по отцу нет...
Вы не поняли, как раз возможно, что и от обсуждаемого кобеля, внук же всё таки ..
Отрада написал(а):
Тогда инфа попала по назначению, кто то ее нашел.
+1000000000
Для кого тогда нужна ваша собранная информация, если нельзя её использовать для того, чтобы понять, откуда ноги растут ???

Alter Ego писал(а):Black написал(а):
НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСВАХ У БЛЭКА НЕ БЫЛО ПРИСТУПОВ ЭПИСИНДРОМА
и потомков с эпи не было? всем все приснилось?
Black написал(а):
Щаззззззззз! Сама вали.
ты их в дверь, они в окно))))))

Alter Ego писал(а):IRMA написал(а):
Для кого тогда нужна ваша собранная информация, если нельзя её использовать для того, чтобы понять, откуда ноги растут ???
а вдруг кто узнает? и щеночкаф не купит..... или малчика не повяжет, лучше заховать, от греха подальше....

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
Простите, а выщенков продаете всем, кто согласен озвученную вами сумму заплотить?
Я никому щенков не продаю, у меня их нету. Пока. Но будут, возможно, со временем. Готовиться заранее - вредная привычка?
Businka написал(а):
А почему собак надо отдавать, подавать предовать? А просто жить с ними и любить их нельзя? Они обязательно жолжны отрабатывать? Олжны себя окупать. кормить?
Так ВЫ же писали - "заниматься породой". Это что в Вашем понимании? Посадить собак на диван и ими любоваться? Или там только дрессировка, ну, тут и б/п сойдут вообще-то.
Businka написал(а):
А это кому, как совесть подсказывает! У нас и собаки такие потому, что люди сначала собак покупают, потом вяжут, а потом разбираются! И кинологическими курсами не смешите, пожалуйста.
Ну посмейтесь, если смешно. Это никому не возбраняется. А у вас, позвольте спросить, какое образование? Неужели Тимирязевка? Ничего, что я еще не вяжу, а как раз разбираюсь, это не сильно портит привычную схему вашего мировоззрения?
То есть, если прадеда моей собаки неосмотрительно повязали с сукой, больной хрен знает чем, но хорошо передающимся всему помету, мою собаку имело смысл при рождении сразу залимонить в ведро, так? Или отвести ей роль только домашнего любимца? Какая-то болячка суки, вроде неоспороза или аналогичная по действию, причем эта сука к нам ни с какого боку, могла через прадеда передаться моей собаке??
Businka написал(а):
Ну и почему их не вывели из разведения? Не переживайте, мы провсех напишем, про кого найдем информацию.
А я знаю почему? А у меня таки есть этой информации, поделиться, не? Все легче будет в поисках. Пишите, только не перепутайте. А то сейчас и чумных соберете, и неоспорозных, и я не знаю еще кого. А вот поиски гена эпилепсии и в самом деле затрудните, ну, да на вашей совести.
Businka написал(а):
Chingiz написал(а):
    Да судороги могут остаться, даже если убрать первопричину приступов.
Откуда такие познания??? Богатый опыт судорожных препадков?
Не, у меня не было. Только у моего щенка. Но на этом форуме Хохлов много раз про это писал, вы, наверное, не обратили внимания. А я читаю этот форум регулярно, что и указала в своем первом посте. Только не регистрировалась. Но сейчас не выдержала, уж очень резво здесь стали титулы раздавать, так что решила присоединиться.
Businka написал(а):
Chingiz написал(а):
    Но, если там причиной послужил, вон, корм - здесь таких сообщений много. Или чума. Или энцефалит. Или проблемы с печенью после отравления (такой корс тут тоже был, он сейчас в счастливых историях. Но он вылечился, и с лечением печени и поджелудки и судороги как-то прошли).
Всего три собаки... вы это считаете много?
Нет, один щенок с судорогами у собаки с более чем 400 детьми - это много. А три случая, да только на одном форуме, где собак-то не больше 30, да со ссылками на другие форумы, где есть еще такие случаи, просто эти люди сюда не дошли - да это нет ничего! Сущая безделица! Не обращайте внимания, никакой закономерности!
Я вроде объяснила, как и почему я стала заниматься проблемой эпилепсии у КК. Вот прямо удивительно, чего это я, будучи  счастливой владелицей двух абсолютно здоровых собачек этой породы, вместо того чтобы сидеть себе тихо да радоваться, что это чьи-то там песы бьются в судорогах, сижу тут да пытаюсь разжевать, что не все то генуинная эпилепсия, что судороги. Свою базу показываю (я ее еще и 2,5 года собираю к тому же). Поясняю, то есть пытаюсь, поскольку не понимают, почему тот или иной случай не может быть отнесен к ИЭ, по крайней мере, безоговорочно, ибо в нем есть еще обстоятельства, тут не учтенные.
В ответ  получаю сплошные оскорбления. Ну, наверное, я мазохистка. И corso-kazan, кстати, тоже - у нее точно такая же ситуация. Нам следует держать свои сведения при себе? Пускай владельцы КК как-нибудь сами покрутятся?  Пишите уже в РКФ. Интересно будет посмотреть на лица племкомиссии по прочтении сего опуса. А лучше - сразу в Бельгию. Говорю же, нет таких КК, кого нельзя было бы подозревать в потенциальном (возможном! возможном! они еще ни в чем не бьются, не факт, что будут, и не факт, что их потомки тоже будут!) носительстве гена эпилепсии.

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
а здоровые корсы бывают????
НЕТ

Chingiz писал(а):Alter Ego написал(а):
все очень просто, выводятся из разведения потомство и сибсы.
50% российского поголовья долой. С учетом родителей - оставшиеся 50%.

Aury писал(а):Black написал(а):
Щаззззззззз! Сама вали.
Дамочка начинает раздражать однако.. Вы сюда, все равно что в гости приперлись и имеете совесть хамить?

Бренда писал(а):corso-kazan написал(а):
...Видимо вы ручки приложили....
corso-kazan написал(а):
...залесть путем взлома...
Будьте по осторожнее в высказываниях! Рекомендую отредактировать Ваше сообщение!
Вы еще на заборе напишите: "Петя дурак!",  подпишите: "Считаю закрытой информацией" и через пол часа удивляйтесь, почему об этом знает весь двор...
corso-kazan написал(а):
вся инфа есть в интернете! ищите, запретов нет!
Спасибо, пользуюсь этим  без Вашего благословения!

Chingiz писал(а):IRMA написал(а):
Вы не поняли, как раз возможно, что и от обсуждаемого кобеля, внук же всё таки ..
Правнук. По материнской линии. А чуть выше Вы же сказали, что Хохлов говорил, что эпилепсия передается по отцу.
IRMA написал(а):
носителем гена эпи является кобель
Мать Еная вряд ли кобель. И носителем гена, соответственно, по этой версии, быть не может.
Так это к отцу Еная и вопросы, нет? А обсуждаемый кобель в данном случае ни с какого боку.
вы тоже, наверное, не совсем поняли - я про Ханнеса Лохи упомянула раз -дцать. А он упрямо твердит что-то про обоих родителей. Кто это такой, Ханнес Лохи? Нет необходимости даже пользоваться гуглем, ссылка на его исследования есть на этом форуме.

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
Так ВЫ же писали - "заниматься породой". Это что в Вашем понимании? Посадить собак на диван и ими любоваться?
нет конечно, вязать все что ни приколочено! Главное, иметь корочки РКФ.
Chingiz написал(а):
Или отвести ей роль только домашнего любимца?
не, куда там! всенепременно вязаться, раз корочки получены, девацца некуда
Chingiz написал(а):
А вот поиски гена эпилепсии
так пока найдут, эпи у вас уже породным признаком станет.
Chingiz написал(а):
что не все то генуинная эпилепсия, что судороги
ага, прямо как у нашей породе. Никто не болел, а если и болел, то башкой ударился. Только большинство случаев к одним и тем же кличкам восходят. Но бридеров это не парит. Им тоже гена пока еще не нашли.

IRMA писал(а):Chingiz написал(а):
Нет, один щенок с судорогами у собаки с более чем 400 детьми - это много. А три случая, да только на одном форуме, где собак-то не больше 30
Вы знаете, это так же как с дисплазией ... К нам в клинику приводят собак с дисплазией, мы им говорим, сообщите заводчику, а люди просто отвечают, что не хотят даже связываться ... Так же и здесь, вы что думаете, что владельцы всех больных собак вам про это сообщают ??? Если вы на форуме давно, тогда бы увидели тему, где идёт обсуждение того, что владельцы скрывают болезнь своих питомцев, от всех .... Моя подруга скрывает о болезни Мухтара даже от родственников ... А вы говорите .... три случая ....

Ksana писал(а):По случаям от Блека. Бренда еще не все случаи выложила. Вот что знаю я:
1. Римский легион Бренда (Э-Н Блек х Э-Н Кинами)
2. Римский легион Брайт (однопометник Бренды)
3. Двое щенков из помета от Э-Н Карины (однопометницы Кинами) и Yuri (Yuri по некоторым сведениям был носителем эпи) Это к Блеку не имеет отношения, но косвенно доказывает, что Кинами передавала истинную эпи.
3. Кобель от Э-Н Блека и суки из питомника Ночной дозор
4. Римский легион Сайгон (от дочки и сына Кинами и Блека из помета на "Б" - РЛ Блейда и РЛ Бонны), т.е. это косвенно доказывает что эпи была истинная и передалась детям.
5. Еще забыла Юриного Еная (там Блек все-таки фигурирует)
6. еще та родословная ,которую дала Olga. Там есть Leon, это  однопометник Leonardo
Сейчас может Юрий еще чего добавит.

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
Businka написал(а):
а здоровые корсы бывают????
НЕТ
и нах они нужны? спецом для мазохистов?
Вы это в рекламе щенков пишите, корсятники, чтобы покупатели знали, что берут.

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
50% российского поголовья долой. С учетом родителей - оставшиеся 50%.
а вот да. или предупреждайте всех покупателей о возможном риске. Ну или все себе оставляйте, играйтесь сами в русскую рулетку.

Alter Ego писал(а):Aury написал(а):
Дамочка начинает раздражать однако.. Вы сюда, все равно что в гости приперлись и имеете совесть хамить?
а там еще и совесть есть?

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
Правнук. По материнской линии. А чуть выше Вы же сказали, что Хохлов говорил, что эпилепсия передается по отцу.
по матери тоже на ура передается. Статистика весчь суровая.

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
я про Ханнеса Лохи упомянула раз -дцать. А он упрямо твердит что-то про обоих родителей.
по моим наблюдениям это ровно так.

Alter Ego писал(а):у нас конечно, нет такого беспредела как у корсо, волосы дыбом встают, если честно... Да закрывать эти линии, просто без раздумья!
У ризенов стреляет реже, но закономерностей тоже полно... бридеры отмахиваются...

IRMA писал(а):Chingiz написал(а):
Мать Еная вряд ли кобель. И носителем гена, соответственно, по этой версии, быть не может.
Так это к отцу Еная и вопросы, нет? А обсуждаемый кобель в данном случае ни с какого боку.
Начинается эпи с мужской линии, и естественно, суки бы тогда вообще, не болели, если бы передавалось ТОЛЬКО кобелям ... Я, может, не правильно выражаю мысль, но искать неохота, где об этом шёл разговор ... Так что, не придирайтесь к словам ...
Chingiz написал(а):
вы тоже, наверное, не совсем поняли - я про Ханнеса Лохи упомянула раз -дцать. А он упрямо твердит что-то про обоих родителей.
Твердить можно всё, что угодно, но это ещё не значит, что именно так и есть ... Тем более, что пока это ещё всё в стадии исследования .. Но даже если это и так, пусть этот ген будет у обоих родителей, но вы согласны с тем, что нельзя вязать тех производителей, от кого получены больные собаки ????? Ладно, один случай, а если их несколько ????????????

Businka писал(а):Black написал(а):
Щаззззззззз! Сама вали.
        Это вы мне????!!!!!          и кто это говорит????!!!!
Chingiz написал(а):
Я никому щенков не продаю, у меня их нету. Пока. Но будут, возможно, со временем. Готовиться заранее - вредная привычка?
С вашим подходом к разведению????? Боже, не допусти!!!!!
Chingiz написал(а):
Неужели Тимирязевка?
Вы будете удивлены, но я тоже закончила курсы кинологов и как раз при Темерязевке! Вот ведь случай!
Chingiz написал(а):
Ничего, что я еще не вяжу, а как раз разбираюсь, это не сильно портит привычную схему вашего мировоззрения?
В чем вы разбираетесь?! Вам это только кажется.
Chingiz написал(а):
То есть, если прадеда моей собаки неосмотрительно повязали с сукой, больной хрен знает чем, но хорошо передающимся всему помету, мою собаку имело смысл при рождении сразу залимонить в ведро, так?
Скажите, пожалуйста, а почему вы так уверены, что сука была больна хрен знает чем? У вас есть мед заключения? Или вам хозяйка вашего прадеда так сказала?
Chingiz написал(а):
50% российского поголовья долой. С учетом родителей - оставшиеся 50%.
Нет, ну что вы, разве тек можно! Еще же не всех больными корсами одарили!
Chingiz написал(а):
вы тоже, наверное, не совсем поняли - я про Ханнеса Лохи упомянула раз -дцать. А он упрямо твердит что-то про обоих родителей.
ЕЩЕ РАЗ, Не безпокойтесь, мы напишем про обоих родителей, то есть и про суку и про кобеля, уточняю, что б вам лично понятней было, вы ж с первого раза не понимаете.

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Римский легион Сайгон (от дочки и сына Кинами и Блека из помета на "Б" - РЛ Блейда и РЛ Бонны), т.е. это косвенно доказывает что эпи была истинная и передалась детям.
Оксана! Я уже писала, Сайгон от Блейда и Кинами! И Вы мне сперва так же писали! И потом я специально нашла родуху его однопометницы Сицилии (на сибе ссылка), так Сицилия тоже от Блейда и Кинами!
От Карины - один случай. Хозяйка еще одного щенка от Юри, того же питомника, что и от Карины, сказала позже, что кличку матери она в упор не помнит, но точно не Карина. Писать Рапопорт и узнавать я не стала, хотя кличка собаки известна.
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 09:04 #15

Black писал(а):ты их в дверь, они в окно))))))
А то Вы же без нас все на тормозах спустите

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
Скажите, пожалуйста, а почему вы так уверены, что сука была больна хрен знает чем? У вас есть мед заключения? Или вам хозяйка вашего прадеда так сказала?
А эпилепсия разве что-то вроде гриппа? Ей болеют обязательно всем пометом? Ген вроде рецессивный, так, чтобы он передался всему помету - это прямо и не знаю, какая невезучесть нужна. тут как раз работает такое понятие, как вероятность. Чем больше щенков помета болеет, тем ниже вероятность истинной. Все болеют - следует малость задуматься про  другую причину, особенно, если щенков много.
IRMA написал(а):
Chingiz написал(а):
    вы тоже, наверное, не совсем поняли - я про Ханнеса Лохи упомянула раз -дцать. А он упрямо твердит что-то про обоих родителей.
Твердить можно всё, что угодно, но это ещё не значит, что именно так и есть ... Тем более, что пока это ещё всё в стадии исследования .. Но даже если это и так, пусть этот ген будет у обоих родителей, но вы согласны с тем, что нельзя вязать тех производителей, от кого получены больные собаки ????? Ладно, один случай, а если их несколько ????????????
Для нескольких пород УЖЕ созданы тесты. Можно обследовать собак перед вязками и даже щенков сразу при рождении, пожалуйста. А тесты созданы как раз на основе утверждения о носительстве обоих родителей в том числе. Так что этот факт можно считать доказанным. А если у кого лаготто романьоло, то можно и обследоваться.
Производителей выводить можно и нужно. А до какого колена выводить их потомков? Их братьев и сестер? А там еще предки есть, от которых эти производители свой ген получили. Их куда, тоже выводить? И их потомков? Всех? По всем странам мира? Это ведь не только в России или там Украине - это Израиль, Италия, США... Крови у всех одни.

Chingiz писал(а):Нет, вот как кровь для исследования сдать - так никого. А как потрепаться на тему "заводчики-гады, всех в сад" - так вон уже сколько натрепали. Для исследования нужны собаки с судорогами, так их вообще не затащишь. Типа, сидят тихо, чтобы никто не узнал? А остальные пусть как хотят? И выходят на свет только когда собаки уже нет, даже те, у кого была возможность сдать кровь своевременно.

Businka писал(а):Chingiz написал(а):
Все болеют - следует малость задуматься другую причину, особенно, если щенков много.
А разве все заболели? А если у Блека эпи было в фенотипе? Картинка-то тогда меняется!
Chingiz написал(а):
Для нескольких пород УЖЕ созданы тесты
С этого момента по-подробней, пожалуйста? Вы хотите сказать, что для каждой породы ген эпи свой, поэтому и тесты у каждой породы свои???? Чудны дела твои, Господи!

Black писал(а):С вашим подходом к разведению????? Боже, не допусти!!!!!
Аха,вот у вас совета он (Боже) обязательно попросит.
Вы будете удивлены, но я тоже закончила курсы кинологов и как раз при Темерязевке! Вот ведь случай!
Подходящего шпыца на тот момент не нашлось и  деньги было некуда девать??????
Лучше бы прививки нормальные  алабайчикам купили, чтоб бедняжки чумкой не болели.

IRMA писал(а):Chingiz написал(а):
Нет, вот как кровь для исследования сдать - так никого.
Так приедьте к моей подруге, она кровь Мухтару сдаст с удовольствием )))) Я могу своим всем собакам кровь сдать, только они ещё молодые для этого анализа получаются, да и не корсы они ... Вы так говорите, как будто этот анализ можно сдать в любой клинике .. Если бы так было, мы бы уже в первых рядах были .. А вот ехать в Финляндию для этого .... ну уж извините .... А вы своим собакам кровь сдали на этот ген ??

Ksana писал(а):Татьяна, очень не красиво! Вот ведь о Вашем кобеле ни слова, а о чужих? Хотя судяпо Вашим перлам на сибе, там корректностью и не пахнет!
Я вспомнила. Алексей Валерьевич писал что эпи передают оба родителя. Но кобели чаще попадают в поле зрения т.к. вяжутся чаще чем суки.
Про анализ крови. Дубовицкая сказала,что ей пока не понятно что там собрались изучать. А вот интересно Татьяна Калинина кровь своих собак сдала?

IRMA писал(а):Black написал(а):
Лучше бы прививки нормальные  алабайчикам купили, чтоб бедняжки чумкой не болели.
Не смешно ...... Мерзко и глупо .. И дай вам бог, чтобы ваши собаки чумкой не заболели ... А вообще, качество даже самой хорошей прививки зависит всё таки от транспортировки, а за это отвечают врачи, так что не по адресу вы ...

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
А разве все заболели? А если у Блека эпи было в фенотипе? Картинка-то тогда меняется!
Эпи в фенотипе - это как???? Судорог у него не было точно. Разве что когда за ухом чесал или муху отгонял, так это совершенно точно не считается.
Businka написал(а):
Chingiz написал(а):
    Для нескольких пород УЖЕ созданы тесты
С этого момента по-подробней, пожалуйста? Вы хотите сказать, что для каждой породы ген эпи свой, поэтому и тесты у каждой породы свои???? Чудны дела твои, Господи!
Я хочу сказать??? Боже избави, нет! Для этого целые институты есть! Это все они воду мутят! Есть, говорят, общевидовой ген, но мы его пока не нашли, тут наука пока в потемках. Так что мы по популяциям ищем, по породам, то есть! Ну,  пользуйтесь хотя бы тем, что есть, типа!
Вот, например:
http://www.tobysfoundation.org/
Это фонд Тоби.
Это Университет Хельсинки.
http://www.koirangeenit.fi

Black писал(а):Профессор Лохи считает, что собака - мечта генетиков, потому что каждая порода представляет собой группу генетически сходных животных, которые произошли от нескольких предков. Наличие сотни пород собак, каждой в своей популяции, позволяет исследовать сложные генетические проблемы.
За 400 последних лет, благодаря агрессивной программы селекции, человек создал более 400 различных пород собак и обремененил их более чем 400 наследственными заболеваниями. Это ставит собак, как вид, на второе место по числу известных генетических заболеваний.
Уступают они лишь людям.
ДНК собаки состоит из около 2,5 млрд. пар оснований. У ДНК человека цепь немного больше - около 3 млрд. пар оснований. У собак, ДНК "упакована" в 39 хромосом, у человека в 23. Эпилепсия поражает 1% людей и в 5-10 раз чаще встречается у собак.
За время исследований в молекулярной генетике у собак выделено:
-- ген катаракты HSF4
-- ген прогрессивной атрофии сетчатки глаза PRA
-- ген эпилепсии Epm2b и несколько его разновидностей (профессор Х.Лохи):
Progressive myoclonus epilepsy (EPM1), Northern epilepsy (CLN8), Mulibrey nanism (MUL), синдром Коэна (Cohen syndrome), синдром Маринеску-Шегрена (Marinesco-Sjögren syndrome). и многое другое !
Установлено, что за возникновение у собак эпилепсии- отвечает особый ген. Исследования эпилепсии проводились в 2006-2008 году, на собаках породы Лаготто-романьоло (Lagotto Romagnolo) - породе, известной в Италии с 16 века и выведенной специально для подноса водоплавающей дичи охотнику. Так же были исследованы образцы крови австралийских овчарок.
Профессором Х.Лохи был сделан вывод, что у одной группы щенков приступы эпилепсии наблюдались в возрасте 5-9 недель. У них же эпи-приступы в течение последующей жизни НЕ наблюдались. У других болезнь проявлялась в возрасте около года. Тесты показали, что симптомы эпилепсии, появившиеся в возрасте 1 года- однозначно указывали на то, что собака больна.
Болезнь наследовалась рецессивно, то есть генетический дефект был унаследован щенком от обоих родителей. Причём, из разведения Х.Лохи рекомендует в первую очередь выводить собак-носителей ГОМОЗИГОТНОГО гена.
В Хельсинкском институте генетики находится банк ДНК, который содержит около 20 000 образцов из 240 различных пород собак, и постоянно пополняется.
По этой ссылке (внизу страницы) можно посмотреть, образцы каких пород собак и в каком количестве имеются в банке ДНК на сегодняшний день ( скачать PDF-файл).
финны
http://www.koirangeenit.fi/koirien_dna-pankki.html
американцы
http://www.tobysfoundation.org
Только потому что было написано слово "пожалуйста"
Не поминай имя Господа в суе...........

Chingiz писал(а):IRMA написал(а):
Так приедьте к моей подруге, она кровь Мухтару сдаст с удовольствием )))) Я могу своим всем собакам кровь сдать, только они ещё молодые для этого анализа получаются, да и не корсы они ... Вы так говорите, как будто этот анализ можно сдать в любой клинике .. Если бы так было, мы бы уже в первых рядах были .. А вот ехать в Финляндию для этого .... ну уж извините .... А вы своим собакам кровь сдали на этот ген ??
Пусть подруга тут посмотрит, по каким породам собирают, и вперед!
Определение в крови гена эпилепсии в Финляндии
А мои, т-т-т, здоровые. И тоже молодые. Там, чем старше здоровая собака, тем лучше. Но желательно хотя бы старше 3-х лет. А вот с судорогами годятся любого возраста. И их надо 50 голов.
Собирались собрать и отвезти централизованно. Через НКП. Но, если здоровых особей нашлось даже больше требуемого, то владельцы больных резко куда-то подевались. По-моему, одна Оксана не возражала, и Олеся даже с Украины была готова передать пробирку. Татьяне надо было за каждым владельцем больной собаки бегать лично? Они вон, как на нее поругаться, так тут как тут. А кровь сдавать - их и нету.

Ksana писал(а):Значит, мы единственный корсо с истинной эпи на всю страну...

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Значит, мы единственный корсо с истинной эпи на всю страну...
Ага, и в Украине одна Олеся.
Остальных, как речь зашла о сдаче крови, так ничем не завлечь было - ни медом, ни пряником. Это как ругаться, так все здесь.

Black писал(а):Татьяна, очень не красиво! Вот ведь о Вашем кобеле ни слова, а о чужих? Хотя судяпо Вашим перлам на сибе, там корректностью и не пахнет!
Не смешно ...... Мерзко и глупо .. И дай вам бог,
У вас очень демократичный форум!!! Главный признак его высокой демократичности это наличие двойных стандартов!!
Или надо для того чтобы предлагать "всяким гадам заводчикам"  валить отсюда, например,. надо рассказывать что баблы много???
А вот интересно Татьяна Калинина кровь своих собак сдала?
А чтой-то вам это интересно-то вдруг???

Businka писал(а):Black написал(а):
Подходящего шпыца на тот момент не нашлось и  деньги было некуда девать??????
А мне вообще их некуда девать! Я из них пасьянсы раскладываю, когда скучно, а хорошего шпицыка купить ой, как сложно! Я ж сначала разбираюсь в породе, а не как вы уже после того, как собаку поетряли.
Black написал(а):
Лучше бы прививки нормальные  алабайчикам купили, чтоб бедняжки чумкой не болели.
Обязательно прислушаюсь к вашему совету, спасибо, и даже крупные денежные вложения сделаю в институт по усовершенствованию вакцин. У богатых свои причуды, вам не понять!
Chingiz написал(а):
Судорог у него не было точно.
А почему я вам должна верить?
Black написал(а):
Не поминай имя Господа в суе...........
Я знаю, как, когда и где, можно употреблять имя Господа.
Black написал(а):
Главный признак его высокой демократичности наличие двойных стандартов!!
Почему? Вас же еще не забанили!!!

Ksana писал(а):А в чем же выражаютя двойные стандарты? В том что не даем поливать грязью своих?
Татьяна, Вы еще не поняли? Это не ваша территория. Тут пострадавших от разведенцев больше чем заводчиков. Хотите поддержки, идите на три буквы (т.е. На сиб) там кончно же скажут что эпиепсии у корсо нет.

IRMA писал(а):Black написал(а):
Уступают они лишь людям.
ДНК собаки состоит из около 2,5 млрд. пар оснований. У ДНК человека цепь немного больше - около 3 млрд. пар оснований. У собак, ДНК "упакована" в 39 хромосом, у человека в 23. Эпилепсия поражает 1% людей и в 5-10 раз чаще встречается у собак.
За время исследований в молекулярной генетике у собак выделено:
-- ген катаракты HSF4
-- ген прогрессивной атрофии сетчатки глаза PRA
-- ген эпилепсии Epm2b и несколько его разновидностей (профессор Х.Лохи):
Угу, это всё мы уже читали ..... Тем более, что на нашем форуме и написано ...
Chingiz написал(а):
Пусть подруга тут посмотрит, по каким породам собирают, и вперед!
Определение в крови гена эпилепсии в Финляндии
Только вот если бы ещё по русски было написано ...

Black писал(а):А мне вообще их некуда девать! Я из них пасьянсы раскладываю, когда скучно
Я так сразу и поняла......
Только вот если бы ещё по русски было написано ...
шопотом
А вы переводчик электронный включите...
Угу, это всё мы уже читали .....
Только читать не достаточно.........

IRMA писал(а):Black написал(а):
А вы переводчик электронный включите...
Вы думаете у меня на это ума не хватило ?? Только, к сожалению, перевод у меня такой, что по мне хоть по фински, хоть по тарабарски, всё равно не понятно ... Кроме австралийской овчарки и чау ничего не смогла прочитать ...

IRMA писал(а):Black написал(а):
Только читать не достаточно.........
Вы предлагаете мне сдать кровь ??? Так я только ЗА .... А вот кому она нужна, не понятно ..

Businka писал(а):IRMA написал(а):
Мне по фински учить ????))))))))) Или сделаете скидку на экзамене ??
Учи по фински. Даш взятку сделаем скидку

Black писал(а):Ну тогда
Юль,иди учи наизусть!
английские слова
Вернешся перескажешь!
Нет, ну можно конечно у соседа с хорошим образованием помощи попросить.
А разве это плохо?
Отлично!!
И при этом своих собак я не продам, не отдам, не усыплю, а .... положу на диван!
На один единственный в доме или может каждому отдельный купить осилите???

Businka писал(а):Black написал(а):
На один единственный в доме или может каждому отдельный купить осилите???
Что ж тут осиливать? Я на ночь собак в дом забираю - лают, знаетели, боюсь отравят соседи. Так в доме для каждой собаки своя комната с кроватью.

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
Могу позволить себе не рисковать и всех собак с возможным заболеванием эпи вывести из разведения и не осчастливливать таким подарком ни в чем не повинных обывателей.
Это позволить себе могут абсолютно все, но вот только почему-то не хотят. То ли считают что их Жужа это аццки ценный для породы экземпляр, то ли внуков от дочи-сыны хотят, то ли денег, то ли заводчегом охота стать во что бы то ни стало; мотивы разные - результат один, повяжем и всех осчастливим.
Я сама почему-то это себе позволила... наверное потому, что знаю ЧТО это такое. Хотя послушала, какая я дура, что треплюсь про его болезнь, типа как узнают, и не повяжут.... Ну а когда я обнаружила, откуда ноги растут, и вовсе стала врагом номер один.

Баста писал(а):Black, я не располагаю достоверной информацией об эпилепсии У ВАШЕЙ собаки, Вы не верно поняли мой пост. Возможно, я некорректно его написала, за что приношу свои извинения.
Но во всем остальном остаюсь при своем мнении.
Девочки, давайте уже остановим эту вакханалию! Тошно!!!
Просто будем предпринимать меры по сбору родух корсов с эпи. Будет что предъявить, - предъявим. И не важно, кто из какого питомника и от какого разведенца.

NATALI писал(а):Chingiz написал(а):
А эпилепсия разве что-то вроде гриппа? Ей болеют обязательно всем пометом? Ген вроде рецессивный, так, чтобы он передался всему помету - это прямо и не знаю, какая невезучесть нужна. тут как раз работает такое понятие, как вероятность. Чем больше щенков помета болеет, тем ниже вероятность истинной. Все болеют - следует малость задуматься про  другую причину, особенно, если щенков много.
Вы знаете, хочется взывать к Вашим духовным, моральнм, человеческим качествам, я поняла что Вы потеряли собаку, от Вас ушла собака во время одного приступа, глубоко сочуствую...
Вы можете себе представить что Вы, ваши дети, с определенной периодичностью видите как ваш любимый пес бьется в конвульсиях, и ты каждый раз думаешь, ну вот и все!!! Боишся заходить домой, открывая ключом дверь - жив или нет... Ребенок боится оставаться после школы один на один с собакой... А когда сердце твое разрывается, когда соба пришла в себя а встать не может!!! Вы желаете говорить о вероятности огребут будущие щенки и их хозяева это "счастье" или нет???
   
Black написал(а):
Лучше бы прививки нормальные  алабайчикам купили, чтоб бедняжки чумкой не болели
Уважаемая, для особо одаренных: НИ ОДНА ПРИВИВКА НЕ ДАЕТ 100% ГАРАНТИИ, и будьте пожалуста корректны...

Sovunya писал(а):Chingiz написал(а):
А эпилепсия разве что-то вроде гриппа? Ей болеют обязательно всем пометом? Ген вроде рецессивный, так, чтобы он передался всему помету - это прямо и не знаю, какая невезучесть нужна. тут как раз работает такое понятие, как вероятность. Чем больше щенков помета болеет, тем ниже вероятность истинной. Все болеют - следует малость задуматься про  другую причину, особенно, если щенков много.
Так вы сами не понимаете, что такое теория вероятности, степень пенетрантности гена может уменьшаться, может увеличиваться в популяции. И к тому же эпилепсия - это не чисто генетическое заболевание, как например муковисцидоз у людей, эпилепсия - заболевание мультифакториальное, когда для проявления заболевания важен и наследственный фактор, и факторы внешней среды. Вообщем, от вас все эти бла бла бла простому владельцу не нужны, простому владельцу нужна здоровая собака!!!!!!!!! И если в поголовье у корсо такие проблемы, значит необходимо новое поголовье!!! Или оставляйте всех щенов себе, или раздавайте их в добрые руки с инструкцией " что делать если вдруг вашу собу затрясет".
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 09:11 #16

ЮРИЙ писал(а):вот статистика с сайта НКП корсо, доступ в интернете открытый, никто не скажет что без спроса взято. http://corsoclub.ru/46/allnews.html
Из отчета о проделанной работе за период с 2005  по 2010 год.
В 2001 году родилось - 381
В 2002 году родилось - 497
В 2003 году родилось - 758
В 2004 году родилось - 913
В 2005 году родилось - 1154
В 2006 году родилось - 1464
В 2007 году родилось - 1732
В 2008 году родилось – 1241
В 2009 году родилось - 1854
Судя по темпам роста количества рожденных, известные случаи ЭПИ - единичны.
Массового характера не носят и обсуждение как и сбор информации - во благо!  А в таком потоке роста количества поголовья скрыть можно что угодно, Хохловы и Дубовицкие - единичны...всех не вылечат и всего знать не могут.
НО скрыть можно на время, потом это может стать просто эпидемией, взрывом изнутри, приведшим к самоликвидации породы.
Генетика- вещь тайная. Это как из фильма ДМБ - Суслика видишь? НЕТ? А он есть!

Businka писал(а):Alter Ego написал(а):
Это позволить себе могут абсолютно все, но вот только почему-то не хотят.
Немного не так, собачки большие кушают много, поэтому их надо вязать, так как на содержание кучи собак не окупающих себя денег не хватит. Я знаю один питомник САО, который почему-то не может распродать всех щенков, не знаю почему не получается у людей    Так вот,  там замкнутый круг - люди вяжут, из восьми щенков остается, как минимуи два при этом плохого экстерьерного качества, поголовье растет сейчас уже 30 собак, жрать нечего ни людям, ни собакам, вольеры давно прохудились, щенков продают задешево, а не вязать не могут - кушать надо. Еще знаю такой питомник ризенов.

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Да судороги могут остаться, даже если убрать первопричину приступов. Но, если там причиной послужил, вон, корм - здесь таких сообщений много. Или чума. Или энцефалит. Или проблемы с печенью после отравления (такой корс тут тоже был, он сейчас в счастливых историях. Но он вылечился, и с лечением печени и поджелудки и судороги как-то прошли). А ну бы владелец после получения результатов анализов забил на лечение?
Ну это вопрос к владельцу который забил...тут таких нет...

Баггиалекс писал(а):Black написал(а):
Так вот
НИКОГДА, НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСВАХ У БЛЭКА НЕ БЫЛО ПРИСТУПОВ ЭПИСИНДРОМА
Ну и слава Богу, я считаю..(С)
Black написал(а):
НИКОГДА ОН НЕ ПРОХОДИЛ НИКАКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ НИ У ХОХЛОВА, НИ У ДУБОВИЦКОЙ ИЛИ ЕЩЕ У КОГО.
Ну это как раз не всенепременное условие )) Не все кто болеет - проходят обследования и не все кто проходит обследования - болеют ))))

Баггиалекс писал(а):corso-kazan написал(а):
"...Темка закрыта для общего обозрения, так как считаю, что мы еще не готовы для обсуждения данного вопроса и не всем заводчикам понравится опубликованная информация, а скандалы я не люблю и не поддерживаю....Настанет время для спокойного диалога, темку открою..."
Такое время не настанет..увы...не может быть спокойного диалога когда речь идет об эпилепсии..это все равно что спокойно поговорить о раке или гангрене...спокойно без эмоций...так...между делом...

Баггиалекс писал(а):corso-kazan написал(а):
Alter Ego, совсем что ли! эта вся инфа есть в интернете! ищите, запретов нет! конечно намного легче залесть путем взлома в готовенькое и потом показывать свою информативность!...
А у нас весь сайт из собранного совместными усилиями - и что? И я вам больше скажу - мы рады, что кто-то может этим воспользоваться (нашими совместными усилиями по сбору инфы) не тыркаясь по всему тырнету в поисках - а в одном месте...Это плохо? Мне просто не очень понятна суть ваших претензий...мы что в первом классе - МАРЬИВАНННА а чо он у меняяя спиииииисывает...Так что ли?

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
А мне вообще их некуда девать! Я из них пасьянсы раскладываю, когда скучно,
Эх, Ленок, не романтик ты не фига ни разу ....Ты бы оригами складывала...и слала тем кто нуждается - как презент, и так откровенно завидувает (шо ж такоя та... ) вишь человеку неловко признаться, а ты про пасьянсы...ты их не учи, ты им помоги материально Гля как намякивают...)))
Мечтательно.... Глядишь и деньгофф человеку бы нашлось шоб своих соб на диваны рассаживать...

Businka писал(а):Баггиалекс, Катюль, какое оригамми! Мы ж с тобой и с Ольгой не рукодельные.

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
Мы ж с тобой и с Ольгой не рукодельные.
ну так и делай как можешь...шо уж там получится дело третье...ты ж понимаешь человеку не оригами нуна...а так сказать матЭриАл...))))))))))))

Баста писал(а):Баггиалекс написал(а):
Эх, Ленок, не романтик ты не фига ни разу  ....Ты бы оригами складывала...и слала тем кто нуждается - как презент, и так откровенно завидувает (шо ж такоя та... ) вишь человеку неловко признаться, а ты про пасьянсы...ты их не учи, ты им помоги материально  Гля как намякивают...)))
Мечтательно.... Глядишь и деньгофф человеку бы нашлось шоб своих соб на диваны рассаживать...
Кать, ты думаешь, что они такие вредные были потому, что у них, прям как у почтальона Печкина, велосипеда не было?

Баггиалекс писал(а):Баста написал(а):
Кать, ты думаешь, что они такие вредные были потому, что у них, прям как у почтальона Печкина, велосипеда не было?
ну я ж добрый человек та... чо ж я еще могла подумать...

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Businka написал(а):
    а здоровые корсы бывают????
НЕТ
Блин... (совершенно без сарказма) ...очень жалко ...такие красивые собы....

Olga писал(а):Да лан,Кать,я тебе скажу,что ротваков здоровых я тоже не видала(Конечно каждый судит по тому,чем занимается,но более дохлой,и недоведенной до "ума "породы....Красивые,умные,но жизнеспособность(((Ты видела когда нить сопливую собаку?Не поверишь!У моей Дейки сопли пузырями висели!Вот откуда,скажи мне у собаки сопли?

Баггиалекс писал(а):Olga написал(а):
Вот откуда,скажи мне у собаки сопли?
эээээ...даже предположить боюся   ...Оль..ток не бей   ...яяяя...эээ...полагаю из носу?

Olga писал(а):Кать         Откуда ж еще???

Баггиалекс писал(а):Olga написал(а):
Откуда ж еще??? http://s8.rimg.info/0d9315fa89d72f40e44 … e5dfa9.gif
Фуф )) Ну слава Богу...А вот от чего - честно скажу, не мороча тебе голову, не вводя в заблуждение, не пугая ...не знаю

Баггиалекс писал(а):Так..лады...пора мне бечь...ща вы тут за ночь наколбасите опять - завтра почитаю ))) Сильно не воюйте, драки не приветствуются...

NATALI писал(а):Olga написал(а):
Ты видела когда нить сопливую собаку?
Оль, у меня Айбета засопливила летом, как оставлю кандер включенным, она подождет кокда я на работу свалю и бегом под самый холод ложиться, через день зеленые соплища полили....

Баггиалекс писал(а):NATALI написал(а):
Оль, у меня Айбета засопливила летом, как оставлю кандер включенным,
Не вы мне спокойно уйтить не дадите...вот на фига ты про кандер пишешь...а вдрХ ща опять начнут "завидки" включать...мы чо теперь всем шоб их успокоить по кандеру установить должны...(ох, грила ж вам, давайте фонд создавать - помощи ))))))

Olga писал(а):Вот и мне интересно было,и это так-фигня)Про остальные,намного более серьезные болячки даже рассказывать не буду(Долго ,муторно и всоминать не хочется.При чем,не то,чтобы они именно по наследству передавались,а так,всеротвейлерские.Меня еще при покупке первого щенка предупредили:прыгать-не давать,слабые суставы,не гонять до полутора лет точно,т.к. собака уже громадная,а сердце-детское.Мля,мне тогда интересно было что же вообще то можно?В итоге,соба прыгнула с метровой высоты,легонько повредила сустав,выписали вольтарен,вет не уточнил дозировку,собака умерла от прободной язвы желудка в неполные 7 лет.ЖКТ у них тоже слабый.Кроме мата слов нет(

Olga писал(а):NATALI написал(а):
Оль, у меня Айбета засопливила летом, как оставлю кандер включенным, она подождет кокда я на работу свалю и бегом под самый холод ложиться, через день зеленые соплища полили....
Блина,вот я слепая)Уже и сообщения не все вижу)Вот значит ты-вторая))А у меня тогда глаза на лоб полезли:Соба чихнула-и все обои в соплях зеленых,я думала у меня глюки на почве повышенной мнительности начались)))

Ksana писал(а):У меня Лукьян по осени сопливился. Правда это был вирусный ринит, от вета подцепил. А летом у нас была ангина. Харон не даст соврать, собственными глазами видел.

Olga писал(а):Ksana написал(а):
Правда это был вирусный ринит, от вета подцепил.
Да может и моя цепанула от кого)Дифченка контактная была,мы с ней в компашку гулять ходили,а там меньше 20 собаков редко бывало)Только все равно сопли у собаки -дикость  какая то

Ksana писал(а):Вовсе и не дикость! С выставок и не такую заразу притащить можно. Я теперь Лукьяна Нобивак КС прививаю. Чтобы хотя бы риниты и питомниковые кашли не цеплял.

Olga писал(а):Ksana написал(а):
С выставок и не такую заразу притащить можно.
Про выставки я вообще молчу)Я помню свою на Еврзию повезла,а у неё,вот блинство,течка началась по дороге,не выводить же суку течную на выставку?Да и оставила я ее в машине от греха по-дальше,а то мало того,что стая кобелей всех пород увяжется,так еще и цапнет что нить.Сестра ее родная энтерит оттуда приволокла(

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
Немного не так, собачки большие кушают много, поэтому их надо вязать, так как на содержание кучи собак не окупающих себя денег не хватит. Я знаю один питомник САО, который почему-то не может распродать всех щенков, не знаю почему не получается у людей    Так вот,  там замкнутый круг - люди вяжут, из восьми щенков остается, как минимуи два при этом плохого экстерьерного качества, поголовье растет сейчас уже 30 собак, жрать нечего ни людям, ни собакам, вольеры давно прохудились, щенков продают задешево, а не вязать не могут - кушать надо. Еще знаю такой питомник ризенов.
а зачем заводить кучу, не имея на это средств, надежного источника дохода, основанного не на расплоде?
В собак надо в первую очередь вкладывать, и душу, и финансы, и силы, а не пытаться на них подзаработать. Не можешь себе позволить - не заводи, порода ничего от этого не потеряет. Собаки не должны отдуваться за финансовую несостоятельность человека, хватает средств на одну собку, значит, пусть будет одна, на двух - две.

Наталья Александровна писал(а):Olga написал(а):
А у меня тогда глаза на лоб полезли:Соба чихнула-и все обои в соплях зеленых,я думала у меня глюки на почве повышенной мнительности начались)))
Умора с вами, оборжалась, даже собы пришли посмотреть, что со мной.
Не так давно попался лист отрывного календаря за сей год - Советы ветеринара: Насморк у собак. Описание острого и хронического и т. д. Лечение: Ноздри очищают и удаляют корочки несколько раз в день, предварительно размягчив их перекисью водорода. Дальше: 3-4 раза в день на 15-20 минут в ноздри  вставляют кусочки ваты, смоченной свежим соком лука! Или используют ингаляцию: соба вдыхает картофельнй пар! Представила Ольгиного Эшли или Лучика с луковыми ватками в носу.... клаву не вижу доржалась до слёз очки не видят.

Olga писал(а):Вот точно они издеваются))не знаю как Лучик у Ксю,а у моего шило в одном общеизвестном месте)))Он эти тампоны вынет и сожрет)Далеко ходить не надо,вчера луковицу спер со стола,и слопал,лук деручий,капец,я кровавыми слезами рыдала,а этому хоть бы хны,похрустел и за всю ночь луковым перегаром мне комнату заполнил)

Наталья Александровна писал(а):Что вынет это так, да вот вставить то как ? Определённо советы давал вет в приступе БГ. Либо соба была в отключке.

Olga писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Определённо советы давал вет в приступе БГ. Либо соба была в отключке.
Угу)Соплями задохнулась
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 09:19 #17

IRMA писал(а):Olga написал(а):
я тебе скажу,что ротваков здоровых я тоже не видала(Конечно каждый судит по тому,чем занимается,но более дохлой,и недоведенной до "ума "породы....Красивые,умные,но жизнеспособность((
Не соглашусь .. У меня третья ротвейлерша сейчас ... Никогда и ничем не болели ... Витка схватила крысу отравленную в 8 лет, я не смогла её спасти, Шерри умерла от остеосаркомы в 8,5 лет ( но это заболевание не имеет породности ), Марусе сейчас 4 года ... От первых двух всех деток отслеживала до 6 лет, а некоторых даже до 10 лет, благо много знакомых у меня брали щенков, никаких проблем, все крепкие, здоровые, без проблем ..
Смотрю, гости наши умерили свой пыл, и больше ничего не пишут ))))

Наталья Александровна писал(а):IRMA написал(а):
Смотрю, гости наши умерили свой пыл, и больше ничего не пишут )))
Утухли

Olga писал(а):IRMA написал(а):
Никогда и ничем не болели ...
Юль,либо тебе нереально повезло,либо мне и большинству моих знакомых не повезло.Из них до 10 лет дожил только Эр-Крис Ватс-дед Эшли,и соответственно отец Флеша.
IRMA написал(а):
Смотрю, гости наши умерили свой пыл, и больше ничего не пишут ))))
Ни каркай)))Лучше уж тихой сапой инфу собирать,чем все это слушать,все равно они при своем мнении,мы при своем,и не ведет это никуда.

IRMA писал(а):Olga написал(а):
Из них до 10 лет дожил только Эр-Крис Ватс-дед Эшли,и соответственно отец Флеша.
Так может, это просто линия такая ?? У меня вот буквально чуть больше месяца назад объявилась ещё дочка Шерри моей, которую увезли в другой город и я о ней ничего не знала, начиная с года, а ей сейчас 9,5 лет )))))
Вот какая, ещё безхвостая )) И тоже хозяйка говорит, что всё без проблем, не болела ничем )))) Живут и радуются жизни )))

Но помимо моих, у меня масса знакомых ротвейлеров, вон до сих пор живёт Вайсинг Бруно, а ему уже через месяц 11 будет, Вайсинг Ирокез дожил до 11, Блек Сакс Рокфеллер - почти до 12 ...

Эксклюзив-Н писал(а):Бренда написал(а):
Собаку приобрели  2005 году в питомнике "Эксклюзив-Н". Отец: Эксклюзив-Н Блек, Мать: Экслюзив -Н Кинами. Только сегодня  я увидела, что на  форуме есть  корсы- наши ближайшие родственники от одной и той же суки. Проблема у всех одна. Я уже писала, что потом,  на приеме у Дубовицкой выяснилось, что многие наши братья и сестры-ее клиенты.
- У меня в питомнике никогда не было и быть не могло такой вязки! и собаку у меня вы не приобретали. с уважением Наталия Белых

Эксклюзив-Н писал(а):Баггиалекс написал(а):
Питомник (Эксклюзив-Н) и координаты заводчиков (с телефонами и прочим)- в студию...прославим так что мало не покажется....СУКИ ПОГАНЫЕ...убила бы на месте...просто бы убила.................    шоб их намочило...это ж кем надо быть чтобы вязать больного пса, понимая что будет с детьми...что то мне подсказывает что корсов у нас скоро прибавиться...эти ж суки не остановятся....а ужас то в том, что это может не проявиться у детей, а может проявиться только у внуков, причем спаривание собак может произойти до того как болезнь проявится и хозяева спарившие своих псов даже не будут подозревать что они делают, Господи, цепочка бесконечна, как же это остановить то теперь....я хренею...это же ужас..это же катастрофа...это же страшно подумать что может быть с породой...и это из-за одной скотины которая решила бабки вложенные отработать...
- вы всегда по сети людей оцениваете на эмоциях постов или как? собаки имеют приставку питомника но вязались по желанию владельцев! и с моим  строжайшим запретом вообще исползовать эту суку в разведении, во-первых так как она была продана с рядом проблем, за копейки на диван не мной а совледельцем её мамы с питомником. и решение вязать так тесно на инбред, да ещё в принципе эту суку принимала не я и не мой питомник!

Эксклюзив-Н писал(а):Ksana написал(а):
К слову сказать к питомнику Эксклюзив-Н племенная деятельность Э-Н Блека никакого отношения не имеет, т.к. жил он в совершенно другом питомнике и использовался владелицей этого питомника на свое усмотрение
-  + 10000 и Кинами тем более! Я говорила, 1 раз и более не желаю выслушивав кучу помоев и угроз от владелицы Кинами и владельцу Блека ( после этой беседы с владелицей Кинами),что такая вязка не приемлема в принципе, не по проблеме эпи! А так как, сука была продана на диван после серьёзного лечения совладельцем мамы Кинами. С предупреждением на диван и за 3 копейки около 10000 рублей не более и с кучей лекарств на долечение. Я никакого отношенияне не имею к этим детям от этой пары и очень соболезную владельцам если это реально врождённо. Я понимаю, что всё и всех может быть, но у меня лично эпи в потомках реально не было, вот только теперь от этой пары. Хотелось бы самой узнать всего и побольше. И удостовериться в том, что это генетика. А не что либо другое.

Эксклюзив-Н писал(а):Black написал(а):
Ksana
К слову сказать к питомнику Эксклюзив-Н племенная деятельность Э-Н Блека никакого отношения не имеет, т.к. жил он в совершенно другом питомнике и использовался владелицей этого питомника на свое усмотрение.Велик и могуч русская языка 
жил он в совершенно другом питомнике и использовался владелицей этого питомника на свое усмотрение.
Это как?? Сам на свое что ли или все таки владелицей, на ЕЁ усмотрение???
Ну это просто вам, лично так нравится думать, в силу одной вам понятных причин, а на самом деле имеет и самое прямое отношение, потому что у него тоже были мама, папа, дедушка и бабушка...........
- Да Татьяна он родился в моём питомнике, но отношение по вязкам и его детям и ответственность за них несёт не его бабушка и мама и папа а ты! И я тебя предупреждала не вяжи Кинами, что сука была изначально переболевшаясерьёзным заболеванием, её долго лечили в щенках и вылечили, но вет запретил ей вязаться, возможно из-за препаратов которые ей кололили я не знаю!Хотела бы на тот момент и уточнила бы у врача, сейчас сколько времни уже прошло.........я тебя предупреждала, даже после этого по моему был ещё дубль помёт... хотя не могу ручаться я не слежу за деятельностью этого питомника РЛ, мне это не интересно и некогда... но я против таких бездумных вязок однозначно! или несите отвественность без отношения к предкам! ТТТ они все были здоровы, надеюсь как и Блек! Но думать надо, тем более когда есть над чем!

Эксклюзив-Н писал(а):Бренда написал(а):
Татьяна! Неужели Вы  повязав Блеком пол-России не знали, что  у щенков от этих вязок есть случаи эпилепсии. По меньшей мере-это безнравственно!
А вот ссылки, в которых упоминается Ваш «производитель» и эпилепсия
- а вот это надо подтверждать не форумами и постами, я лично выслушала много всего о Блеке, но про эпи ничего кроме помётов из РЛ не слышала.. . не кидайте всё в кучу, я понимаю эмоции, но..... позвоните мне и расскажите мои тел везде есть и лучше бы владельцы... я сама не прочь проанализировать всё.. так как у меня таких случаев не было и оправдываться за рождение таких помётов именем именно моего питомника мне не приятно.. уж очень дорого мне стоила моя репутация......

Эксклюзив-Н писал(а):В общем, извините у меня не получилось прочитать всё, но прошу фильтровать информацию, я открыта для общения и обмена инфо и по эпи тоже.. но не надо путать меня и разведение моих собак в других питомниках! ТТТ не моя это проблема эпи и врагу не пожелаю!

Alter Ego писал(а):Эксклюзив-Н написал(а):
собаки имеют приставку питомника но вязались по желанию владельцев! и с моим  строжайшим запретом вообще исползовать эту суку в разведении, во-первых так как она была продана с рядом проблем, за копейки на диван не мной а совледельцем её мамы с питомником.
а вот скажите, для чего собака, с вашим строжайшим запретом на разведение, продавалась с документами? Кем бы она ни была продана, документы, как заводчик, даете вы и только вы. Это нормальная практика, продать щенка, нежелательного для использования, без родословной. А чтобы не было попыток со стороны хозяев ее раздобыть, родословная просто оформляется на себя, и все, никто ничего не получит, и собака в разведение не пойдет.

Alter Ego писал(а):Эксклюзив-Н написал(а):
но я против таких бездумных вязок однозначно!
вот это правильно, но
Эксклюзив-Н написал(а):
или несите отвественность без отношения к предкам! ТТТ они все были здоровы, надеюсь как и Блек!
это неверно. раз есть больное потомство, значит затесался носитель, кто-то не болел, но нес заболевание в генотипе.
Эксклюзив-Н написал(а):
Но думать надо, тем более когда есть над чем!
вот это совершенно точно, можно вычислить носителя, например, и если закрыть его линию нереально, то хотя бы избегать инбридингов на него и его накопления в родословных.
Возможен вариант, как эпилепсия из "неоткуда".
1. Не о всех сибсах есть информация, особенно если собака привозная, может болеть брат или сестра, но никто об этом не знает. В итоге здоровая собака, сибс больной, может легко быть носителем.
2. Из многочисленных пометов щенков убирают, и убрать могут по случаю именно больную собаку. И вот вроде все в помете здоровы... А на самом деле нет. Опять имеем потенциальных носителей, но не знаем об этом.

Alter Ego писал(а):Эксклюзив-Н написал(а):
- а вот это надо подтверждать не форумами и постами, я лично выслушала много всего о Блеке, но про эпи ничего кроме помётов из РЛ не слышала.. . не кидайте всё в кучу, я понимаю эмоции, но..... позвоните мне и расскажите мои тел везде есть и лучше бы владельцы... я сама не прочь проанализировать всё.. так как у меня таких случаев не было и оправдываться за рождение таких помётов именем именно моего питомника мне не приятно.. уж очень дорого мне стоила моя репутация......
попробуйте тут сообща собрать все известные случаи, имеющие то или иное отношение к Блэку. Спокойно, без эмоций. Если хозяйка Блэка будет возражать и эмоционировать, будет забанена, чтобы не мешала.

Баста писал(а):Эксклюзив-Н
Наталия, здравствуйте!
Очень приятно, что Вы, в отличие от хозяйки Блэка, пришли к нам не с претензиями и "предъявами", а с желанием разобраться в проблеме. А ведь и Вашему питомнику досталось в порыве эмоций, и, возможно, незаслуженно.
Я уже давно выступаю за попытку собирать информацию о случаях эпилепсии породистых собак. Ведь о беспородных и о собаках без родословных не собрать информацию о предках, и проанализировать "откуда ноги растут" в этих случаях невозможно.
Думаю, что эта информация в первую очередь будет полезна как раз заводчикам.

Chingiz писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Утухли
Нет, просто устали. Сидим, отдыхаем.
Эксклюзив-Н написал(а):
не вяжи Кинами, что сука была изначально переболевшаясерьёзным заболеванием, её долго лечили в щенках и вылечили, но вет запретил ей вязаться, возможно из-за препаратов которые ей кололили я не знаю!
А я про что писала уже много постов назад? Причем неоднократно. Походить, поискать ссылочки? Проверьте суку - проверьте суку - проверьте суку - Ищите причину, при таком раскладе должно быть! У суки, вероятнее всего, имеется какое-то заболевание, передающееся  детям по типу врожденной чумы, или неоспороза, короче, аналогично! И у детей судороги вызывает это заболевание, ну ооочень возможно!
Вот Наталья сейчас это и подтверждает.
А я этот вывод сделала по анализу имеющейся у меня базы собак с судорогами и по данным оттуда же о детях данной конкретной суки. (А теперь можете меня обругать еще раз и сказать, что это все равно генетика, раз вам так веселее. Я вижу подтверждение картинки, а вас я все равно не переубежу, видьте то, что вам нравится, раз это проще, нежели найти действительную причину и пролечить собаку. А в  данном случае эта причина есть, не всем так везет. У многих и правда собаку трясет фиг знает с чего, и никакой информации не добъешься. А тут все имеется, бери, пользуйся, но уже, видать, свыклись с диагнозом, расставаться жаль. Пример Мафии никаких выводов никого сделать тоже не заставил).
Да, кстати, часто ругаюсь на владельцев кобелей (не только на Татьяну!) - не тычьте своих мальчиков во все подряд! Попадется какая-нибудь "кривая" сука - о бедных владельцах щенков я не говорю, вы сами потом не отмажетесь, во всех смертных грехах все равно обвинят именно кобеля, ибо традиция такая! Правда, на момент вязки  Кинами я с Татьяной была не знакома, а Татьяна, может, по молодости лет и неопытности, сего постулата не знала.
Татьяна, слава Богу, вроде прониклась, актуального кобеля использует только внутри питомника, ну, посмотрим.
Эксклюзив-Н написал(а):
я сама не прочь проанализировать всё.. так как у меня таких случаев не было
Наталье файлушечку с родословными сброшу сейчас, если у нее нету такой инфы, пусть посмотрит. Понятное дело, раз у нее таких случаев не было, она могла об остальных, которые встречались в других питомниках, и не знать. А там с учетом родственных связей, протекания случаев, количества больных щенков в помете и т.д и т.п  картинка вытанцовывается вполне себе- у кого можно подозревать генетику, а кого имеет смысл лечить от какого-то другого заболевания, а от судорог только как от сопутствующей симптоматики.
Alter Ego написал(а):
это неверно. раз есть больное потомство, значит затесался носитель, кто-то не болел, но нес заболевание в генотипе.
Или была больная сука, причем ни разу не генетически больная, а какой вполне себе приобретенной хренью. И стойко передающая эту болячку детям, с кем ни повяжи. Вот они пометами и болеют.
Блин, вот как есть случай, который можно исключить из генной - все равно не хотим, больно диагноз симпатичный, видимо. Раз судороги, то генная, и баста!
Нет, ну заводчики, понятное дело, козлы. Обида на них у вас у всех, понятно, большая. Но так-то тоже не дело!
Если Олеся сама себе заводчик, так она и не валила все на генетику, сидела, разбиралась. Разобралась. А если сразу есть кого обвинить, так чего зря мучиться, носом землю рыть, так, что ли?

Chingiz писал(а):У нас в породе уже был аналогичный случай, я его уже здесь приводила - неоспороз, причем уже сделали дубль, когда первый помет начал "валиться". Все отметившиеся в сети щенки и первого, и второго пометов уже мертвы. Но, поскольку щенки из первого помета жили за рубежом, их там обследовали сразу и нашли этот самый неоспороз. Кабы обследовали до того, как судороги пошли, возможно, были бы шансы, да кто ж знал. А вот с хозяевами второго помета интереснее - знали, что первый помет полег, знали, что мать щенка, скорее всего, не пролечена - и этим знанием и ограничились. Терпеливо дождались, пока у щенка судороги начались. Потом щенок помер, около 1 г. 8 мес. ему было. Я уже постфактум об этом узнала. Спрашиваю:
-Это был неоспороз? Вы проверяли?
-Нет, отвечают. -  Мы, конечно, подозревали, что это он. Но точно не узнавали. (действительно, в лишних знаниях лишние печали)
Так что полечили паглюфералом, что ли, да этим и ограничились.
Об остальных щенках второго помета не знаю, в сети их не было. Возможно, там картина аналогичная.
Или тут тоже надо по-быстрому приписать все генетике? Ведь столько собак, все болеют - ну, верняк в предках кто-то носитель. Страшного "гена неоспороза" носитель, не иначе.

Ksana писал(а):Наталья, у меня к Вам всего два вопроса:
1. Чем болела Кинами? (Это очень важно, т.к. ее заболевание могло передаться детям и могло у детей вызвать судороги)
2. Почему Вы только сейчас об этом пишите? Почему я уже полтора года сотрясаю Сиб и НИКТО МНЕ ДАЖЕ НЕ СКАЗАЛ ЧТО НАШУ МАТЬ ПРОДАВАЛИ НА ДИВАН И ЧТО ОНА БОЛЕЛА??? Вы понимаете, что если бы я сразу узнала о болезни Кинами то знала бы куда копать, что приступы можно было бы хотя бы уменьшить? Почему на суке проданной на диван зарегистрировали питомник и вязали ее каждую течку, а Вы молчали?
Chingiz а как же случаи эпи у детей Э-Н Карины? Ее тоже на диван после болезни продавали? А как же случай с кобелем от Блека и суки из Ночного дозора? Не рано Вы выводы делаете?

Sovunya писал(а):Выдержка из статьи: При клиническом  обследование в большинстве случаев можно заподозрить неоспороз, однако в зависимости от стадии заболевания, тяжести клиническая картина может меняться и  не все признаки развиваются одновременно. Таким образом, наиболее частыми клиническими признаками болезни  являются парез / паралич передних конечностей, депрессия, изменения глазного рефлекса (например, слабый зрачковый рефлексов, анизокория, косоглазие, птоз, нистагм), невозможность открыть или закрыть челюсть, затруднение глотания и одышка. На данном этапе наиболее тяжелых собак усыпляют (6, 9)
  http://vetlabcentr.ru/index.php?option= … ;Itemid=99
Получается, что в клинике неоспороза судороги хоть и бывают, но все же гораздо реже, чем другие клинические симптомы (см вышеуказанные). Да, понятно, чт ои сука могла передавать всем пометам, но тогда объясните, что же у всех щенов судороги, а не например - паралич задних конечностей (что встречается намного чаще при данном заболевании).
Chingiz написал(а):
А я про что писала уже много постов назад? Причем неоднократно. Походить, поискать ссылочки? Проверьте суку - проверьте суку - проверьте суку - Ищите причину, при таком раскладе должно быть! У суки, вероятнее всего, имеется какое-то заболевание, передающееся  детям по типу врожденной чумы, или неоспороза, короче, аналогично! И у детей судороги вызывает это заболевание, ну ооочень возможно!
            Вот Наталья сейчас это и подтверждает
Подтвержать можно все, что угодно. Точно из вас никто и ничего не знает. Понятно, что собак надо обследовать, но и исключить, что это именно эпилепсия истинная пока нельзя.

Sovunya писал(а):Ksana написал(а):
Chingiz а как же случаи эпи у детей Э-Н Карины? Ее тоже на диван после болезни продавали? А как же случай с кобелем от Блека и суки из Ночного дозора? Не рано Вы выводы делаете?
Точно!!!!!!!! Слишком уж много ниточек в один клубочек сходятся....

Ksana писал(а):К томуже и мы и Бренда и хозяева Сайгона и Юра с Енаем обошли не одного врача. И никто ничего подозрительного не нашел. Да и по анализу крови неоспороз можно подозревать, а наши анализы с каждым разом только лучше((((

Alter Ego писал(а):Соберите списком клички больных собак, а далее рисуется родословная вот в таком виде, и делается ее анализ:
http://www.renosconnection.com/genetics/1/page17.htm

Evka писал(а):IRMA написал(а):
Шерри умерла от остеосаркомы в 8,5 лет ( но это заболевание не имеет породности )
Вот здесь немного не соглашусь,наткнулась я как то на книжецу болезни по породам и приблизительный возраст жизни.Т.в у ротваков преимущественные заболевания онкология,кожные и ЖКТ,что поразило что средняя продолжительность жизни у бернской овчарки 7-8 лет.У меня Дина до 9.8 лет тоже ничем никогда не болела.Так и ротваков доживших до этого возраста не много(((((А после началось.У Дины кстати бабка до 14 лет дожила.Ева до 4 лет дожила без болячек.А как у Дины проблемы понеслись так Ева за ней тоже начала жару давать.

Chingiz писал(а):Sovunya написал(а):
Да, понятно, чт ои сука могла передавать всем пометам, но тогда объясните, что же у всех щенов судороги, а не например - паралич задних конечностей (что встречается намного чаще при данном заболевании).
Намного чаще, но ведь не всегда? Здесь встретилось вот так. Да и лично я не видела, как это все протекало.
Мне  надо что-то объяснять? Я щенкам что, собственноручно вскрытие делала и результаты подтверждала?
Болгары отписались на породном, что у их щенков подтвержден неоспороз, который и стал причиной судорог, а вылечить уже не удалось, поскольку поздно выявили. За что купила, за то продаю. За объяснениями можете обратиться к болгарским врачам - мол, чего ж они и у живых собак это выявили, и вскрытиями подтвердили. Дикари-с, видать.
Два помета, да ген рецессивный - да  даже при полной пенетрантности такого результата, в виде судорог у всего помета,  хрен добъешься, при неполной тем более!
Ksana написал(а):
Да и по анализу крови неоспороз можно подозревать, а наши анализы с каждым разом только лучше((((
А у вас и необязательно неоспороз. И врожденная чума тоже необязательно. Это просто те диагнозы, которые я навскидку
помню и которые могут вызывать подобные явления. Везде же пишу: "или что-то аналогичное"...
Ksana написал(а):
Chingiz а как же случаи эпи у детей Э-Н Карины? Ее тоже на диван после болезни продавали? А как же случай с кобелем от Блека и суки из Ночного дозора? Не рано Вы выводы делаете?
Оксана!
Ну, в третий раз:
Не дети! Один ребенок! С нетипичным течением! Самый долгоживущий! Сейчас в ремиссии! Говорю же, я думала, что два, ровно до тех пор, пока хозяйка суки мне не отписалась, что кличку матери она не помнит, но точно другая. Отец у ее суки с ребенком Карины общий, это да. И приставка питомника еще.
А как Карина есть единоутробная и однопометная сестра Кинами, возможно, это болезнетворное нечто у нее тоже имелось. Возможно, идет как-то от их общей матери, или помет чем приболел, вроде бы выздоровел, был продан, но потом снова вылезло, или еще пятьсот миллионов вариантов, но, опять же, ПРИ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ПРОЧИХ ДАННЫХ (которые сразу здесь отметаются, как мешающие сделать любезный сердцу вывод) - генетика там на первом месте с конца. А что Карина ТОЖЕ БОЛЕЛА  -это я уже здесь писала. Тем же самым или  нет - не скажу, конечно.
А я знаю, чего там за случай от НД? Может, дождемся обещанной информации с другого форума? А то у нас часто "судороги и эпилепсия" на проверку оказываются "ожогом левой лопатки и царапиной на носу", как начинаешь выяснение. Или "ой, родители другие совсем, эт я перепутамши". Или "а я в родословную и не смотрел (а), но мне казалось, что так, а это вдруг оказался прадед в 4 ряду, а не отец..."
А Вам я, извините, в плане точности данных о родословных не особо доверяю. Ведь уже пару раз указала, что родителей Сайгона вы вдруг стали указывать неправильно, мать там все та же пресловутая Кинами, а не РЛ Бонна ни полраза. Ссылку на выставочный каталог дала с однопометной сестрой сайгона (на сибе) - там происхождение РЛ БлейдхКинами, и номер родухи есть, это РКФ спецом воду мутит, что ли? Так Вы разок было поправились, а в этой теме недавно снова-здорово Бонну тычете Сайгону в мамаши.

Ksana писал(а):Chingiz написал(а):
Ведь уже пару раз указала, что родителей Сайгона вы вдруг стали указывать неправильно, мать там все та же пресловутая Кинами, а не РЛ Бренда ни полраза
Вот вы сами уже путаетесь! Не Бренда а Бонна. А пометы я путаю, потому что в одно время у Маргариты было два помета от Блейда. Один на С от Кинами, а второй на Т от Бонны. Кстати РЛ Троя как раз из этого помета и что-то о ней давно не слышно. Хотя по некоторым слухам, Бонна-то как раз не от Кинами а Эмилина, просто собак в свое время поменяли.

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Вот вы сами уже путаетесь! Не Бренда а Бонна. А пометы я путаю, потому что в одно время у Маргариты было два помета от Блейда. Один на С от Кинами, а второй на Т от Бонны. Кстати РЛ Троя как раз из этого помета и что-то о ней давно не слышно. Хотя по некоторым слухам, Бонна-то как раз не от Кинами а Эмилина, просто собак в свое время поменяли.
0+-
аха, извините, у вас тут свое имя забудешь и заговариваться начнешь, не то что двух однопометных собак перепутаешь. Но я же поправилась через несколько минут? Причем сама поправилась, поскольку при перечитывании своего сообщения обнаружила эту ошибку?
Ну, если будем пытаться разбираться еще и с подкладными пометами и подставными родословными - тут и вовсе концов не сыскать.
Да, давайте всех-превсех собак, о ком ничего давно не слышно, запишем в умершие от эпилепсии. Ну, тут уж наверняка получится генетика с суровым доминантным геном эпи.

Бренда писал(а):Эксклюзив-Н написал(а):
никогда не было и быть не могло такой вязки
Ваши тайны "мадридского двора" не должны волновать потенциального хозяина щенка.
Собака приобреталась не в подворотне и не на птичьем рынке.
В щенячей карточке и в Родословной указано: отец и  мать с приставкой  Эксклюзив-Н.  А теперь оказывается , что мать продавалась на "диван". Но приэтом РКФ, наверное, подписывал акт ее вязки? 
Помет щенков был актирован членами племенной комиссии РКФ (подписано ответственным за племенную работу Косаревой) и выданы щенячки. А о том, что все щенки продавались , как щенки шоу- класса я уже умолчу.
Chingiz написал(а):
Страшного "гена неоспороза"
Не надо ерничать. Поверьте, медкарта Бренды по толщине вложенных в нее результатов обследований (крови, в том числе) ...
По обследованиям на инфекции- собака была здорова, хоть в космос посылай.  Неужели Вы думаете, что мы  не искали причину? 
Вы уж обвините сразу наших ветов в некомпетентности!
Эксклюзив-Н написал(а):
а вот это надо подтверждать не форумами и постами
Мне не надо ничего подтверждать. Вы же - заводчики об этом   столько лет упорно молчали.
Я и дала эти ссылки, где люди ГОВОРЯТ и РАССКАЗЫВАЮТ об этом. Я им ВЕРЮ на слово!

Ksana писал(а):Мне одно не понятно. Почему мы, владельцы щенков от Кинами, узнаем только сейчас что суку нельзя было вязать??? Наталья, как Вы могли спокойно смотреть на все что творила Маргарита??? Почему не сказали раньше? Или
Эксклюзив-Н написал(а):
я не слежу за деятельностью этого питомника РЛ, мне это не интересно

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Мне одно не понятно. Почему мы, владельцы щенков от Кинами, узнаем только сейчас что суку нельзя было вязать??? Наталья, как Вы могли спокойно смотреть на все что творила Маргарита??? Почему не сказали раньше? Или
Вот к этому вопросу присоединюсь.
Бренда, я про неоспороз вообще-то не про вашу собаку писала и даже не про помет, откуда она. Эти 2 помета, о ком я веду речь, были рождены в 2008 и 2009 году соответственно, и вообще питомник СКОР, хоть это и неважно. Это просто для примера - типа, вот ведь как в жизни бывает. У вашей собаки никакого неоспороза могло и не быть. Что было? А кто ж его знает. Та же врожденная чума, по словам того же Харона, может за всю жизь собаки не проявиться НИКАК, кроме судорог (ни внешне. ни в анализах. Или быть принятой за аденовироз, причем тест тоже подтвердит аденовироз, а это на самом деле была чума.) Только вот судороги идут и идут. Диагностика этой формы чумы сильно затруднена, я так понимаю. Здесь были диалоги Мафии и Харона, там это все есть.
Даже, вон, говорят, что запрет на разведение мог быть вызван не самой болезнью, а последствиями лечения этой болезни (уколы какие-то делали, вроде). Так тут я вообще и предположить не могу, что это были за уколы (химия при онко? еще что-то?), и какие заболевания у щенков они могли, по предположениям вета, вызвать. Но ведь каких-то последствий ветеринар опасался?
А у вас в щенячке четко написано, что заводчик Катрич. Претензии соответственно к ней. И приставки питомника нет. То есть, чисто по-человечески, можно наехать - 2 собаки с приставкой одного питомника в родителях, и такая лажа в помете. А чисто по-человечески с другой стороны, владельцы других питомников очень нервничают, когда их питомнику приписывают вязку, вовсе не ими спланированную и осуществленную. Тем более если они сами как раз эту собаку вообще в разведение не рекомендовали.
Поскольку, я так понимаю, собака была передана Катрич уже взрослой, отметки в родословной о племнепригодности было делать малость поздновато, РКФ такие выкрутасы не позволяет. А изначально собака не плембрак, так что родословная "чистая".
А вот что Катрич взялась эту бедную собачку, купленную на диван, извиняюсь, сношать и в хвост и в гриву и детей от нее распространять (и поди ведь не задешево!) - это даааа.... Сильно...
Но, правда, что все, кто в теме,  молчали, только на староукраинском так осторожно, полунамеками, пытались отговорить Катрич от продолжения банкета - это тоже сильно.
Но, как я представляю, никто Катрич официально ничего предъявить не мог. Она бы от всех обвинений открестилась, а если она дамочка сильно вредная - еще бы и суд за клевету подала, и выиграла бы. Наверное, никто из знающих  для себя таких проблем не захотел. Ну, так проблемы зато поимели вовсе ни в чем не повинные люди и собаки, да еще в каком объеме-то!
Оксана, соберитесь уже, вон, с хозяевами Сайгона и Бренды, что ли. Тем более Харон обещал помочь с бумажками. И напишите в РКФ, пусть запретят Катрич заниматься племработой. Она, конечно, тогда сможет в СКОР уйти, или еще как вывернется, но хоть какая польза все же будет.

Ksana писал(а):Chingiz написал(а):
Оксана, соберитесь уже, вон, с хозяевами Сайгона и Бренды, что ли. Тем более Харон обещал помочь с бумажками. И напишите в РКФ, пусть запретят Катрич заниматься племработой. Она, конечно, тогда сможет в СКОР уйти, или еще как вывернется, но хоть какая польза все же будет.
Так а что мы ей предъявим? Кинами она итак вывела из разведения в связи с возрастом. А по другим собакам никакой инфы нет.
Если только через суд с нее денег снять, как за продажу товара ненадлежащего качества. Так это еще надо доказать что она заводомо знала о болезни щенков. А Наталья Белых вон не особо распространяется чем это ее помет болел.

Баггиалекс писал(а):Эксклюзив-Н написал(а):
- вы всегда по сети людей оцениваете на эмоциях постов или как?
Я не совсем поняла...сформулированную вами фразу...
Эксклюзив-Н написал(а):
собаки имеют приставку питомника но вязались по желанию владельцев!
я совершенно ничего не понимаю в разведении...но рискну спросить...зачем давать приставку питомника собакам которые должны быть исключены из разведения разве нельзя опротестовать ну или как то воздействовать на хозяев, чтобы щенам собак которые проданы "на диван" вообще ни каких документов не давали и всуе не упомянули питомник....документы им зачем давать...если понятно, что это брак...продайте, отдайте на диван, на кушетку...на что угодно БЕЗ КАКИХ ЛИБО ДОКУМЕНТОВ...и тогда ни кто и ни когда не сможет вам ткнуть пальцем - де ваш питомник указан... Или я не правильно понимаю?
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 09:27 #18

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Так а что мы ей предъявим? Кинами она итак вывела из разведения в связи с возрастом. А по другим собакам никакой инфы нет.
Если только через суд с нее денег снять, как за продажу товара ненадлежащего качества. Так это еще надо доказать что она заводомо знала о болезни щенков. А Наталья Белых вон не особо распространяется чем это ее помет болел.
Если у нее не заводская приставка, а питомник (надо уточнить, клеймо кому принадлежит, особенно у собак с оф. приставкой РЛ - питомнику или клубу. Если клубу, тогда заводская приставка, это хуже), то за такое количество больных собак питомник прикроют. Достаточно просто подать данные о всех детях Кинами, с заключением Харона. Максимум что оставят - право пользоваться заводской приставкой под чутким руководством клуба.
И пофигу, что Кинами она уже вывела, продолжать дальнейшие эксперименты ей не дадут.
Если заводская приставка - тогда все равно могут прикрыть, причем в принципе деятельность Катрич в системе РКФ. По тут малость сложнее, так как тогда актировка клубная, вроде как клуб тоже несет какую ни то ответственность. Разве что клуб припахать в качестве соответчика? Но попытаться вполне можно, хуже точно не будет.

Chingiz писал(а):Баггиалекс написал(а):
зачем давать приставку питомника собакам которые должны быть исключены из разведения
Затем, что на момент актировки помета и, соответственно, дачи приставки ничего не предвещало угрозы. Впрочем, приставку все равно все бы в помете получили, даже бракованные. Только потому, что они из этого помета и рождены этими собаками и в этом питомнике.  Таково положение о племработе РКФ. Но брак должен был получить в щенячку, а затем в родуху, если бы она оформлялась, соотв. отметку.
Разве что по-тихому выкинуть из помета бракованного щенка, продать его кому без доков и притвориться, что так и було - но это как раз противоречит положению.  Это как раз в среде заводчиков считается грязной и нечистоплотной работой и полным "фуууу". Все щенки, дожившие до актировки, получают документы. И, если помет проводится через питомник, соответственно, с приставкой питомника,  или через клуб, но с заводской приставкой, сей девайс обязан быть у каждого щенка. Таковы правила.
Кинами заболела  в зрелом возрасте, причем не эпилепсией, а чем-то еще, то ли какой инфекцией, то ли чем еще. Родуха была уже давно оформлена, а в конечный документ, если что и проставляется, то только штамп о смене владельца. Все то же положение.

Alter Ego писал(а):Chingiz написал(а):
Разве что по-тихому выкинуть из помета бракованного щенка, продать его кому без доков и притвориться, что так и було - но это как раз противоречит положению.  Это как раз в среде заводчиков считается грязной и нечистоплотной работой и полным "фуууу".
это у каких таких заводчиков? Это НОРМАЛЬНАЯ практика у заводчиков с мировым именем. Как именно это делается, я уже написала выше. В противном случае, так и получается, продал на диван за три копейки, считай отбраковал, и на этом браке кто-то разведение строить начинает.... Не единичный случай, увы. Не надо скрывать, что брак был получен, но и продавать этот брак с комплектом документов не стоит...

Ksana писал(а):Chingiz я больше чем уверена, что у Маргариты заводская приставка, хоть на сайте и написано что питомник. Она же слово инбридинг только на межгалактическом первый раз услышала!!! У Бренды на щенячке стоит печать клуба Антей. Наш помет вообще актировали через клуб Искандер (я о таком больше и не слышала) и номер клейма у нас ISK 003. Короче, Маргарита эта мутит по полной. Видимо, знала что придут по ее душеньку.
Кстати на тот адрес что указан в родухе я телеграммы отправляла с уведомлением о том что щенок ее разведения болен эпи. Пришел ответ: "По данному адресу никто не отвечает, в почтовое отделение за телеграммой не явились".

Вера и Чилли писал(а):Здравствуйте
Я  владелец Эксклюзив-Н Чилли Пепперс (она совершенно здорова), пришла к вам на форум что бы ответить на некоторые ваши вопросы, что знаю на то отвечу.
Наталья Белых очень редко бывает в интернете и особенно на форумах
Я конечно не могу себе представить что вы  и ваши любимцы испытываете в момент приступов, но очень вам сочувствую и не кому бы не пожелала такого
Alter Ego написал(а):
а вот скажите, для чего собака, с вашим строжайшим запретом на разведение, продавалась с документами? Кем бы она ни была продана, документы, как заводчик, даете вы и только вы. Это нормальная практика, продать щенка, нежелательного для использования, без родословной. А чтобы не было попыток со стороны хозяев ее раздобыть, родословная просто оформляется на себя, и все, никто ничего не получит, и собака в разведение не пойдет.
Вы думаете отсутствие родословной бы остановила Маргариту от вязки Кинами, можно и на другу собаку оформит помет, и я в этом уверена, что так бы и было
Ksana написал(а):
Наталья, у меня к Вам всего два вопроса:
1. Чем болела Кинами? (Это очень важно, т.к. ее заболевание могло передаться детям и могло у детей вызвать судороги)
2. Почему Вы только сейчас об этом пишите? Почему я уже полтора года сотрясаю Сиб и НИКТО МНЕ ДАЖЕ НЕ СКАЗАЛ ЧТО НАШУ МАТЬ ПРОДАВАЛИ НА ДИВАН И ЧТО ОНА БОЛЕЛА??? Вы понимаете, что если бы я сразу узнала о болезни Кинами то знала бы куда копать, что приступы можно было бы хотя бы уменьшить? Почему на суке проданной на диван зарегистрировали питомник и вязали ее каждую течку, а Вы молчали?
Вы видели Наталью на Сибе? Она там даже не зарегистрирована, у питомника Эксклюзив-Н есть 2 форума новый и старый, если вам не удобно было ей позвонить, то можно было написать хотя бы там и задать свой вопрос, Наталья не может отслеживать все инциденты с собаками родители которых носят приставку её питомника.
Про то что на суку проданную на диван зарегистрирован питомник, это только на совести её владельца
Кинами болела не генетическим заболевание и не наследственным и не какой пометки в родословной Наталья не могла поставить.  Собака подорвалась после 6 месяцев с предупреждением что собака не для разведения и кучей лекарств. Продавалась она совладельцем суки (мамы Кинами)

Вера и Чилли писал(а):Бренда написал(а):
Ваши тайны "мадридского двора" не должны волновать потенциального хозяина щенка.
Собака приобреталась не в подворотне и не на птичьем рынке.
В щенячей карточке и в Родословной указано: отец и  мать с приставкой  Эксклюзив-Н.  А теперь оказывается , что мать продавалась на "диван". Но приэтом РКФ, наверное, подписывал акт ее вязки? 
Помет щенков был актирован членами племенной комиссии РКФ (подписано ответственным за племенную работу Косаревой) и выданы щенячки. А о том, что все щенки продавались , как щенки шоу- класса я уже умолчу.
А причем тут тайны, не кто не скрывал что собака болела, если вы так были уверены что Вы купили собаку из питомника Эксклюзив-Н то почему сами не позвонили и не узнали у Натальи что и как и не рассказали что у вас больная собака, я вас не в чем не обвиняю и очень вам сочувствую в вашей потере, это нормальны здравый вопрос
Вы все тут говорите что вам не кто не помогает и заводчикам на вас по фигу, так Наталья о вас Бренда узнала только тут.
(не по теме, но у меня был случай что пристраивали кобеля от моей суки ротвейлера, на форуме было написано что заводчик отказался помогать, но мне даже не кто не звонил и не просил помощи, я узнала чисто случайно, а заводчик то есть я оказалась последней сволочь которая бросила своего ребенка )
То что в родословной стоят двое родителей с приставкой питомника это ещё не значит что помет был спланирован в этом питомнике, пусть это прозвучит грубо но собаки это такая же вещь как машина или квартира кто владеет тот и хозяин, а хозяин может делать что хочет со своей вещью(( Маргарита решила её вязать и Наталья не чего с этим сделать не могла, это её собственность((
Еще раз напишу пометы от Эксклюзив-Н Кинами не какого отношения к питомнику Эксклюзив-Н не имеют, её вязала на своё усмотрения Маргарита питомник Римский Легион

Ksana писал(а):Хоть Вы ответьте чем болела Кинами!!! Мне глубоко пофиг Ваши разборки, мне важно вытащить свою собаку. А Вы тут тень на плетень наводите, вместо того чтобы дать жизненно важную, информацию.

Black писал(а):Ksana
Хоть Вы ответьте чем болела Кинами!!! Мне глубоко пофиг Ваши разборки, мне важно вытащить свою собаку. А Вы тут тень на плетень наводите, вместо того чтобы дать жизненно важную, информацию.
Так вы же писали что, ваша  собака  полностью обследована и  диагноз поставлен??????????????

Баста писал(а):Black написал(а):
Так вы же писали что, ваша  собака  полностью обследована и  диагноз поставлен??????????????
Да хватит юродствовать-то!!!!!
Ежели не знаете, так доведу до Вашего сведения, что способов диагностики эпилепсии НЕТ!!! Диагноз "истинная эпилепсия" ставится методом исключения, если ВРАЧИ не нашли других причин, вызывающих приступы.
ВРАЧИ, а не мы, несчастные хозяева больных животных.

Black писал(а):...Если хозяйка Блэка будет возражать и эмоционировать, будет забанена, чтобы не мешала....
И чем же я мешаю???? То что рассказала правду про свою собаку, о ее здоровье??? Вам  госпожа администратор ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМЕШАЛО???
В вашем "правом деле" враки о том что Блэк якобы болел были бы гораздо полезней???
попробуйте тут сообща собрать все известные случаи, имеющие то или иное отношение к Блэку.
Да пожалуйста!!
Ну это просто вам, лично так нравится думать, в силу одной вам понятных причин, а на самом деле имеет и самое прямое отношение, потому что у него тоже были мама, папа, дедушка и бабушка...........
мама и папа (Йемен и Ноэль) прожили достаточно долго и были здоровы. От  Йемена, кстати, потомков больше чем у Блэка.
А еще братья и сестра и их не мало, например очень известный "У" помет (Урсус, Ункас, Урса, все жили достаточно долго и были здоровы )и они тоже принимали участие в разведении и о случаях эпи. среди их потомков ничего не известно.

Баггиалекс писал(а):Chingiz написал(а):
Затем, что на момент актировки помета и, соответственно, дачи приставки ничего не предвещало угрозы. Впрочем, приставку все равно все бы в помете получили, даже бракованные. Только потому, что они из этого помета и рождены этими собаками и в этом питомнике.  Таково положение о племработе РКФ. Но брак должен был получить в щенячку, а затем в родуху, если бы она оформлялась, соотв. отметку.
Разве что по-тихому выкинуть из помета бракованного щенка, продать его кому без доков и притвориться, что так и було - но это как раз противоречит положению.  Это как раз в среде заводчиков считается грязной и нечистоплотной работой и полным "фуууу". Все щенки, дожившие до актировки, получают документы. И, если помет проводится через питомник, соответственно, с приставкой питомника,  или через клуб, но с заводской приставкой, сей девайс обязан быть у каждого щенка. Таковы правила.
Трындец какой та...то есть получается что питомник вообще ни какой ответственности не несет, ну это все равно, что всем людям в Свидетельстве о рождения пишут место рождения...допустим, Мухосранск (прошу без обид, бо упоминание любого другого города может вызвать еще большую обиду)...вот родился ты в роддоме Мухосранска, стало быть ты мухосранчанин...а уж что с тобой будут делать твои родители это городишко не волнует...правильно я поняла?
Гспидя....жила я се спокойно витала в облаках...собачки...киски...и знать не знала какая гадость крутиться вокруг всех этих разведений....и вот почему то мне совершенно не жалко людей в этой ситуации (обиды их какие то..разборки)...мне зверушек жалко, мало того что благодаря всем этим непонятным скрещиваниям на свет появляется все больше  и больше больных животных (некоторые так вообще мечта ветеринара)...так еще и люди, поучаствовавшие или так или иначе приложившие к этому делу руку - грызутся отстаивая, в этой отнюдь не привлекательной ситуации, свою правоту...а по ходу тут правых нет ...нет и все...есть только пострадавшие и их две стороны - бедные животные и бедные их хозяева, которые просто брали собаку (кису - уверенна там не лучше ситуация) понравившейся породы...

Баггиалекс писал(а):Баста написал(а):
Да хватит юродствовать-то!!!!!
Ежели не знаете, так доведу до Вашего сведения, что способов диагностики эпилепсии НЕТ!!! Диагноз "истинная эпилепсия" ставится методом исключения, если ВРАЧИ не нашли других причин, вызывающих приступы.
ВРАЧИ, а не мы, несчастные хозяева больных животных.
Абсолютно нечего добавить. Если хозяин не поддался на уговоры и не усыпил собу (кису), то можно быть совершенно уверенным в том, что все мыслимые и немыслимые анализы, исследования были проведены...так сказать "в поисках причины"...

Black писал(а):Баста
Да хватит юродствовать-то!!!!!
Ежели не знаете, так доведу до Вашего сведения, что способов диагностики эпилепсии НЕТ!!! Диагноз "истинная эпилепсия" ставится методом исключения, если ВРАЧИ не нашли других причин, вызывающих приступы.
ВРАЧИ, а не мы, несчастные хозяева больных животных.
А вы это не мне скажите, а красвцу Ю. Капштыку
http://www.sibcorso.com/obshchiie_vopro … 955.0.html
.....Диагноз простой - эпилепсия. 
Подтвержден с декабря 2009 года.
который НЕ ОТКАЗЫВАЛ в вязке с больным неизвестно чем на тот момент кобелем,  и от всех упорно скрывал, что кобеля-то трясет периодически.
Юра, а может у тебя и Персей больной, а ты просто про это помалкиваешь  и вяжешь его, так сказать, ждешь когда диагноз подтвердится??? С детками от Персея со всеми все О,Кей или как???

Black писал(а):Alter Ego
А это ВАМ мнение... кстати от человека. который меня лично очень сильно недолюбливает,так что можно сказать,[b] не предвзятое мнение
Ответ Масяни на международном форуме кане-корсо.
Эшли
Вы меня конечно же извините, но ваши соратники по эпидогу производят впечатление весьма неадекватных людей.
Дочитывать тему до конца уже нету сил!
Логики ноль, одни эмоции!
Постоянные наезды и оскорбления людей, которые хоть как то пытаются внести в их взбаламошные головы хоть какое то логическое зерно (ник Чингиз). Попытки всех послать и прогнать!
Ну я все понимаю, но коль у вас там такие правила, то этот сумасшедший дом надо держать в одной куче и не распространять по интернету, т.к. напоминает некий побег из дурдома толпы неадекватов.
Вот очень не хочется писать обидного, очень жаль ваше животное. Я от всей души прекланяюсь перед людьми, которые решились тянуть и помогать, терпят эти постоянные приступы, по сути страдают и рыдают вместе и над обмякшим телом своей собаки......Низкий вам поклон и 1000 уважения, но блин, дураков я не люблю.
А у вас в дураках пол верхушки форума!
Прямо истерички какие то! И уже породу нам обосрали с ног до головы!
Аж нагрубить захотелось сразу! Тьфу!

Баггиалекс писал(а):Black написал(а):
дураков я не люблю.
А у вас в дураках пол верхушки форума!
Удивительное совпадение...тоже не люблю их...(тьфу какая гадость)..."Если ты споришь с дураком, возможно в этот момент он делает то же самое" ...поэтому я бы на месте этой дамы была поаккуратнее в определениях....бо с ней мы еще не спорили...хотя есть возможность )))) И не очень понятно про "верхушку"...что имеется ввиду, дама полагает, что у нас есть предводители? )))))))))
Black написал(а):
Вы меня конечно же извините, но ваши соратники по эпидогу производят впечатление весьма неадекватных людей.
Ааааа...эт она к Вам обращается? Я просто спрашиваю...Просто, знакомо ли ей значение слова "соратники"? Вы уточните пожалуйста...Либо уже давайте с вами уточним...мы (имеется ввиду наш форум и вы конкретно) соратники? )))) Или все же вы к нам случайно...так сказать защитить свою собу и ни чо боле...тогда уж признайтесь человеку, ну чтоб в наши списки не попасть...видимо ее мнение вам важно...

Black написал(а):
у я все понимаю, но коль у вас там такие правила, то этот сумасшедший дом надо держать в одной куче и не распространять по интернету, т.к. напоминает некий побег из дурдома толпы неадекватов.
Опять же...у вас это у кого? У нас с вами...хммм...???? Ну что тут сказать...мы дня открытых дверей не объявляли...и заманухами к себе не заманивали и если бы действительно были так неадекватны и говорили бы фигню то кто бы на нас обратил внимание? Кто бы пытался нам возражать? А тут поди ж ты...столько внимания от умных...Чой та?
Black написал(а):
Прямо истерички какие то! И уже породу нам обосрали с ног до головы!
Не правда...породу как раз жалеют...собы красивые...жаль что хозяева, занимающиеся разведением им достались не очень...
Black написал(а):
Тьфу!
На нашем сайте это слово запатентовано и использовать его можно только в случае когда приступы закончились, а по сему...прошу не произносить его всуе....

Sovunya писал(а):Black
Вы сами обосрали свою породу. То как вы отвечаете и общаетесь с людьми, от которых за все время нахождения на форуме я не услышала ни одного "истеричного" слова, говорит само за себя. И все ваши соратники, которые приходят сюда точно также не несут какой-либо точной инфы или логики, взять даже примеры про неоспороз (хоть бы симптомы сначала посмотрели перед тем как на Кинами эту болячку вешать, и то только в предположительном варианте)... И почему это данная информация, находящаяся на этом форуме не должна выходить за его пределы??? Люди, будущие покупатели должны быть осведомлены о том, что покупая щеника кане корсо надо запасаться определенным перечнем лекарств. Да и Чингиз писала в ответ на вопрос, а есть ли здоровые корсо в России - НЕТ. И про то, что из разведения надо выводить 50 % собак в России, а лучше 100%, тут все поняли из разговоров вашиз же соратников.

Баггиалекс писал(а):Раз уж нас обвинили в юродстве...
Дурак-юродивый, как фольклорный и литературный, так и действующий в этой роли в реальном мире средневековья, говорит и действует несообразно принятому обычаю, но его поступки для окружающих скорее страшны, чем смешны. Совершая глупые действия, дурак-юродивый критикует неправду мира «нормальных», выступает против несправедливости и нарушения наиболее базовых для своего времени законов «божеских». «По-глупому» отказываясь от благ и общепринятого уклада, он приобретает право шутов и дураков: говорить правду.
Видимо именно это и пугает...ну тогда наверное вполне можно согласиться что тут сборище дураков и юродиевых вот прям из дурки....

Баста писал(а):Баггиалекс написал(а):
Ааааа...эт она к Вам обращается? Я просто спрашиваю...
Не, Кать, как я понимаю, это ответ на приглашение Ольги (Эшли) владельцам эпи-корсиков к нам на форум. Она, вроде, писала, что на их породном форуме приглашение разместила.
Хреново, видать, их Масяня читала темку. Ленка-то наша (Бусинка) с самого начала внутриутробную хрень предполагала.
Это их "засланцы" пришли В ДЕНЬ ГИБЕЛИ СОБАКИ (хоть бы пару дней подождали для приличия!!!) предъявы делать, устроили весь этот срач (ну, мы ж не могли потерпеть такого безобразия!), а мы теперь идиЁты сумасшедшие.
Ну и хрен-то с ними, нам же ж не привыкать!
Мне, например, абсолютно индифферентно, кем лично меня считают.  Я вот сходила по ссылке Black на их породный форум, - переплевалась, прям как твой Кэмл. Такая грязь!
У нас до появления их представителей такого не было и, надеюсь, больше не будет.

Баста писал(а):Баггиалекс написал(а):
Раз уж нас обвинили в юродстве...
Это ж я писала по поводу их ёрничества о диагностике!
Мать, ты усё перепутала!!!

Баггиалекс писал(а):Баста написал(а):
Это ж я писала по поводу их ёрничества о диагностике!
Мать, ты усё перепутала!!!
Ни что я не перепутала....почитай 345 пост...мы ж неадекваты и дураки  (Масяня)))
А на твой пост я и ответила.."Абсолютно нечего добавить..." 343 пост...

Баггиалекс писал(а):Баста написал(а):
Не, Кать, как я понимаю, это ответ на приглашение Ольги (Эшли) владельцам эпи-корсиков к нам на форум. Она, вроде, писала, что на их породном форуме приглашение разместила.
А ты полагаешь Блэк просто так нам это тут разместила? (даже если это к Эшли обращение, Ольга вполне в состоянии нам сама показать как ее там встретили...) вот удивительная способность у человека вырывать из контекста ))))

Баста писал(а):Баггиалекс написал(а):
А ты полагаешь Блэк просто так нам это тут разместила?
Та не-е-е! Усё я понЯл!

Бренда писал(а):Вера и Чилли написал(а):
не кто не скрывал что собака болела
Да... Вы хоть думаете о том, что пишите?
И я сознательно покупаю щенка от заведомо больной собаки???
Баггиалекс написал(а):
... получается что питомник вообще ни какой ответственности не несет...
Это значит, когда собака чемпион: "Смотрите люди! И идите в наш питомник за щенками. У него в родословной приставка питомника "Эксклюзив-Н".
А когда собака больная: "Не смотрите, что у него в родословной приставка питомника "Эксклюзив-Н". Не имеет питомник никакого отношения к этой больной собаке!"
Вера и Чилли написал(а):
... то почему сами не позвонили и не узнали у Натальи что и как и не рассказали что у вас больная собака ...
Я ничего не имею против Н. Белых. Но, если сейчас она от всего открещивается, то с чего бы она тогда нам стала помогать?

Ksana писал(а):Black Вы знаете, девушки-то правильно заметили Помойка это как раз Сиб, т.е. породный форум. А когда там не дай Бог, кто-то пытается на заводчика наехать. То тогда уважаемые заводчики, в том числе и Вы, опускаетесь до такого, что хочется просто помыть руки.
То что касается Юрия и Еная. Юра ближайшее время тут наверно не появится, т.к. сегодня ночью у Енаши был приступ. История была такая. У Еная первый приступ, Юра звонит заводчице. Заводчица делает круглые глаза: "Да ты что! Да у нас эпи с роду не было. Симптомы похожи на отравление тяжелыми металлами." Потом большой перерыв. Как Вы думаете что подумает простой человек? Значит это было отравление. Тут идет предложение о вязке. Юра консультируется с ветом. Вет говорит, что пока диагноз не подтвержден, можешь вязать (вот такой странный вет, по-моему). Татьяна, Вы видимо просто не знаете что такое приступ эпилепсии, иначе бы Вам просто не пришло бы в голову что хозяин больной собаки может хоть кому-то пожелать такого же.
По поводу Лучано. Наш диагноз подтвержден двумя специалистами, но так устроен человек, что до последнего будет надеятся на лучшее. Вот и я надеюсь...
ЗЫ По поводу Ункаса, мне Чингиз же в личку на Сибе писала, что комбинация Ункас-Майя часто давала эпи. А в такой конбинации инбридинг шел на Майу 1 на 2. Эта же самая Майа есть в родословной и у Блека и у Кинами. А Ункас в большом количестве есть у Еная по линии Бенито. Не странно?

Баста писал(а):Ksana написал(а):
А когда там не дай Бог, кто-то пытается на заводчика наехать. То тогда уважаемые заводчики, в том числе и Вы, опускаетесь до такого, что хочется просто помыть руки.
Ксю, дык, наверное, у кажНого из них свои скелеты у шкаПу. Буська же в свое время писала, что уж заводчики-то все всё знают, у кого из них какая хрень. Но нам, простым смертным, ни за что не скажут. А то кто-то потом и их бельишко на всеобщее обозрение вывесит.
И вот у меня лично складывается впечатление, что чем дороже порода, тем больше грязи...

Businka писал(а):Ksana, а подборочку копий родословных нельзя сделать?

Баггиалекс писал(а):Бренда написал(а):
Это значит, когда собака чемпион: "Смотрите люди! И идите в наш питомник за щенками. У него в родословной приставка питомника "Эксклюзив-Н".
А когда собака больная: "Не смотрите, что у него в родословной приставка питомника "Эксклюзив-Н". Не имеет питомник никакого отношения к этой больной собаке!"
Ааааааа...в этом смысле))) Ну так это круто меняет дело....ну раз так, тогда полагаю владельцам, которым достался больной щенок, ( а вернее щенок то был вроде бы и здоров по началу, и вдруг потом открылось)....нужно успокоиться, взять себя в руки и спасать ежедневно свою собаку...бо ни кто ни за что не отвечает - питомники не при чем, заводчики вообще ни какого отношения не имеют...ну не повезло владельцу просто...эвона сколько чемпионов и у них все ОК...а у вас матушка (батенька) проблема наверняка из-за неправильного содержания-кормления, всяко разных инцефалитов, ну возможно от туфтовых прививок, иль мож вы собаку по башке лупили или плиты на нее бетонные скидывали...так шта без претензий, а ежели у собы экстерьерчик ого-го, то мож и в разведении поучаствовать только ни кому не говорить про эпи - "ведь собака болеет только во время приступа" (С) это ж врач сказал (и мы то в этом не сомневаемся),  а все остальное время она вполне может быть производителем и плодить, и плодить больненьких собиков, а другой врач сказал, что и мамка и папка должны быть эпилептиками шоб детки были с эпи, а раз кто то из них без эпи, то все обойдется (это ж наука), а ежели вдруХ сработает закон подлости - ну не повезет кому нить еще, это ж всего навсего невезение. Чо ж вы девочки (мальчики) такие невезучие? Чой та у всех эвона животинки здоровые а у вас от куда? С ветру надуло...иль все же туфтовые привЫвки понаставили?  ....Мдя..зашибись получается.
ПЫ.СЫ. Сейчас чего то вспомнила...кто то на форуме говорил, что какой то вет, владелице суки присоветовал ее повязать...дескать может после этого припадки пройдут. Потом подобное я встречала еще где то.

Баггиалекс писал(а):Бренда написал(а):
Это значит, когда собака чемпион: "Смотрите люди! И идите в наш питомник за щенками. У него в родословной приставка питомника "Эксклюзив-Н".
А когда собака больная: "Не смотрите, что у него в родословной приставка питомника "Эксклюзив-Н". Не имеет питомник никакого отношения к этой больной собаке!"
Ааааааа...в этом смысле))) Ну так это круто меняет дело....ну раз так, тогда полагаю владельцам, которым достался больной щенок, ( а вернее щенок то был вроде бы и здоров по началу, и вдруг потом открылось)....нужно успокоиться, взять себя в руки и спасать ежедневно свою собаку...бо ни кто ни за что не отвечает - питомники не при чем, заводчики вообще ни какого отношения не имеют...ну не повезло владельцу просто...эвона сколько чемпионов и у них все ОК...а у вас матушка (батенька) проблема наверняка из-за неправильного содержания-кормления, всяко разных инцефалитов, ну возможно от туфтовых прививок, иль мож вы собаку по башке лупили или плиты на нее бетонные скидывали...так шта без претензий, а ежели у собы экстерьерчик ого-го, то мож и в разведении поучаствовать только ни кому не говорить про эпи - "ведь собака болеет только во время приступа" (С) это ж врач сказал (и мы то в этом не сомневаемся),  а все остальное время она вполне может быть производителем и плодить, и плодить больненьких собиков, а другой врач сказал, что и мамка и папка должны быть эпилептиками шоб детки были с эпи, а раз кто то из них без эпи, то все обойдется (это ж наука), а ежели вдруХ сработает закон подлости - ну не повезет кому нить еще, это ж всего навсего невезение. Чо ж вы девочки (мальчики) такие невезучие? Чой та у всех эвона животинки здоровые а у вас от куда? С ветру надуло...иль все же туфтовые привЫвки понаставили?  ....Мдя..зашибись получается.
ПЫ.СЫ. Сейчас чего то вспомнила...кто то на форуме говорил, что какой то вет, владелице суки присоветовал ее повязать...дескать может после этого припадки пройдут. Потом подобное я встречала еще где то.

Black писал(а):Ункас-Майя
Это привозной Ункас.
А был помет на "У" в России от Йемена и Ноэль (те же родители, что и у Блэка) я про этот помет писала
Татьяна, Вы видимо просто не знаете что такое приступ эпилепсии, иначе бы Вам просто не пришло бы в голову что хозяин больной собаки может хоть кому-то пожелать такого же.
Я знаю, что такое приступ эпи. правда не у собак, а  у людей.......
Вам просто не пришло бы в голову что хозяин больной собаки может хоть кому-то пожелать такого же.
Юрию почему-то такое в голову пришло.
... носитель он или был больным - вопрос неясный. На который хотелось бы иметь однозначный ответ.....

Баста писал(а):Black написал(а):
Юрию почему-то такое в голову пришло.
Ну, ребята, вы и даете! На породном форуме пересобачились, а на нас отыгрываетесь! И нас же дураками обзываете.
Вот еще раз спецом перечитала начальные посты. Думаю, мож померещилась агрессия в сообщениях, мож зря на человека наехали? И не я одна так восприняла Ваши сообщения, Блэк. Уж ежели Бусинка, которая всегда с пеной у рта отстаивает заводчиков (Лен, я не забыла твоих сусликов-агрономов  ), взбеленилась, то нет, не померещилось.
Думаю (если, конечно, кому-то это интересно), что вашу конкуренцию и выяснения отношения хорошо бы оставить на Сибе. Если Вы заинтересованы в том, чтобы разбираться в проблеме (а это теперь и Ваша проблема, потому что тут уж как у классика: то ли он украл, то ли у него, но была там какая-то неприятная история), то нужно прекращать собачиться и объединить усилия, чтобы больше не рождались больные собаньки.

Sovunya писал(а):Баста написал(а):
Думаю (если, конечно, кому-то это интересно), что вашу конкуренцию и выяснения отношения хорошо бы оставить на Сибе. Если Вы заинтересованы в том, чтобы разбираться в проблеме (а это теперь и Ваша проблема, потому что тут уж как у классика: то ли он украл, то ли у него, но была там какая-то неприятная история), то нужно прекращать собачиться и объединить усилия, чтобы больше не рождались больные собаньки.
Не будет она объединять свои усилия))))), зачем ей это??? Это ж размноженец, которому проще стрелки на другого перевести, нежели в своем дерьме копаться...В данном случае проще наезжать на Юрия с Енаем, типо вдруг про меня то и забудут....тьфу .... противно слов нет.....
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 09:40 #19

Наталья Александровна писал(а):Повязать больную собу мне никто не советовал. Это я вычитала в каком-то справочнике типа 1000 советов владельцам собак. И было там совет развязать 50 на 50. Не решалась я да соба сама сорвалась с поводка. Да и читала-то я эти долбаные справочники от бессилия, т.к живу в глухомани, где об этой болезни и не слыхали. Но даже у меня полного лоха в генах и то хватило ума оставить у своей дворняжечки только ОДНОГО щена! а не все 14. Трёхлетняя Линда жива и здорова ТТТТТТТ и хозяевам всё сказано и громадная просьба им, если что немедленно мне вернуть собу.
  Кстати, среди 12 страниц словоблудия никто так и не ответил на вопрос, чем же всё-таки болела Кинами?
     
                 ДЮдЮктив да и только!

Баста писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Это я вычитала в каком-то справочнике типа 1000 советов владельцам собак.
Я такое тоже где-то читала, когда по крупицам собирала информацию об эпи. Меня прямо-таки умилило: "у вашей собаки могут родиться здоровые щенки". Не ручаюсь, что цитирую дословно, но смысл такой. А ежели больные родятся?!?

Наталья Александровна писал(а):Я про возможность больных не читала нигде. Просто когда соба рванула к хахалю не до чего было. Потом, когда стала беременная и без приступов, я просто радовалась. Но вот тогда и стала посещать мысль о наследственности.  Но вот без единственного щена я её побоялась оставить. Решила, что уже будет мой грех, моя проблема, мой крест. Я и отдавать-то тянула до 2,5 мес уже и привита была и хозяева телефон обрывали, а всё страшно и жалко было: уж очень я не люблю отдавать своих животиночек, потому стараюсь и не заводить потомство.
      Да и Найда тогда ещё никакого лечения ПС не получала, только при приступе валокордин и магнезию.

Businka писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Потом, когда стала беременная и без приступов, я просто радовалась.
Вот мне было бы страшно. А что бы Вы делали, еси бы во время родов начался приступ? и если бы он был не одиночный?
Наталья Александровна написал(а):
Но вот без единственного щена я её побоялась оставить.
Почему? Сейчас есть замечательные человеческие средства останаливающие лактацию, если бы во время родов сразу забирали щенка, не давая ему запищать, собака-первородка и не поняла бы, что с ней произошло.

Наталья Александровна писал(а):Тогда ещё я очень мало знала о собиной эпи и в счастливом неведении думала, что всё пройдет, а мысль о приступе во время родов.... только сейчас и представила какой бы был ужас., а тогда и в голову не пришло. А щена побоялась её лишить, про лактацию не думала, думала, что будет искать и тосковать и стресс. Да уж сколько я шарахалась из стороны в сторону пока искала хоть какой-то выход. Где нарою какое-то лекарство куплю, прочитаю простыню побочек - не даю. До сих пор валяется где-то и ламиктал, и в аптеке выныла порошки натрия бромида, а давать всё побоялась. Счастье было, когда дозвонилась до вета в Киров (ПК ещё не было).  В родной столице Сыктывкаре вежливо послали: мы консультаций по телефону не даём. Вот так и живём  век живи век учись. На Форуме-то много полезного, очень много. ПОпала бы раньше, скольких бы ошибок не наделала.

Businka писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Да уж сколько я шарахалась из стороны в сторону пока искала хоть какой-то выход.
Прочитала и.... прямо в душе всколыхнулось-вспомнилось то время, когда у Буськи это  только началось. Как мне было страшно! мне казалось, что нас  таких один-два во всей вселенной и где их искать.... Три месяца я практически не спала. Ужас! Но мне повезло, я нашла форум соразу после второго приступа.

ЮРИЙ писал(а):Black написал(а):
который НЕ ОТКАЗЫВАЛ в вязке с больным неизвестно чем на тот момент кобелем,  и от всех упорно скрывал, что кобеля-то трясет периодически. Юра, а может у тебя и Персей больной, а ты просто про это помалкиваешь  и вяжешь его, так сказать, ждешь когда диагноз подтвердится??? С детками от Персея со всеми все О,Кей или как???
Да уж...видно и впраду  с умом, человеческим пониманием, интелектом да и кинологическим образованием у автора бОООООООльшущие проблемы.
Если не ошибаюсь, то и питомника то нету, а есть всего лишь приставка, которую любой владелец суки получить может. Или не так? Да и ...потому как ни одной записи "О запрете племиспользования" не сделано - все как то продавалось "на диван" НО на словах, НО ПРОДАВАЛОСЬ, а не отдавалось, НО за деньги!
И что умного или достоверного написала? Кто тут знал тебя или меня? ты влезла оправдываться и вместо объяснений тут же на меня грязи вылила?. Ты то хоть была на вязке что так разошлась? ли направляла или просилась и тебе не отказали, что аж ссылками тут пытаешься доказать какая ты белая и пушистая а я плохой? ... или лишь бы только грязи вылить?
так себя ты уже показала - расслабься! кому надо- тот все прочел, сам все понял и разобрался что к чему, а то ты одно и тоже по 3-му кругу.
Ах...Какая ты незаслуженно обиженная, потому как твоего кобеля охаяли упоминанием, а я весь такой мерзавец... Ты ж видно спишь плохо не вспомнив об этом и не подумав какой я гад. 
И ты еще и Персея пытаешься обГадить и детей его детей пытаешься очернить? Да по сравнению с тобой он -  Персей Вивальдович! Хоть и собака...
И в отличие от твоих собШек он все обследования имеет, и незаменимый помошник в борьбе за Жизнь Еная. И дети его регулярно проверяются и все анализы сдают. Или у тебя есть что то о чем неизвестно о нем и его предках отце Вивальди-чемпионе Европы и привозной матери- видно зависть и гложет и на подобную писанину толкает, так как  на подобную суку у тебя видно никогда денег то и не было...а так хотелось, да? и кто ты после тобою же написанного? Человек называющий себя - заводчик? нет. язык не повернется. Илит ты умно выглядишь обгадив кобеля не твоего разведения? значит у тебя все чемпиЁнистые и клЁвые а остальные- отстой?
Не хотел встрявать, своих проблем хватает, в том числе идущие приступы с 4-х утра. Но сама просто настаиваешь...
А ты собственно чего так разошлась? Есть ЛИЧНО У ТЕБЯ ко мне претензии?
Или есть что скрывать про Блэка? Собака исключительно с твоих слов не болела, приступов не было,  НИ ОДНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ нету, даже на дисплаз... подозрением обидели? значит не без основательно. Сама как раз своим поведением и заставляешь усомниться!
Ты- как непосредственный участник вязок (ох как ты любишь это слово!) расскажи тогда мне и остальным про однопометников матери Еная, у которых БЛЭК - отец. Где они ? Уверен - знаешь, что с ними было и когда. Вот и пыташься своим криком выгородиться потому как документы тогда не взяли, когда усыплялись во время приступов с тем же диагнозом что и у Еная... или расскажешь про помет от вязки с Блэком в котором трехлапые рождались, выжившие в 8-ми месячном в приступах усыплялись? Были бы документы на руках- не так бы с тобой гноворили. не так... Жаль что не все такие как здесь на форуме, не ищут пути решения проблем, не берут заключения и акты вскрытий, быстро на уговоры молчать и замены поддаются, да просто не хотят правду освещать кто то из-за огласки, кому то времени жаль, кто то не хочет душевную боль ворошить. В этом твое спасение как и тебе подобных, на этом ты строишь свой бизнес по производству и продаже щенков. и потому так орешь что такие как я - мерзавец, а ты Невинно Пострадавшая... Вот только странно- я в твой адрес и слова не произнес до этого, даже после тебя тут зарегился, а к тебе почему то не от меня вопросы идут. Да других собак кроме Еная, в пример приводят и обсуждают, где след твоего разведения имеется.
Пока писал был вынужден прерваться из-за очередного приступа... тебе бы Калинина всего на месяц эти ночи с приступами, эти рваные раны на руках и ногах у всех членов семьи, когда наносятся собакой во время приступов, когда держишь ее, да пол-холодильника лекарств и все сопутствующие проблемы.
Может тогда меньше сплетнями заниматься будешь...хотя навряд ли. натура у тебя такая.
Приношу всем форумчанам извинения за столь амбициозный пост.

Отрада писал(а):ЮРИЙ, я понимаю вашу боль и озлобленность, но, простите, считаю подобные высказывания неуместными. Здесь, во всяком случае. И понимаю, что это не первая ваша стычка, и что при агрессивности тетки и, оставленный один на один с проблемами здоровья собаки, Вы иногда чуствуете себя загнанным. Поверьте, здесь ВСЕ, кроме пришельцев, которых через пару недель здесь не останется, Вас все поддерживают, зная на личном опыте тяжесть происходящего. И будут продолжать ценить и уважать вас за то, что не смирились, и не бросили собу... Как наверняка все эти заводчики (а по-моему, на бабки разводчики ) сделали бы. Это разные люди, но ни один из них не заморачивается поиском истоков генуэнной эпи в породе, потому что удобнее кричать что он от этого чист. И попытки выяснить отдельные, частного лица, безуспешны будут, вы пытаетесь длбом пробить стену. Гдето страниц 5-6 назад я написала, как член Совета Федерации, как пойти по бюрократическому пути, чтоб выяснить все данные о происхождении собак , и собрать побольше инфы. Правда, я в Украине, но бюрократия - она и вас в России работает неплохо, в смысле, что машину можно запустить на разные нужды... Направьте свою боль и желание справедливости по нужному пути, и у Вас получится!
С уважение, Отрада

Alter Ego писал(а):Black написал(а):
А это ВАМ мнение... кстати от человека. который меня лично очень сильно недолюбливает,так что можно сказать, не предвзятое мнение
типичное такое мнение человека, не желающего видеть проблемы, и прячущего голову в песок.
Black написал(а):
И уже породу нам обосрали с ног до головы!
Ну тут уже прямо написали, что здоровых кане-корсо НЕТ. А я и впрямь здоровых кане корсо не знаю, у кого дисплазия, у кого больное сердце, у кого аллергия на вссе и вся, у кого с головой плохо, у кого эпилепсия. И впрямь отоличная порода! Всем рекомендую, если хочется всяческих новых впечатлений в кабинете у ветеринара.

Баста писал(а):ЮРИЙ написал(а):
кому надо- тот все прочел, сам все понял и разобрался что к чему
Вы правы, Юрий. Мы всё поняли. В том числе и это:
Эксклюзив-Н написал(а):
- Да Татьяна он родился в моём питомнике, но отношение по вязкам и его детям и ответственность за них несёт не его бабушка и мама и папа а ты! И я тебя предупреждала не вяжи Кинами, что сука была изначально переболевшаясерьёзным заболеванием, её долго лечили в щенках и вылечили, но вет запретил ей вязаться, возможно из-за препаратов которые ей кололили я не знаю!Хотела бы на тот момент и уточнила бы у врача, сейчас сколько времни уже прошло.........я тебя предупреждала, даже после этого по моему был ещё дубль помёт... хотя не могу ручаться я не слежу за деятельностью этого питомника РЛ, мне это не интересно и некогда... но я против таких бездумных вязок однозначно! или несите отвественность без отношения к предкам! ТТТ они все были здоровы, надеюсь как и Блек! Но думать надо, тем более когда есть над чем!
И то, что на это возражений не последовало. Видимо, нечем крыть.

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
Как мне было страшно! мне казалось, что нас  таких один-два во всей вселенной и где их искать.... Три месяца я практически не спала. Ужас! Но мне повезло, я нашла форум соразу после второго приступа.
Ой, Ленок, и не говори...а я тогда нашла этот форум ...а тут собаШки...а чо мне делать...стала искать подобный по кисам - не фига, решила что мой кот ваще такой один (лучше бы было так)....а оказываеццо эвона как....а оказываеццо эпи чуть ли не у каждого 9....

Баггиалекс писал(а):ЮРИЙ написал(а):
тебе бы Калинина всего на месяц эти ночи с приступами, эти рваные раны на руках и ногах у всех членов семьи, когда наносятся собакой во время приступов, когда держишь ее, да пол-холодильника лекарств и все сопутствующие проблемы.
Тюююю...а с чего вы вообще взяли что она это допустит (рваные раны на руках пол-холодильника лекарств)....Брак он и в Африке брак, раз нельзя продать...эвтаназия...или вы полагаете она больных щенов себе заберет (причем всех)? Я полагаю все же, что не все способны отвечать за содеянное, человек не в состоянии признать, что несет ответственность (определенную долю ответственности) за сложившуюся ситуацию, и вы, Юрий, полагаете, что она будет возиться с браком? Мне если честно, на данном этапе "разборок", вообще не понятно, чего мы ожидали услышать, что кто-то покается и признает что занимался разведением заведомо зная что собы больны? Или кто то в принципе признает, что собы больны? Что сработает принцип повинную голову меч не сечет? Чо то меня терзают смутные сомнения если честно....Ну, ведь действительно смешно было ожидать, чтобы пришли и сказали - я такая то, сознательно плодила больных собак, или наш питомник расписывается в том, что собы прописанные в питомнике могут страдать эпи. Я прошу всех понять меня правильно, все же попытки докопаться до истины, к сожаленю, привели к обыкновенной своре...мы не дождемся раскаяния, признания и помощи с сборе инфы, так не лучше ли отпустить с форума этих дам, чтобы прекратить склоку и попробовать закончить дело - хорошее дело, которое задумали - сбор инфы и выкладывание в инете...
ПЫ.СЫ. Почитала про рваные раны то (как то не задумывалась об этом, девоньки, юноши, у вас же собы весом с человека)...меня аж тряхануло...я просто попыталась представить КАКИЕ раны может нанести такая грозная соба...у меня после кота (правда крупненького 7500 весом) на антибиотиках после прокуса во время припадка две недели рука не заживала...а в вашем случае шить надо?

Баггиалекс писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Повязать больную собу мне никто не советовал.
Не-не...была девушка которая писала я по темам рыться не хочу вот честно лениво (нас тут уже СТОЛЬКО) что все и не упомнишь....так вот, была девушка которая прямо так и писала, что их вет посоветовал...я помню что мы ей тогда еще долго объясняли, что соба во время беременности может получить припадок, а то и еще похлеще - статус...и чо делать тогда, а чо делать тогда с щенами - куда их...ну короче говоря это было еще до вашего прихода - точно...

Businka писал(а):Баггиалекс написал(а):
так не лучше ли отпустить с форума этих дам
А кто их держит, я давно спрашиваю: "Зачем пришли?!"
Баггиалекс написал(а):
вообще не понятно, чего мы ожидали услышать,
А никто ничего и ожидал, мы ж их не приглашали! Пришли.... начали истерить... зачем...

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
А кто их держит, я давно спрашиваю: "Зачем пришли?!"
Как эт зачем? Ты сама и отвечаешь )))
Businka написал(а):
истерить.
У них эт называется защитить своих соб ))) Ну будем считать они "защитили"...
Businka написал(а):
А кто их держит,
Да мы и держим...вопросы им задаем, в полемику вступаем...

Black писал(а):И ты еще и Персея пытаешься обГадить и детей его детей пытаешься очернить? Да по сравнению с тобой он -  Персей Вивальдович! Хоть и собака...
Что не нравиться??????? Чужих собак срать приятней?????
.....И дети его регулярно проверяются и все анализы сдают......
И чегой-то они проверяются то  и на что анализы сдают??? если все так зашибысь у них со здоровьем???
здоровым собакам обследоваться и анализироваться не надо, все в рамках обычного ухода-содержания глистогонить, прививочки во время ставить и т.д.. А уж если с малолетства на обследованиях.....ну-ну.
Илит ты умно выглядишь обгадив кобеля не твоего разведения? значит у тебя все чемпиЁнистые и клЁвые а остальные- отстой?
У-тю-тю-тю!!! У И. Фернандес прекрасные собаки и никто их не гадит. А вот твоя уже,  с позволения сказать,  племенная деятельность, к этому питомнику никакого отношения не имеет. Не примазывайся.
Поэтому и с заводчиком своим ты не общаешься.
А зачем ты сюда пришел???
Люди у которых несчастьем чувство бдительности притупилось. легкая добыча для таких как ты!!!
НаХХХХХть ты сюда пришел, потому как  среди корсятков уже прославился, вот и ищешь новую "среду обитания" для себя.

Света писал(а):Black написал(а):
И чегой-то они проверяются то  и на что анализы сдают??? если все так зашибысь у них со здоровьем??? здоровым собакам обследоваться и анализироваться не надо, все в рамках обычного ухода-содержания глистогонить, прививочки во время ставить и т.д..
В каком бы возрасте ни находилось ваше домашнее животное, каким бы богатырским не казалось его здоровье  – ему нужно периодически проводить профилактические осмотры и каждый год непременно надо посещать ветеринарную клинику и сдавать простые анализы:общий анализ крови и мочи.

Evka писал(а):Баггиалекс написал(а):
Почитала про рваные раны то (как то не задумывалась об этом, девоньки, юноши, у вас же собы весом с человека)...меня аж тряхануло...я просто попыталась представить КАКИЕ раны может нанести такая грозная соба...
У меня ттт рваных ран небыло,но синячищи каждый раз впечатляющие
Баггиалекс написал(а):
...была девушка которая писала я по темам рыться не хочу вот честно лениво (нас тут уже СТОЛЬКО) что все и не упомнишь....так вот, была девушка которая прямо так и писала, что их вет посоветовал...я помню что мы ей тогда еще долго объясняли, что соба во время беременности может получить припадок, а то и еще похлеще - статус...и чо делать тогда, а чо делать тогда с щенами - куда их...ну короче говоря это было еще до вашего прихода - точно...
Я тоже помню,только не помню кто
Black написал(а):
Что не нравиться??????? Чужих собак срать приятней?????
А зачем ты сюда пришел???
Люди у которых несчастьем чувство бдительности притупилось. легкая добыча для таких как ты!!!
НаХХХХХть ты сюда пришел, потому как  среди корсятков уже прославился, вот и ищешь новую "среду обитания" для себя.
Не надоело уже,не ужели не понятно,что тут никто не встанет на Вашу сторону,просто потому что Вам плевать на наших больных животных и плевать на горе хозяев которые возможно благодаря Вам вынуждены сами мучаться и наблюдать мучения своих питомцев.До Вашего прихода у нас на форуме не было никаких склок.Браво Вы  своего добились,может успокоетесь уже.Все равно каждый останеться при своем мнении и после всех Ваших диалогов мнение это будет явно не в Вашу пользу.

NATALI писал(а):Black написал(а):
Чужих собак срать приятней?????
Black написал(а):
НаХХХХХть ты сюда пришел
Вы бы выражения выбирали!!! Мы с Вами не в рюмочной, а если это Ваш привычный сленг, то и общяйтесь на нем в тех местах и с теми людьми где это слух не режет! Я думаю, что всем нам уже очень хочется с Вами попрощаться!!! Будьте любезны, не загаживаете форум ПОМОЩИ своим присутствием! Или если уж Вы хотите продолжать  дискуссию, то делайте это как цивилизованный и образованный человек... Очень надеюсь на понимание....

Businka писал(а):NATALI написал(а):
Или если уж Вы хотите продолжать  дискуссию, то делайте это как цивилизованный и образованный человек...
А чем еще можно с этими людми говорить и так все ясно.

Alter Ego писал(а):Баггиалекс написал(а):
Не-не...была девушка которая писала я по темам рыться не хочу вот честно лениво (нас тут уже СТОЛЬКО) что все и не упомнишь....так вот, была девушка которая прямо так и писала, что их вет посоветовал...я помню что мы ей тогда еще долго объясняли, что соба во время беременности может получить припадок, а то и еще похлеще - статус...и чо делать тогда, а чо делать тогда с щенами - куда их...ну короче говоря это было еще до вашего прихода - точно...
а и далеко ходить не надо, нашей сестре с эпи вет повязаться посоветовал. Я отговорила тогда. Но он сама у них повязалась (почти в 8 лет) с кем-то, на даче сбежала. Во время беременности ни одного приступа, а как родила (всех мертвых), затрясло на следующий же день, и далее все вернулось на круги своя.

Alter Ego писал(а):Evka написал(а):
У меня ттт рваных ран небыло,но синячищи каждый раз впечатляющие
мне руки прожирал несколько раз

veo писал(а):Девочки! Вот, мне прислала Юля -хозяйка Корсы Луны, она с нами была еще на К-9, здесь ее темка в Памяти - первая
День добрый!
По вашей просьбе высылаю имена родителей Моны - Росстраль Монмалита Муун Лайт Найт, 03.06.2006г.р
Мать - Теренция Дель Россо Мальпелло, питомник Росстрал
Отец -  DIOCLEZIANO DEI RE DI ROMA, питомник находится в Финляндии, полный пакет тестов и анализов - кобель ЧИСТ!!! По его линии НЕ передается данное заболевание, заводчики делали все необходимые тесты, есть официальное заключение.
Вот страничка питомника в Питере - на фото - родная сестра Моны,-РОССТРАЛЬ МАРЕБЕЛЛА ФОРТУНАТА
однопометница. Там как раз родословная есть.
http://rosstrall.narod.ru/corso/fortunatta.htm
Я сейчас уже не помню, но у меня должны были остаться справки и заключения от врача - если найду, вышлю вам копии. Увы, снимки МРТ головного мозга и ЭЭГ остались в клинике д-ра Сотникова.
С Уважением,
Юлия
Может быть это чем то поможет!!!

Evka писал(а):Alter Ego написал(а):
мне руки прожирал несколько раз
Я когда первый раз ее держала во время приступа,в голове всплыло сразу что когда у людей приступ нужно зажать что-нибудь во рту что-бы язык не заглотили,под рукой ничего не было,вот я и сунула с дуру руку(((((но она не рвала просто сильно сжала,как не раздробила не знаю.А потом мне уже сказали что у них строение другое и что собаки не могут язык заглотить.

Баггиалекс писал(а):Evka написал(а):
но она не рвала просто сильно сжала,как не раздробила не знаю
Еще бы...у них же у всех жевательный непроизвольный во врем приступа...лазганье такое стояло...я то тоже с дуру рукой...я думала чо глотнул...пыталась промыть...промыла млин...НО это кот...а чо с вами было даже представлять не хочу...

Evka писал(а):Баггиалекс написал(а):
а чо с вами было даже представлять не хочу...
да я уж и не помню особо,у меня паника была,я думала это все конец(((((если честно

Отрада писал(а):По поводу беременности Харон, мне помнится, тоже писал где то, что часто встречался с тем, что во время беременности собак не трясет. Интересно, какой то центр там включается, в мозгах гдето, что разряжает эту область напряжения, что ли

Баггиалекс писал(а):Отрада написал(а):
По поводу беременности Харон, мне помнится, тоже писал где то, что часто встречался с тем, что во время беременности собак не трясет.
Я не помню, если уж быть откровенной...но то что Харон не призывал всех эпи-сук срочно на вязку и беременеть   - это точно )))))  (кстати, а шо тада с кобелями делать? ))) Как раз наоборот он везде говорил о стерилизации и кастрации...
Я к чему это все припомнила то..ни кого не пытаясь оправдать или защитить...я просто себе вдруг представила, что какие нибудь горе-веты присоветовали своим подопечным (о которых мы даже и не узнаем никогда) вот так полечить своих соб....может и корсиков кто так "полечил"...и только щены не мертвые родились...а куда их потом...а "на продажу"...

IRMA писал(а):Баггиалекс написал(а):
Почитала про рваные раны то (как то не задумывалась об этом, девоньки, юноши, у вас же собы весом с человека)...меня аж тряхануло...я просто попыталась представить КАКИЕ раны может нанести такая грозная соба...у меня после кота (правда крупненького 7500 весом) на антибиотиках после прокуса во время припадка две недели рука не заживала...а в вашем случае шить надо?
У Нэлки Мухтар во время приступа случайно её кусил за палец, прокусив ноготь, пару месяцев назад, очень сильно, сейчас ноготь полностью слез ...

Наталья Александровна писал(а):Black написал(а):
Что не нравиться??????? Чужих собак срать приятней?????
АбАлдеть! Завалиться в чужой дом всех облаять всех обхезать, погибшую собу. больного соба плеваться во все стороны - дурдом на выезде. Так и хочется спросить, закрывая за такими  "гостями" дверь: "А чего приходили-то? ЧАВо надо-то было?"
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 09:50 #20

Cat писал(а):Здравствуйте уважаемые форумчане !!!!! Прочитал тему и возник вопрос " Почему обсуждается именно только Блек, а не какая то другая ( другие ) собаки ?" Или этот представитель породы кане корсо фигурирует во всех родословных российских корс ?

Ksana писал(а):Cat написал(а):
Или этот представитель породы кане корсо фигурирует во всех родословных российских корс ?
Нет. И если бы Татьяна тут не нарисовалась, то про Блека уже никто и не вспомнил.
Black написал(а):
Юра, а может у тебя и Персей больной, а ты просто про это помалкиваешь  и вяжешь его, так сказать, ждешь когда диагноз подтвердится???
Татьяна, я Ваш вопрос переадресую заводчице Персея. А то она как раз третий дубль продает от этой пары
http://www.sibcorso.com/anonsy_pomietov … w.html#new

Cat писал(а):Ksana, спасибо за ответ. А теперь хочу задать вопрос непосредственно Юрию : Скажите пожалуйста когда был поставлен диагноз эпи Енаю ?

Black писал(а):Переадресуйте.
Избави ее Господи от таких владельцев как этот самый  Юрий.........
Юра....., конечно печально, что ты  в очередной раз врешь.......
Но уже привычно....
Спешу напомнить:
Ты вскользь сообщил мне о данной проблеме, летом 2011 года.
Поводом для разговора, были очередные разборки между тобой и владельцем суки(у которой была вязка с Персеем).
Ни о каком подтвержденном диагнозе речь не шла....
Когда я стала задавать конкретизирующие диагноз вопросы, ты бросил трубку.
Я перезвонила, но никакой конкретики от тебя не услышала.
Уж тем более о подтвержденном  в 2009 или 2010 или 2011  годах диагнозе.
Больше мы с тобой не общались.
Теперь уж точно воспринимаю это как очередной шантаж и сведение личных счетов.
« Последнее редактирование: Августа 26, 2011, 09:23:38 pm от Fernandes »
http://www.sibcorso.com/obshchiie_vopro … 55.30.html

Sovunya писал(а):Black
Прошла по вашей ссылке, почитала.... Да, действительно, корсы в России "мертвая" порода... "Разводчики" вы все - что надо....

Cat писал(а):ЮРИЙ написал(а):
или расскажешь про помет от вязки с Блэком в котором трехлапые рождались, выжившие в 8-ми месячном в приступах усыплялись?
.Юрий если у вас есть достоверные сведения об этом, озвучте пожалуйста информацию.Хотелось бы знать ( не только мне но и все присутствующим на форуме ) кто мать щенков.

Businka писал(а):Cat заполните профиль, плиз, задолбали анонимы, хотя .... и наврать можно... не заполняйте, вы такой же залетный как и все остальные!
Мне кажется пора заканчивать. Этот форум не площадка для породных разборок. Нравиться или нет, но на форуме хозяйничают владельцы больных собак, остальным здесь не место. Данная ветка оказалась очень поучительной и инфоративной, во всяком случае для меня.
Так же я поняла зачем на форумах делают закрытые разделы.
Предлагаю закрыть данную ветку, всех кто не имеет собак болных эпи, ну или так позиционируют своих собак, забанить,  как провоцирующих скандалы на нашем мирном форуме, на новом форуме сделать закрытый раздел для подготовки письма в РКФ, что бы не информировать развеленцев.

Баста писал(а):Businka написал(а):
вы такой же залетный как и все остальные!
Бусь, не горячись! Человек пока ведет себя абсолютно корректно в отличие от "блэков", "знатоков" и "казанских корсов", и вопросы задает правильные. И мы не знаем, кто он такой и что привело его на наш форум. Мы же сами людей приглашали (я в Белом клыке, Ольга - на корсячьем форуме) , а теперь взашей гнать будем?
Я уже много раз предлагала не вестись на провокации. Просто давайте игнорировать агрессоров. Ну или банить. Вот Чингиз-то, вроде, от вышеупомянутых господ отличается, тоже не стоит под одну гребенку...

IRMA писал(а):Баста написал(а):
Бусь, не горячись!
Присоединяюсь )))) Ленчик, выпей валерьяночки и не ругайся )))) Может, всё таки разговор пойдёт в правильном ключе теперь после разборок ..

Alter Ego писал(а):IRMA написал(а):
Присоединяюсь )))) Ленчик, выпей валерьяночки и не ругайся )))) Может, всё таки разговор пойдёт в правильном ключе теперь после разборок ..
нигде не пошел, а тут вдруг пойдет Никакого конструктива развотчегам не надо, им просто надо чтобы все заткнулись уже, и не питюкали.
Пришел заводчик, что-то подекларировал про имя своего питомника, и обратно в кусты. Ничего нового, так во всех породах.
Businka написал(а):
Предлагаю закрыть данную ветку, всех кто не имеет собак болных эпи, ну или так позиционируют своих собак, забанить,  как провоцирующих скандалы на нашем мирном форуме,
А я предлагала сразу забанить)))))
От таких разборок одна польза, обладатели рыльца в пушку нервничают, и ляпают то, чего обычно не скажут

Alter Ego писал(а):Да пусть тут все и висит как есть, все необходимое для нового форума купили, в воскресенье настраивать начинаем. Как только новый запустим, тут все равно ничего писать будет нельзя.

Cat писал(а):Businka написал(а):
Cat заполните профиль, плиз
Профиль заполнил, скрывать мне нечего.
Теперь последуют ответы на мои вопросы ?

Баста писал(а):Cat написал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане !!!!! Прочитал тему и возник вопрос " Почему обсуждается именно только Блек, а не какая то другая ( другие ) собаки ?" Или этот представитель породы кане корсо фигурирует во всех родословных российских корс ?
Здравствуйте, Cat!  Ксана уже ответила на Ваш вопрос. Хочу немного дополнить.
А Вы начните чтение не с темы "Питомники 2", а с темы "Кане-корсо Брэнда", обращая внимание на даты сообщений. Тогда Вам будет понятней, почему весь этот сыр-бор разгорелся.
У нас на форуме появляется новичок, у которого собака умирает в статусе. Поскольку все обитатли этого форума не понаслышке знают, что это такое, каждый из нас через себя пропустил горе несчастных владельцев.
И только хозяйка погибшей собаки упоминает ее родителей, - тут же на форуме появляется хозяйка кобеля-отца (того самого Блэка) и чрезвычайно агрессивно себя ведет, нападая на владельца Брэнды...

Баста писал(а):И извините за несколько нервозный тон ответов. Просто не привыкли мы к такому агрессивному общению. У нас ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ форум. Не скрою, случаются и у нас недоразумения, но это не система, а именно недоразумения. Тут ведь как: человек писал с одним настроем, а прочитать можно по-разному в зависимости от собственного настроения, например.
Ой, а Вы еще и земляк! Ну тады трям, то есть здравствуйте.

Баста писал(а):Cat
И можно встречный вопрос? Откуда Вы узнали о нашем форуме?

Businka писал(а):Cat написал(а):
Теперь последуют ответы на мои вопросы ?
Почему нет? Хотя, если Вы потрудитесь почитать вс эту ветку вопросов не должно быть.
Я изначально глворила, что если есть ген эпи, то он рецисивный и носителями должны быть и отец и мать. Так же я говорила, что не надо вести себя грубо и, тем самым подливать масло в огонь, пыталась объяснить хозяйке Блека, что у нас бы и без обсуждений Блека дел с больными собами хватило, если бы она не вела себя вызывающе. НО меня ни кто не услышал! Получайте! При всем при том, мы не будем предвзятыми, мы посттараемся собрать, как можно больше информации о .... об очень больной породе кане корсо, а там посмотрим.
Кстате, я сегодня узнала, что заводчики породы чихуахуа САМИ инициировали запрет на окрас мерль в их породе, так как этот окрас тянет за собой летальный ген, а так же слепоту, глухоту и прочие заболевания в том числе и неправильное внутриутробное развитие. Молодцы! А могли бы дальше торговать дефицитным цветом!
Alter Ego написал(а):
Как только новый запустим, тут все равно ничего писать будет нельзя.
Только они за нами потянуться а мне бы не хотелось их гоовить к разборкам в РКФ - оповещен, значит вооружен!

Баста писал(а):Businka написал(а):
Хотя, если Вы потрудитесь почитать вс эту ветку вопросов не должно быть.
Ленок, про Блэка мы с Ксаной уже ответили, а вот Юрий по трехлапым - нет. Так что вопрос имеет место быть.

Баста писал(а):Alter Ego написал(а):
А я предлагала сразу забанить)))))
Девчат, не выход. Что им стоит в другом обличье явиться?

Businka писал(а):Баста написал(а):
Что им стоит в другом обличье явиться?
О! Точно!

Марта писал(а):Наткнулась на форум случайно по ссылке на эту тему, кане-корсо не имею. Читаю тему и диву даюсь- что за стиль общения у вас, неужели среди вас нет ни одного здравомыслящего человека, который бы обладал хоть каким-то признаками воспитания. Не пугайте никого банами, думаю в вашей палате №6 не особо кто и захочет общаться. Даже про больных собак забываешь, читая посты, например, Бусинки. Бусинка, даже если у вас есть деньги, то скорее они заработаны на базаре, например торгуя пирожками. Не может состоятельный человек при наличии ума писать ту пургу, которую я тут читаю. Даже не буду дальше писать- аж противно. Здоровья вашим собакам. На сим откланиваюсь, можете банить и продолжайте свои высокоинтеллектуальные беседы.

Баста писал(а):Писала сообщение, а комп завис. Придется повторить.
Вот смотрите:
То, что Юрий появился на форуме позже Блэк после ее неоднократного о нем упоминания - факт.
То, что у Блэк и Юрия личные неприязненные отношения, которые не вчера и не на нашем форуме завязались, - факт.
То, что в отличие от Блэк Юрий никого из нас здесь не обидел, - тоже факт.
НО! То, что ни Блэк, ни Юрий в подтверждение своей правоты не привели ни одного доказательства, акромя "сам дурак", - тоже факт.
Давайте дождемся фактов и будем разбираться с ними, а не со склоками!

Света писал(а):Марта написал(а):
Наткнулась на форум случайно по ссылке на эту тему, кане-корсо не имею. Читаю тему и диву даюсь- что за стиль общения у вас, неужели среди вас нет ни одного здравомыслящего человека, который бы обладал хоть каким-то признаками воспитания.
Извините,конечно,Марта,но если человек случайно перешёл по ссылке( не имеющий кане-корсо и также не имеющий никакого отношения к данной теме),то он не будет выкладывать здесь свои мысли по поводу
Марта написал(а):
вашей палате №6
и писать про других форумчан,не имея понятия сколько горя и боли пережито людьми,которых объединил этот форум...Перешли бы случайно по ссылке и так бы случайно-пошли бы дальше.Тем более,что вы "влезли" в тему о которой понятия не имеете..Нужно было не только эту тему читать,а ещё и по историям собак "походить"Но где вам...Вы,наверное,очень заняты:то по-одной ссылке прошлись,то по-другой и мнение своё оставляете..К чему-непонятно..(если не случайно,всё-таки)

Баста писал(а):Марта написал(а):
в вашей палате №6
Марта, спасибо на добром слове!
Как легко Вы о людях судите. За двадцать четыре минуты пребывания на форуме попали именно туда, куда нужно (в единственную скандальную тему форума), и разобрались, кто есть "ху".
Не буду оправдываться, ибо не в чем.
Имеющие уши да услышат.
Мы с Вашим уходом ничего не потеряли, а Вы ничего не приобрели...

Cat писал(а):Баста написал(а):
Откуда Вы узнали о нашем форуме?
http://www.bkvet.ru/forum/showthread.ph ... highlight=эпилепсия вот от сюда.

Баста писал(а):Понятно! Это я писала. Мне просто интересно узнать, что сработало.

Наталья Александровна писал(а):Марта написал(а):
заработаны на базаре, например торгуя пирожками.
Вот это да! Ваше сиятельство, Марта!  Значит, если я в девяностые годы торговала на рынке, причём на улице в 35-ти градусные морозы рубила мясо, т к ну не было у нас в городе работы, а мне надо было кормить семью, то эти  деньги не такие как у Вашего сиятельства! Наверное мне надо было либо милостыню просить, либо грабить идти. В стопитцотый раз хочется повторить вас сюда никто не звал! День открытых дверей для жаждущих поучить жизни Форум не объявлял!
   ПРостите за резкость, к Форумчанам это, конечно, не относится.

Баста писал(а):Наталья Александровна, да не вернётся эта мадам сюда. Не за тем приходила. Так что наши обращения к ней бессмысленны.
А вот в том, что не звали, Вы не правы. Вы, наверное, просто не знаете. Звали. Но не агрессоров, а тех, кого касается проблема эпилепсии у домашних любимцев.

Знаток писал(а):Ksana написал(а):
То что касается Юрия и Еная. Юра ближайшее время тут наверно не появится, т.к. сегодня ночью у Енаши был приступ.
Добрый вечер,  Юрий сегодня был на России( он был на нее записан с Персеем)улыбался и вел дружеские беседы Выставлялся или нет пока не знаю нов каталоге есть

Наталья Александровна писал(а):Так я и пишу о незваных, не о тех, у кого одна проблема - больная соба. Я и имею в виду залётных не по делу. Да и звали-то вы, наверное не для ругани и оскоблений, а действительно для обсуждения проблем для поддержки. Вы вот культурно их обозвали агрессорами, а я бы по плебейски ( торговка базарная, что взять ) - хабалками!

Знаток писал(а):А почему Вы считаете нас залетными???
Я например породу знаю, Юрия знаю,про его проблемы с другими корсоводами тоже,  про эпи (от кого вообще были приступы) тоже знаю, все набросились на Блека называли нелексиконными словами, угрожаете меня забанить- ради бога,  просто смешно читать -обсуждают породу и линии разведения люди не имеющие к ней никакого отношения, (разумеется я имею ввиду бусинку, басту, отраду )особенно порадовало письмо в РКФ Даже представил -письмо от людей ни имеющих кане-корсо с прозьбой разобраться 
А КСАНА  со своими постами это я про трусость, и агрессию вообще удивила, видимо нечего было писать, и мне очень интересно КСАНА Вы настолько осведомлены о половых вопросах в жизни Еная? Когда ездил к кому как все прошло???
Наверное он Вам излил душу...
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 10:00 #21

Отрада писал(а):ну вопросу к Юрию  здесь уже заданы, а вот к вам опять вопрсы. Вы утверждаете что сегодня Юрий был на выставке ответственно?
А что письмо пишут люди, не учавствующие в разведении, но являющиеся специалистами в кинологии или ветеринарии, только вам покажется смешным. Более знающим покажется, возможно, что здесь есть проблема, которую вы не в состоянии увидеть из-за недостатка ваших знаний.
  Да, даже если форумчане повелись на гав со стороны этой своры, так могу заметить, что меня, как кинолога, волнует не одноразовый случай рождения щенков с уродствами, которые не являются определяемыми по сути, как заячья губа, волчья пасть, незарощенность пуповины, а явно прослеживаемая склонность к эпилепсии в породе. Хотя ответа от Юрия и мы будем ждать, но без агрессии, а с пониманием

Sovunya писал(а):Не понимаю в чем проблема, если человек был на выставке? Наверняка он живет не один, и второй пес, который болен, был оставлен под присмотром. Что ж теперь ему может и на работу не ходить? Ерунда какая-то.....

Баста писал(а):Только хотела ответить Знатоку, но Отрада меня опередила.
Добавлю одно. Не нужно разбираться в линиях разведения конкретной породы, чтобы при наличии достаточного объема информации  увидеть определенные закономерности, если они имеются.

Баста писал(а):Вот они тут над нами, дураками, потешаются, а мне очень обидно за породу кане корсо.
И откуда здоровью у собанек взяться, если одни продают переболевшую "серьёзным заболеванием" суку, которую запрещено пускать в размножение, "на диван", а потом молча взирают на то, что эту суку вяжут и в хвост, и в гриву, питомник основали, щенами пол страны завалили. Другие, будучи предупрежденными, что эту суку вязать нельзя, однако вязку осуществляют. А потом еще дубль делают... Третьи собирают информацию о случаях эпи в породе, но так сказать "для личного пользования"...
Во избежание каких-либо претензий сразу оговорюсь, что всю эту информацию я получила на этом форуме в этой конкретной теме от представителей породы: Блэк, Наталия Белых, корсо-казан и др.

Aury писал(а):Баста написал(а):
Вот они тут над нами, дураками, потешаются, а мне очень обидно за породу кане корсо
Ну так это ж мы "припадочные"))) а они все хорошие, здоровые, белые и пушистые

ЮРИЙ писал(а):Sovunya написал(а):
Не понимаю в чем проблема, если человек был на выставке? Наверняка он живет не один, и второй пес, который болен, был оставлен под присмотром. Что ж теперь ему может и на работу не ходить? Ерунда какая-то.....
НЕТ... это уже даже не бред- это скорее или у кого то навязчивая маниакальная идея преследования или моя популярность, если обсуждаются когда, куда и с кем пошел, как говорил, забыли во что был дет и т.д.. Когда оказывается есть ТЕ кто все знает, когда все в курсе всего происходящего, когда еще и как тут написанно- выставка то еще не прошла, а уже напитсано был или нет и уже  даже осУждается ...  А у кого то на это надо разрешения спросить?
Жаль что вы накануне выставки ночь со мной и больной собакой не просидели, а потом на Россию поехали... или ВЫ на России были свидетелями срочного созвона с Хароном в связи с непрекращающимися 2 суток присупами?????? и срочной отправки  за необходимыми лекарствами по его рекомендации и принятии мер?  А чем вы руководствуетесь, какие цели преслдедуете, вы на чем основываете свои заявления и написания? на подтвержденных данных и документах?.
В присутствии всех прошу- ознакомьте пожалуйста меня!
Был вопрос про трехлапого... скажу- Каширское шоссе. Мне лично рассказавала хозяйка суки. Озвучивать имя собаки и владельцев- простите, не имею разрешения.
Но участникам вязки все известно. Факт остается фактом. И как многие другие скрывается. Но рано или поздно информация начинает появляться. Всему свое время.
Я никого не трогал и не собирался. Вступать в личные дебаты - не собираюсь. Не вижу ни причины, ни тех, с кем стоило бы из чувства уважения.
Кому важны проблемы болезни- тот ними интересуется. Кому на них плевать- ищет повод поскандалить.

Отрада писал(а):Юрий, пожалуйста, по поводу рождения трехлапых щенков или щена посвятите нас в подробностях, выложите все. Мы понимаем, что это не основная болячка в породе, но если это случайный фактор, выложите это так же спокойно. Это будет показывать, что никто из общественной группы ничего не скрывает. Если сложно на форуме, скиньте в личку, с разрешением переслать и использовать эти данные. Ну, или девочкам с корсиками, я надеюсь, они поддержат меня в этом деле

Знаток писал(а):Ай Ай Юра собака болеет а ты на Выставке чай пьешь

IRMA писал(а):Знаток написал(а):
Ай Ай Юра собака болеет а ты на Выставке чай пьешь
Дурдом какой - то ... Собака болеть будет всю жизнь, так что теперь, человеку ничего в жизни больше не делать ?? Ни есть, ни пить, никуда не ездить, не заниматься делами и выставками и т.д. ?????? Кащенко отдыхает ...

Наталья Александровна писал(а):IRMA написал(а):
Кащенко отдыхает .
Скорее в Кащенко День открытых дверей.......

Баггиалекс писал(а):Вас на выходные хоть не оставляй )))) Знаете что...мне кажется миссию мы свою от части выполнили, а именно поселили в Тырнете сомнение...теперь любой кто будет выбирать себе породу корсо и искать инфу всенепременно увидит и эту инфу...а стало быть будет тщательнее выбирать себе щенов а самое главное заводчиков-разводчиков...может тему закрыть? Ну так надоела эта свора...
И еще раз....очень красивые собы...жаль что так...очень жаль...

Ksana писал(а):Да. Юра был на выставке. Да он выставлял Персея, а еще приехал поддержать сына Персея Федерико. С Енаем в это время оставались его жена и дочь. С России мы вместе звонили Харону и узнавали что же делать дальше. Юра был готов вести Енашу в стационар. А вот Татьяна Калинина (она же Блек) в драку с Юрием лезла из-за того что "он распространяет заводомо ложные сведения о Блеке" 
Знаток представьте себе я осведомлена о половой жизни не только Еная, но и Персея    И уже даже не первый год, и что дальше? А вот Вы не хотите рассказать откуда знаете про вязку Еная? А может это вы пытались подвязать свою суку Енаем после ее случайного залета?
ЗЫ Уважаемые "мимо проходили" уже такой пиар в корсосообществе нашему форуму сделали, что Блеку прийдется долго оправдываться 
ЗЗЫ Улис на моно в рамках России победитель класса и 2-й в расстановке на ЛК. На САСИБе отл. без расстановки (что тоже неплохо).

Businka писал(а):Марта написал(а):
Даже про больных собак забываешь
А вы о них разве вспоминали???? Вам на собак-то наплевать, а вот подпорченная репутация, это да! Щеночков-то с плохой репутацией, как продавать? Как я заработала и зарабатываю деньги я даже рассказывать не буду, зачем? Главное, что я могу себе позволить то, что вы себе не можете.
Знаток написал(а):
А почему Вы считаете нас залетными???
А залетные вы на этом форуме потому, что мы вам просто разрешаем сюда к нам ходить... пока разрешаем, надоесь мы вас выкенем.
А выставка.... представляете, у Ксаны больная собака и она на выставке была, у меня больная собака и я на выставке была, а еще мы и чай пъем и смеёмся и не которые даже детей рожают!

Знаток писал(а):Уважаемая, Ксана, отвечу Вам и всем остальным любознательным  Енай никогда не рассматривался как потенциальный отец моих щенков, тем более в подвязе
Она вяжется только с импортными, титулованными, проверенными по потомству, кобелями, с приставкой топ-питомника России.

Cat писал(а):Ksana написал(а):
в драку с Юрием лезла из-за того что "он распространяет заводомо ложные сведения о Блеке"
А если бы собаку любого из здесь присутствующих откровенно опускали вы бы в драку не полезли ? Полезли бы и ещё как.Могу ответить за себя, мою собу лучше не трогать и косо на неё не смотреть, а то "прольётся чья то кровь"
Потом, уважаемый Юрий почему то задаваемые ему вопросы пропускает мимо ушей, и не предоставляет никакой информации.Замечу, я с ним не ругался и не скандалил.
Ksana написал(а):
А может это вы пытались подвязать свою суку Енаем после ее случайного залета?
Вопрос был не об этом.Вы опять нагнетаете ситуацию, и опять будет скандал и выяснение отношений.

Баста писал(а):Уважаемые участники форума.
К сожалению, на сегодняшний день данная тема не более чем склока.
Кто из участников форума готов собирать родословные для анализа?
Думаю, нужно предложить владельцам корсиков с эпи направлять родословные своих собанек в личку. При накоплении достаточного объема информации мы вернемся к этому вопросу и сообщим результаты.

ЮРИЙ писал(а):Только смог посмотреть форум а тут столько интересного. даже 2 момента приятно  удивили.
1 момент.
время написания  8.10.2011г.  10:43:39.
Знаток написал(а):
Ай Ай Юра собака болеет а ты на Выставке чай пьешь
Прямо таки- почти прямая трансляция жаль без видео... Кто-то на выставку приезжал ринг смотреть и собак выставлять а кто то склоками заниматься?
2 момент.
Знаток написал(а):
Она вяжется только с импортными, титулованными, проверенными по потомству, кобелями, с приставкой топ-питомника России.
+ 1 000 000.  Значит у нас - безродные дворняги, недостойные внимания! и я - лох, что купил такого проблемного... без именитой топ-приставки, от НЕпроверенных по потомству? БРАВО! 
И удивительная вещь - ни один из этих авторов не имел чести или кроме как втихаря писать с телефона подойти и лично поговорить. А тут прям перлы! 
Мой профиль заполнен - все координаты как тут так и везде есть. и електронная почта и № мобильного также. А вот авторы перлов как всегда на "А" - "Авторитетны" и  "Анонимны".  Дальнейший разговор с ними - бессмысленный.

Ksana писал(а):Знаток так я не поняла, если кобель импортный откуда у него приставка российского ТОП-питомника ? Или у импортных или из топа проблнм не бывает?
Так для справочки - отец Еная импортный из итальянского ТОП-пиьомника, а вот ведь эпи вылезла. То что эпи истинная, я после увиденного приступа не сомневаюсь - один в один мой Луч. И вот ведь загадка - родители у наших собак разные, а вот предки общие...

Olga писал(а):Накопала я справочник по наследственным заболеваниям,американский правда,но перевод хороший,кому интересно,дабы эту тему не засорять:Справочник по наследственным и врожденным заболеваниям собак

Знаток писал(а):Ксана, призводители из итальянских питомников - дей дауни и дель россо мальпело, а приставка топ-питомника у моих щенков, Юрий проверенных по потомству это значит что от него хотя бы были щенки, не говоря об остальном

Отрада писал(а):Знаток!
Да вы даже пол себе не избрали окончательно, то Андрей подписались, То женского пола о себе пишете. Вы непрофессиональны, необъективны , невнимательны и, звыняйте за вывод по только по информационно - форумовскомцу общению, еще и недоброжелательны. А вот это для меня ГРЕХ. Недоброжелательность - это не состояние настроения по отношению к человеку, а состояние души по отношению ко всем живущим наполненной и полноценноой (иногда чересчур, жизнью). Может, просто зависть, не знаю.Да, и в ответ на мое представление вы все же не представились. Невоспитанность, обычная и тупая. А меня на мои посты в этой жизни выдвинула просто напряженная и результативная работа в течении многих лет, зачастую общественная, а, соответственно, неоплачиваемая. И мой авторитет мной не горлом выгрезен, а дарован обществом , как последствие. Чего и вам желаю

Olga писал(а):МЛЯТЬ!Как же достало!Вот для непонятливых!  
Вы все занимаетесь кане,если у кого то есть совесть-она есть!Если нет-ее нет!Какого хрена писать все это????Девочки-мальчики,просто ррешить для себя.Кто наши собаки для нас?Если делатели бабла-До свиданья.Если  дети-то храним и лилеем )У Блека и не был ярко выроженных признаков эпи,но он был носителем.И Его предки по любому были!Если она вязала своего кобеля Я ДОПУСКАЮ,что она не знала ничего об эпи,потому как дилетант.
Если я ошибаюсь,но сейчас цель-вывести последующих собак из разведения

Chingiz писал(а):Olga написал(а):
Блека и не был ярко выроженных признаков эпи,но он был носителем.И Его предки по любому были!
Сильное заявление, профессор Ханнес Лохи нервно курит в рабочем тамбуре. Olga, Вы, пожалуйста, определитесь, какой стороной щенки рождаются, а то на украинском Вы уже всех изумили познаниями в этой области. И, кстати, подозрениями о том, что от такого "неправильного положения" может случиться эпилепсия. Видимо, со знаниями по генуинной эпилепсии дело обстоит примерно так же.
Да, я исключительно непонятлива. Давно бы пора сообразить, что ничего вам объяснить не удастся, потому что понимать никто ничего не хочет - выбрали удобный для себя диагноз, да и ладушки. А я тут все чего-то пытаюсь донести, аж украинцы меня пожалели, хоть я их лично и знать никого не знаю, да и виртуально почти не знакомы. 
ЮРИЙ написал(а):
расскажи тогда мне и остальным про однопометников матери Еная, у которых БЛЭК - отец.
О, Оксана, вот и наглядный пример того, что родословные и заявления о том, что "у сабашки не иначе эпилепсия, и досталась она ей от папы (или, как вариант, от мамы, это уж кому чего в данный момент больше хочется)" - надо проверять-проверять - еще 100 раз проверять.
Юра! Какой, к собачьей матери, Блек - отец у ОДНОПОМЕТНИКОВ МАТЕРИ Еная! У однопометников матери отец - вовсе даже ОА Вивальди, впрочем, как и самой матери! И никуда от этого факта не деться! Или там подозреваются два кобеля в отцовстве? Ну, так это точно заява в РКФ, и, если удастся представить доказательства - санкции последуют всенепременно. К хозяевам суки. За нарушение "Положения РКФ о племенной работе".
Блек там - вовсе даже отец однопометников матери матери Еная, то есть его бабки! Прадед он ему! Енай как есть - разведение Оллада Арлекин в ЧЕТВЕРТОМ(!!!!) колене! Ну, а в эпилепсии, конечно, как всегда, виноват Чубайс, тут и думать нечего. Других собак во всей родословной не встретить, а то как же!
* Тихо ворчу себе под нос:"Я тут родословные совсем посторонних собак изучаю, добываю их всеми возможными и невозможными способами, а некоторые люди даже ту бумажку о происхождении своей собственной собаки, которая у них на руках, и то не трудятся прочесть. Или до трех считать не хотят, тут уж я не знаю."
Кстати, Юра, что же ты так быстро убежал-то на России? Мы в пробке стояли, чутка задержались, а то бы я присоединилась к Татьяне. Тут мучаешься-мучаешься, пытаешься разобраться с тем, где там истинная, где - нет, и всякие ваши политические разборки ну совсем не по теме. Пока вы там в свои игры играете, так мух от котлет отделить и не получится. 
Оксана, а клуб, похоже, чуть ли не специально был зареген под проведение помета и потом прекратил свою деятельность в связи с отсутствием пометов. У Катрич все весело, короче.
Так, теперь продолжим тему родословных.
Говорю же, их есть у меня. Юле было писать не обязательно, впрочем, ваше право. Уж по этому форуму всех собрали по максимуму.
Итак, начнем с тех, кто в "Памяти...":
1. Кане корсо Бренда
РЛ Бренда - ну, тут все обсудили.
2. Monmalita
Мона - тут уже Юля написала.
Росстраль Монмалита Мун Лайт Найт   
о. Diocleziano Dei Re Di Roma http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=6519
м. TERENZIA DEL ROSSO MALPELO http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=8386
Однопометники вовсю вяжутся.
3. корсы мура и бася
Вот этот Бася - тут я не знаю, кто.
Мура - Урман Каломба ди Корса.

Так видно? Питомник СКОР, это однопометница, потырено из рекламы о продаже щенков.
4. http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=29
Яська - Корсо Белла Браво Ягуар.
о.YURI http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4670
м. TORNADO http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=18787
И добавьте рядышком, пожалуйста:
Alessa
о. Браво Корсо Фаворито http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4856
м. Корсо Белла Браво Яшма (родители те же, что и у Ягуара)
5. http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=156
Жанюшка - Рус Бест Лайн Жан-Клод
о. Диор Делла Валле дей Лорд http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=16719
м. Рус Бест Лайн Флоранж (Рус Бест Лайн Зевс  http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4694 (это сестра, ну, не критично, происхождение видно) х Рус Бест Лайн Кармен http://www.canecorsopedigree.com/module … p?id=17381 (тоже из одного помета))
Был еще какой-то, усыпленный, о нем тоже слишком мало данных.
Боксеров-то в "Памяти.." вроде поболе будет, ну, кого это волнует. Это только владельцы КК с активной гражданской позицией, им не все равно, похоже.
Далее, в "Наших историях..." - РЛ Лучано и Мафия (и ее мама Барса). Этих расписывать или как?
По ссылкам на базу, кстати, понятно? Или всех до надцатого колена расписывать по любезно данной мне ссылке на прогу с генеалогическим деревом? Если честно, немножко нету времени столько возиться.
Далее, в "Счастливых Историях..." - Корс Юпитер
Корсо Белла Браво Юпитер
о. Гранд Дефенс Русс Елисей http://www.canecorsopedigree.com/module … p?id=18718 (однопометница)
м. Корсо Белла Браво Бианка (Альвиторро http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=12660 х Фея http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=16829 (однопометница))
И ох как хочется Юпа вписать в истинную, как многие тут и делают наотмашь с другими собаками. Но совесть, видимо, не позволяет. А ведь столько общего и с Яськой, и с Мурой - прямо вот само просится. И инбридинг такой симпатичный...  Но - нельзя. Нечестно потому что.

Отрада писал(а):Chingiz, кажется мне вероятно, что мы сошлись на том, что ищем не предвзятость, как вы пытаетесь доказать, а носителей такого неприятного (мягко сказано, правда? ) заболевания. И вроде как вы пытались и для себя выяснить истину.  Так давайте действовать в этом направлении, пожалуйста

Баста писал(а):Chingiz написал(а):
ничего вам объяснить не удастся, потому что понимать никто ничего не хочет
Ну почему же? Очень даже интересно. Вы полагаете, что нам лишь бы кого грязью измазать?
Мне вот несказанно повезло. У нас вторая соба с эпи. Свекровь подобрала взрослого немца, как потом выяснилось, календарного эпилептика... Намучились они с этим овчаром по полной программе: после приступов он находился в сумраке и был чрезвычайно агрессивен. Сначала восстанавливался быстро, а впоследствии по несколько суток жил в огороде, бросался даже на того, кто ему еду приносил...
Не стало свекрови, а затем и Мухтара.
И тут у моей Басточки в возрасте 1 год 8 мес. начались приступы...
Мы не претендуем на титул истинных эпилептиков, но причину приступов пока не нашли...
Единственное мое желание, чтобы как можно меньше людей пережили этот кошмар. И если эта дрянь передается по наследству, и есть возможность это предотвратить, то необходимо это сделать!

Olga писал(а):Chingiz написал(а):
Сильное заявление, профессор Ханнес Лохи нервно курит в рабочем тамбуре. Olga, Вы, пожалуйста, определитесь, какой стороной щенки рождаются, а то на украинском Вы уже всех изумили познаниями в этой области. И, кстати, подозрениями о том, что от такого "неправильного положения" может случиться эпилепсия. Видимо, со знаниями по генуинной эпилепсии дело обстоит примерно так же.
Знаете,чего,ДЭВУШКА,А я наш с Вами диалог на этом самом форуме и процетирую,А то кто-то такой невъ+бенно грамотный,что не знает закона Менделя,о котором тут Бусинка вспоминала как то давно,И конечно,МЛЯТЬ НИКОГДА не делает опечаток!И если раньше я лично была абсолютно лояльна по отношению к Вам лично,или кому либо из Вашей партии хотя бы по причине:Не пойман-не вор,то теперь Вы нажили себе еще одного врага,и видимо поговорка
:"Сорок лет-ума нет!" Точно про Вас!

Olga писал(а):Баста написал(а):
Ну почему же? Очень даже интересно. Вы полагаете, что нам лишь бы кого грязью измазать?
Конечно,она же у нас вся в белом,и на том форуме,который она выше упоминала, её похвалили,типа парламентер Афигенный))))

Ksana писал(а):Chingiz в любом случае спасибо за инфу. Как только доберусь до большого компа всн проанализирую. Только вот РБЛ Жана я бы так агульно не ставила бы в пример, т.к. там были проблемы сердцем, и кромн газначенного по телефону симптоматического лечения ничего не было. Надо бы Харона спросить, если он тут еще появится.
ЗЫ Я была на России до 4-х часов. Юра уехал после окончания судейства корсо, т.е часа в 2. Долго же вы в пробке стояли

Businka писал(а):Olga написал(а):
,А то кто-то такой невъ+бенно грамотный,что не знает закона Менделя
А зачем им Мендель у них есть Ханнес Лохи, который якобы нашел ген эпи и, имея 20 000 образцов так и не сделал маркер определяющий этот ген. Интересно, почему ученые не занимаются такими исследованиями у людей? Может, просто понимают всю утопичность этого занятия?
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 10:08 #22

Chingiz писал(а):Olga написал(а):
А я наш с Вами диалог на этом самом форуме и процетирую
А мы там с вами диалогов не вели, так что цитируйте на здоровье, только непонятно, что это тогда будет и чего мне еще припишут, а так все хорошо.
Ksana написал(а):
Только вот РБЛ Жана я бы так агульно не ставила бы в пример, т.к. там были проблемы сердцем, и кромн газначенного по телефону симптоматического лечения ничего не было.
А я никого не ставлю никуда. Я просто собрала всех собак, засветившихся на этом форуме. И про Жана знаю, что там вряд ли ИЭ. Но, раз многих других собак гребут под одну гребенку, с какого перепуга для кого-то делать исключение? Всех - так всех. Тем более родословные тоже у всех похожи, а чего удивительного, когда породу с полутора собак делали.
Тех, кто просто в "Наших историях..." (Лучано, Мафия и Барса, Енай) расписывать, нет?

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
А зачем им Мендель у них есть Ханнес Лохи, который якобы нашел ген эпи и, имея 20 000 образцов так и не сделал маркер определяющий этот ген. Интересно, почему ученые не занимаются такими исследованиями у людей? Может, просто понимают всю утопичность этого занятия?
Это ничего, что сделал? И нашел? И ряд пород УЖЕ можно проверять? А у разных пород за эпи могут отвечать разные аллели гена, поэтому и работают попородно. Впрочем, если взять исследования на гены других заболеваний, которые уже широко проводятся в мире, вон, даже на России можно было сдать - так они тоже попородно, и чего-то это никого не удивляет.
Ханнес Лохи, наверное, не знал, что тут есть такая Бусинка, вот и не посоветовался.  Уж вы простите его, дурака финского, чего со старичка взять? Он, кстати, для общения открыт, английским владеет превосходно, и немецким тоже. И его электронка есть, даже на этом форуме. Так что с ним вполне можно поговорить. Вы ему напишите, чтобы он дурью прекратил маяться, а то он и не знает, что жизнь зря прожил. И те придурки из фонда Тоби тоже, видать, туда же...
И не страшно, что и у людей тоже занимаются? Например, вот эта бяка Northern epilepsy (CLN8)  - зашибенно выделена у жителей рыбацкой деревушки в Норвегии, в честь них и названа. Просто у людей сложнее, тут даже браки между троюродными редкость, и те попробуй отследи, мало кто свою родню до прадедов помнит, не говоря уж о дальше. Вот в этой деревушке, из-за ее отдаленности, браки между родней были распространены - вот оно и здрасьте. А собачки тем для исследований и хороши - близкородственная группа, родословные есть. Вот и тренируются сперва на них.

Businka писал(а):Chingiz написал(а):
Вы ему напишите, чтобы он дурью прекратил маяться, а то он и не знает, что жизнь зря прожил
Меня не так воспитывали - я не указываю людям, что делать и что не делать, в отличае от вас.
Мне вот интересно, почему вы такая агрессивная? Что вам за дело до нас, больных? Вы считаете нас тут всех дураками. Так что ж с нами общаться-то? Ну вот, правда, очень интересно.

Chingiz писал(а):Businka написал(а):
Мне вот интересно, почему вы такая агрессивная? Что вам за дело до нас, больных? Вы считаете нас тут всех дураками. Так что ж с нами общаться-то? Ну вот, правда, очень интересно.
Я когда представлялась, сразу написала, почему я тут. Нет, можно, конечно, все послать на...  - сейчас у меня здоровые собаки, нормальный заводчик, чего еще-то надо? Остальные пусть, типа, сами, как хотят. А я все вожусь, все разбираюсь. Ну, считайте меня альтруистом, лады?

Баста писал(а):Девоньки, ну хватит уже!!!
Стоит быть умнее и прекратить свару, тем более что делу это не поможет.

Businka писал(а):Как вы появились на форуме я читала и помню, а вот почему вы такая агрессивная так и не поняла. Если вы пытаетесь, таким образом что-то, комуто объяснить, врядли это не способ. Нам ваша агрессия не нужна, нас вы считате дураками, значит мы вам не помошники. Просто от вас, залетных, столько шума....

Sovunya писал(а):Chingiz написал(а):
Я когда представлялась, сразу написала, почему я тут. Нет, можно, конечно, все послать на...  - сейчас у меня здоровые собаки, нормальный заводчик, чего еще-то надо? Остальные пусть, типа, сами, как хотят. А я все вожусь, все разбираюсь. Ну, считайте меня альтруистом, лады?
Ясненько...Непонятно только почему вы именно Блека так яростно защищаете? Именно его, а не кого-то другого? Здесь ведь очень много собак породы кане - корсо, и у всех них есть папы и мамы, бабушки и дедушки... Тем более, что совсем даже и не  доказано, что Кинами действительно болела чем-то таким, что может передаваться по наследству и вызывать у всех детей эпи... Как в том анекдоте "а был ли мальчик"....

Chingiz писал(а):На других либо не наезжали вообще, либо претензии вполне обоснованны (типа той же Катрич), и я с ними абсолютно согласна. А здесь изначально все перемешали, перепутали,  но при том дружно крикнули "ату!". Я такого не люблю. Ну и с заводчиками я как-то настрадалась, знаю, что такое горе-размноженцы. Так что, когда тут, не зная опять же ситуации, накинулись на одного из немногих нормальных - ну, извините... Когда-то было что-то такое про пепел Клааса - так вот это примерно оно.

Баггиалекс писал(а):Чо та сегодня тихо )))) Прям ни те трупов ни те кровищи ни те трассирующих пуль....))))

Ksana писал(а):Извините не удержусь.
Наша Блек уже "прославилась" на всю страну 
Бастет;2733002 написал(а):
Несколько часов назад наблюдала драку. Дрались корсятники - женщина била мужчину по лицу и кричала чтото не совсем членораздельное. Из всего ей сказанного я разобрала только "Ты понимаешь,куда ты приехал?!!!!" Рядом прыгал и лаял афигевший корс, принадлежащий мужчине.
О как))
Взято с Песика http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t= … p;page=121
В роли женщины Блек, в роли мужчины Юра, в роли собаки Персей

Наталья Александровна писал(а):Бедный собакин! Люди переживут, а ему стресс.

Отрада писал(а):Всю жизнь считала, что море энергии, океан честолюбия и лужица мозгов - худшее сочетание для активного владельца собаки. Явно тот самый случай

Баста писал(а):Девоньки, не ведитесь! Там, скорее всего, личная неприязнь и какие-то тёрки  , не имеющие к нашему форуму никакого отношения.
А то опять тут свара разгорится, а мы крайними останемся.

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Приведенные Чингизом случаи не истинной я убрала.
Оксана, все, конечно, хорошо...
Но Урмана-то куда дели? Или, если СКОР, то к делу не относится? Предки ведь одни для всех. И там вообще-то Адас Нотас в три раза больше чем до фига. Вот уж про кого слухи ходят... У краснодарских собак его тоже, кстати, есть.
И помет на "Б" РЛ я бы сейчас убрала из истинной. И вообще всех детей Кинами. Уж больно их там много. Болгары, как только получили второй случай в помете Корсикано, так ломанулись проверять на врожденные и передающиеся внутриутробно заболевания по команде "Галопом марш!". Нашли, поскольку этот второй случай в помете четко дал им ниточку - список болезней и где их надо искать. А наши веты предпочитают обвинить кобеля - им так проще.
Не, ну болезнь у всего помета можно получить, если больны эпи оба родителя. А тут тем более не весь помет, но многие - Блейд-то здоров? и Бонна? Бренда и Брайт болели, Дубовицкая говорила, что еще другие однопометники лечатся - так не все?
Но вот я слабо представляю себе, как можно было ПРОДАТЬ больную эпи суку? Пусть даже за 10 000, на диван? А что касается Блека - уж более публичную собаку себе трудно представить. Круче было бы разве что кабы Татьяна с ним 24 часа в сутки по Красной площади круги нарезала с онлайн-трансляцией.
Вот у нас есть в породе производители - на выставки сводили за разводной в юниках, и все, больше их никто не видел. Разве что особы, приближенные к императору, так сказать, но тоже не часто, да те даже если и заметят когда приступ, то не сознаются.
Или их вяжут строго внутри питомника.
Или их вязали в период с еще до года и лет до 2,5 - 2,8. А потом все, вязки кончились.
И ведь есть такие, у которых все эти приметы - в одном, так сказать. Вот про таких я бы услышала сплетню о наличии у них истинной эпи - ну, приняла бы за сплетню, но не удивилась бы. Допустила, что некоторая вероятность имеет место быть. При таком образе жизни благо возможность есть.
А для Блека-то ни то, ни другое, ни третье не актуально!
Вязался много, до самой старости. С суками как питомника, так и вне, широко (больше 400 детей). Выставлялся постоянно, очень часто, до старости, причем на выставках весьма высокого ранга. И не только в Москве. Последняя выставка, на которую был записан уже в ветеранах - Евразия 2010. Не пошел туда по уважительной причине, в связи с собственной смертью. Все это более чем легко проверить по каталогам. И в нете по многим выставкам есть инфа, причем с расписанными каталогами. То есть Блек на них точно был и выставлялся.
Видело его на тех выставках ... Ну, можно представить, сколько народу. Я, правда, на выставках с ним не встречалась, только в питомнике. Но знаю многих из тех, кто его видел на выставках. Так вот, по их свидетельствам - Блек там чего-то ни разу в корчах не бился. И Татьяна с собой передвижной аптечный склад не таскала. Стандартно - подстилка-миска-ринговка-лакомство. Немного странное поведение для владелицы больной эпи собаки, не правда ли? Тем более собаки, открытой для вязок вне питомника? Зачем собаку, у которой приступ может случиться в любой момент, так широко рекламировать? Чтобы все узнали про приступы, что ли? Вроде бы логичней было разводную получить (в край, титулы немножко собрать, до 2-х лет это вполне реально), посадить на диван и только на вязки выпускать. А Татьяна с удивительным упорством продолжала и продолжала его выставлять. Вот зачем, кто может хотя бы предположить, а? В случае, каб у него эпи была, ей, наоборот, скрывать его следовало, тем более что он в качестве производителя все время предлагался.
И случай 8 - ну говорю-говорю, что даже владельцы путают, что у них с собакой, и от кого собака вообще. Чего уж о таких сплетнях говорить. Тут, кроме желания "ну, пусть будет ИЭ, пусть вот это гад во всем окажется виноват, поскольку мы его назначили" - больше ничего не вижу. И пока все на уровне:" а вот где-то чего-то кто-то сказал" - ну, это несерьезно приписывать в случаи эпи вообще, тем более в случаи ИЭ. Вся ценная информация из 8 случая сводится к тому, что у Блека - о чудо! - есть, оказывается, родословная! Ну да, есть. Это, вроде, и не секрет вовсе.
А вот в случае Жана трижды бы задумалась, стоит ли его убирать, поскольку имеем:
1. Его родного  дядю - однопометника матери. Первый приступ - в возрасте около 2,5 лет. Усыплен сразу, хозяйка перепугалась до не могу. Так что - тоже недообследован, тоже неизвестно, чего там... Но - возраст.. Но - дядя... Про этот случай, кстати, до сих пор висит на вет.форумах "Сообщаю, что мой щенок, приобретенный в питомнике... , болен эпилепсией". И было подробно на старом форуме питомника, типа, опровержение. Потом, когда форум то ли прикрыли, то ли реконструировали, эта информация исчезла.
2. Его племянницу через брата по отцу - инфа свежая, приступы только начались, возраст около года. Хозяева сейчас обследуют собаку. К Хохлову обращались. Если внятных причин так и  не найдут, будут брать бумажку у Хохлова и обращаться в суд.
Так что извините, но, раз у нас тут в случаи ИЭ добавляют не думая, кого больше хочется, то и я выкладываю родословные (начинаю нумеровать с №8, поскольку такой №8, как выше - совсем ни о чем):

Chingiz писал(а):Вот здесь я как раз наблюдаю что-то больше похожее на ИЭ. Поскольку имеем родственников, но не толпу однопометников. А как раз нехорошие цепочки вроде дядя-племянник. Ну или какое-то странное тяготение к судорогам различных причин в пределах одной семьи. У однопометников, а также детей одной суки, и причина скорее всего будет одна. И скорее всего, как раз вряд ли ИЭ. А вот в таком положении...
Ну, и в родословных тоже прослеживается что-то общее, не так ли?
Так что - нечего их так огульно исключать, тут еще думать и думать надо. Вот не хотела настаивать, хотела сперва подумать. Но раз так упорно требуют включения остальных случаев, причем даже не дожидаясь уточнения хотя бы по самой болезни, не говорю уж о родословных  - эти ничем не лучше, даже наоборот. Потому  - выкладываю, смотрите, сравнивайте.
А я потом, когда будет время, добавлю толпу краснодарских собак - вот у кого с Енаем гораааааздо больше общего, чем у Блека! А Блека-то у них как раз и нету.
И еще канадский питомник Растик. Форум, где собирались сведения о больных собаках этого питомника, сейчас, к сожалению, закрыт. Подозреваю, что из-за каких-то канадских заморочек с законом.А то бы просто ссылку дала. Но там тоже таки много общего со всеми вышеназванными собаками. А чего удивляться, породу начинали с  полутора особей, и, если хоть у одной затесался ген эпи - узнать об этом сразу было невозможно, а теперь получаем то, что получаем.
Кстати, я вижу, что в других породах, с гораздо более разнообразным генофондом, дела обстоят ничуть не лучше. Что весьма интересно...

Cat писал(а):Ksana написал(а):
В роли женщины Блек, в роли мужчины Юра, в роли собаки Персей
Ксана а что вы так за Юрия печётесь ? Он сам почему то об этом случае не посчитал нужным написать, а вы тут как тут. Или вы являетесь его представителем на этом форуме ? А на некоторые вопросы задаваемые мной он не хочет отвечать, может быть тогда вы ответите ?
Ksana написал(а):
С России мы вместе звонили Харону и узнавали что же делать дальше
Так вы же были на России и странно что вы об этом не знаете ( конечно же вы сейчас напишите что приехали позже ) узнаёте об этом с "Пёсика"
Ksana написал(а):
Знаток  представьте себе я осведомлена о половой жизни не только Еная, но и Персея
Ну это врятли, об этом знает только Юрий, и я не думаю что он вас вводит в курс всех своих дел.По поводу половой жизни ОА Еная, он что ещё и вяжется?
И ещё многоуважаемая Ksana, создаётся впечатление что вы специально раздуваете на форуме конфликт, и наверное если вы   гадкого ничего не написали то день прошёл впустую.

Cat писал(а):Баста написал(а):
Там, скорее всего, личная неприязнь и какие-то тёрки
Вероятнее всего.
Отрада написал(а):
Всю жизнь считала, что море энергии, океан честолюбия и лужица мозгов - худшее сочетание для активного владельца собаки. Явно тот самый случай
Вы что лично знакомы с Блек? Нет.Поэтому не беритесь утверждать то чего не знаете.

Баста писал(а):Cat написал(а):
Так вы же были на России и странно что вы об этом не знаете ( конечно же вы сейчас напишите что приехали позже ) узнаёте об этом с "Пёсика"
Да нет, Вы не правы. Ксана сразу после выставки писала:
Ksana написал(а):
А вот Татьяна Калинина (она же Блек) в драку с Юрием лезла из-за того что "он распространяет заводомо ложные сведения о Блеке"

Ksana писал(а):Chingiz написал(а):
Но Урмана-то куда дели? Или, если СКОР, то к делу не относится?
Его родителей я не нашла, а нашла только отдельных предков. Хотела выложить позднее.
Chingiz написал(а):
И помет на "Б" РЛ я бы сейчас убрала из истинной. И вообще всех детей Кинами.
Да? А подтвержденые диагнозы нынче ничего не значат? Вообще-то в помете "Б" и "Л" было по 11 щенков. В помете "С" - девять. Из "Б" двое больных, из "Л" и "С" по одному. Что там закон Менделя говрит-то? Вы тут рассуждаете об ИЭ, а диагноз Вашей собаки кто ставил? Насколько я помню, Харон писал что в 3 месяца ИЭ еще не проявляется, а скорее пороки внутриутробного развития или последствия родовой травмы...
Chingiz написал(а):
А я потом, когда будет время, добавлю толпу краснодарских собак - вот у кого с Енаем гораааааздо больше общего, чем у Блека!
Так Вы определитесь истинная у Еная или нет. Вот что странно у Лукьяна и у Еная абсолютно похожий характер приступов, очень похожий психоз, примерно одинаковый возраст начала приступов. Когда к нам вернется Харон обязательно задам ему вопрос по этому поводу.
Cat написал(а):
10. Рус Бест Лайн Юлианна
Откуда такие сведения?
Cat написал(а):
Ксана а что вы так за Юрия печётесь ? Он сам почему то об этом случае не посчитал нужным написать, а вы тут как тут.
Юрий в больнице, поэтому не появляется. А я посчитала нужным показать истинное лицо одного заводчика.
Cat написал(а):
Так вы же были на России и странно что вы об этом не знаете ( конечно же вы сейчас напишите что приехали позже ) узнаёте об этом с "Пёсика"
Я в этот день выставляла двух собак и не могла все-время следить за рингом корсо. Можете проверить - ринг моно малых шпицев начался в 11-30, мы были в классе победителей клеймо DUL 377. Могу диплом выложить и фото с ринга, если не верите    Плюс, собак после рингов нужно еще пописать-покакать, попоить и посадить в клетку. На это тоже нужно время.
Cat написал(а):
Вы что лично знакомы с Блек? Нет.Поэтому не беритесь утверждать то чего не знаете.
Я тоже лично не знакома с г-жой Калининой, но мне хватило ее высказываний на Сибе, чтобы понять какой это человек.

Ksana писал(а):Cat написал(а):
И ещё многоуважаемая Ksana, создаётся впечатление что вы специально раздуваете на форуме конфликт, и наверное если вы   гадкого ничего не написали то день прошёл впустую.
А Вы не задумывались, что мне просто надоело что у нас в породе"заводчик всегда прав"? Если дисплаз, то "неправильно выращивали", если эпилепсия то  "приобретенная", если залом то "это же такая мелочь по сравнению с эпи". Хозяева всегда что-то заводчикам должны, а вот если вылезает наследственный косяк, то "вязка была не в моем питомнике и я ответственности не несу". Извините, но тут моя территория и таких как я, пострадавших, от действий таких как госпожа Калиниа. Кстати, где это госпожа Белых запропастилось? Или не хочет поведать миру чем это болела сука, которую с ее немого согласия вязали в хвост и в гриву?
ЗЫ Между прочим, когда я Калининой задала вопрос о том почему болеют эпи дети от Блека на Сибе. Она мне ответила: "Я не интересуюсь плем. деятельностью питомника Римский легион". Не правда странный ответ?

Chingiz писал(а):Ksana написал(а):
Урмана-то куда дели? Или, если СКОР, то к делу не относится?Его родителей я не нашла, а нашла только отдельных предков. Хотела выложить позднее.
Его родословную я выложила в том же посте, что и родословные остальных собак из "Памяти..." .Точнее, там родословная его однопометницы, но это же мало что меняет?
Ksana написал(а):
Chingiz написал(а):
И помет на "Б" РЛ я бы сейчас убрала из истинной. И вообще всех детей Кинами.
Да? А подтвержденые диагнозы нынче ничего не значат?
И чем оно там подтверждено? Коль так по душе мнение Харона, то он как раз и говорил, что ИЭ - диагноз статистический. И надо рассматривать комплекс признаков, а не только то, что больше по душе.
Ksana написал(а):
Вообще-то в помете "Б" и "Л" было по 11 щенков. В помете "С" - девять. Из "Б" двое больных, из "Л" и "С" по одному. Что там закон Менделя говрит-то? Вы тут рассуждаете об ИЭ, а диагноз Вашей собаки кто ставил? Насколько я помню, Харон писал что в 3 месяца ИЭ еще не проявляется, а скорее пороки внутриутробного развития или последствия родовой травмы...
Закон Менделя -  величина вероятностая, а не константа. Это, правда, в школе не проходят, но в институте Вам должны были объяснить. Даже на больших числах получается примерное 1:3, если вяжутся 2 носителя рецессива. На малых - и подавно близко нет. Помет "Л" и "С" к Блеку относятся, как ежики к ракетостроению, то есть никак. Там родители имеются, причем мать - все та же Кинами, до рассмотрения дедов еще далеко. Про помет "Б", кроме двух светящихся в сети, Бренда написала :"Нам Дубовицкая сказала, что лечатся и другие наши однопометники". Искать лень, гляньте в ее первых постах. То есть имеем больше 2-х, но точно неизвестно, сколько. Поинтересуйтесь у Дубовицкой.
И еще Харон писал, что может так проявляться и истинная, по поводу эпи у 3-хмес. щенков. Это третья вероятная причина. А рассматривается, опять же, комплекс. Поскольку, опять же, ИЭ - диагноз статистический, но это я уже повторяюсь. Я, пока про Яську не знала, тоже склонна была валить на случайность, проблемы в родах и т.п. В СОЧЕТАНИИ с Яськой картинка сменила тон.
Ksana написал(а):
Так Вы определитесь истинная у Еная или нет. Вот что странно у Лукьяна и у Еная абсолютно похожий характер приступов, очень похожий психоз, примерно одинаковый возраст начала приступов. Когда к нам вернется Харон обязательно задам ему вопрос по этому поводу.
Чем я и занимаюсь. Может, истинная, может, нет. Если истинная - то там просто толпа вероятных кандидатов, со стороны матери, я имею в виду. Блек как раз на надцатом месте по подозрениям, ну, разве что кому-то очень хочется, чтобы это оказался он. Со стороны отца сложнее, ну, надо разбираться.
Ksana написал(а):
10. Рус Бест Лайн ЮлианнаОткуда такие сведения?
От куратора щенка, который с ней занимается. Телефончиком осчастливить?
Да, пока вспомнила.  Тут приходила corso-kazan. Была прогнана дружелюбными пинками. Так вот, ее умерший малыш тоже, как это ни странно, дядя Жаника. Но уже по отцу. То есть отец малыша corso-kazan и дед Жаника по отцу - одна и та же собака. Воть. Как-то прямо засилье дядей и племянников какое-то.

Ksana писал(а):Chingiz написал(а):
Со стороны отца сложнее, ну, надо разбираться.
Вроде бы там Ункас были и Мая. Причем Ункас не один раз.

Chingiz писал(а):Да они-то там есть... И еще наверняка кто-нибудь есть... При заинбредированности нашей породы очень тяжело тыкнуть пальцем и заорать:"Вон он, гад!" Там обчно что-то вроде:"Вон тот, или тот, а может, вот этот". Ну, какие-то выводы делать можно, но пока не очень устойчивые. Родословных бы так 300 для аналитики заполучить... Так ведь мало иметь родословные, надо еще убедиться, что собака действительно в остальном ничем не болела. А то вон, как у Мафии - раз, и врожденная чума. Ладно там чума выселась хоть раз, а могла ведь маскироваться под банальный аденовироз, так и вовсе бы тогда уверяли, что собака здорова аки лось, только с судорогами. И подобных вариантов тоже просто море...

Ruty писал(а):Chingiz, Я очень долго сдерживалась, чтобы здесь не писать, но меня поражает Ваша беспринципность и лживость. Меня вообще поражает, что такие как вы пытаются за счет собак и своих и чужих самоутвердиться. И все больше прихожу к выводу, что чем больше кого-то начинают поливать грязью, то именно этот человек или организация, являются намного лучше и честнее тех, кто на каждом углу только и пытается сказать гадость. Под заказ работаете? Вы пытаетесь кого грязью облить? по-моему только себя и Ваших "заказчиков"? вот Вам самой от себя не противно? Вы пишите, про деда Жаника по отцу и малыша corso-kazan и так прозрачненько намекаете на какой-то определенный диагноз текущий в этих кровях, а, так для справки, что кличка этой собаки- Bayron del Dyrium (наберите в поисковике это имя, и Вы откроете много интересной информации об этой собаке ). А Вы вообще в курсе, что были неоднократные вязки на этого производителя с различными видами инбридинга во всех известнейших питомниках МИРА(и все заводчики питомников кане корсо, стараются использовать собак в родословных, которых имеется этот производитель.Неужели, кроме Вас, так много дураков во всем мире?).Такие вязки были и в питомнике РБЛ, на моей памяти их было 2 с инбридингом 2 на 3. В обоих пометах, одному из которых собакам более 3 лет, а второму 2 с лишним года, и ни у одной собаки нет судорожных синдромов. А судя по Вашим "умозаключениям" должны быть. Что-то Ваша теория не подтверждается. Более того, раскрою Вам страшную тайну, две собаки из второго дубль помета живут у меня. Пламенный привет некоторым самарским представителям породы кане корсо, которые так "сильно любят" РБЛ.
P.S.
1. Прежде чем, лить желтуху, пускай даже по чей-то просьбе, попросите своих "заказчиков", приблизить свою пургу хоть немного к правде.
2. Порода кане корсо - порода аристократов, порода достоинства и чести. А некоторые Российские представители питомников этой породы, очень сильно портят своими интригами и сплетнями репутацию этой прекрасной породе. Мне лично обидно за руководителя питомника РБЛ, потому как она- одна из немногих, кто действительно ЧЕСТНО занимается своим делом.Другие только и могут на выставках друг другу улыбаться, хихикать, специально фотографировать собак из чужих питомников в ужасных позах, распускать пустые слухи на форумах.Мне всегда было интересно у таких людей как вы, наверно просто нет семьи? или что-то не ладится в личной жизни? Или просто завидуете чужому успеху?

Ruty писал(а):Chingiz,а эта информация лично для Вас.Надеюсь вам известно, что у corso-kazan, живет внук того же самого Байрона, которого она активно использует в своем разведении, а также предлагает всем для вязок. Ну и что по этому поводу Вам скажет Ваша логика и внимательность?

Chingiz писал(а):Ruty написал(а):
Ну и что по этому поводу Вам скажет Ваша логика и внимательность?
Ой, Илона Павловна, никак вы? Здравствуйте!
Хотя нет, скорее, Сашу командировали опять? Или она по личной инициативе? Ну все равно, привет, Саша, давно не виделись!
Я вообще-то ни на что не намекаю. Тут так активно взялись приписывать ИЭ всем подряд, причем ни разу ни я, и часто люди, близко не знакомые с ситуацией в породе.
Я как раз и пытаюсь довести до сознания тех, кто громко кричит "ату!", что все не так просто.
Ruty написал(а):
Что-то Ваша теория не подтверждается
Пока отлично подтверждается, но у меня мало данных.
Я не Ханнес Лохи, ему для разработки теста надо кровь 50 больных животных. Мне доступен только анализ родословных и разнообразных сопутствующих факторов, так что мне надо хотя бы случаев 300.
Саша, если это вы - то напишите про свою умершую от эпи суку, увидите, как всколыхнется народ, чьи собаки имеют в кровях ее отца, а таких тоже ой немало (хоть вы там и забыли кличку матери, а жаль, данные неполные, ну, при желании можно попытаться уточнить у владелицы питомника). И тоже бросятся грудью на защиту питомника, а питомник тоже с именем. А еще один сын этого же отца, кстати, есть тут же, в "Памяти...".

Ruty писал(а):Chingiz
Ой, как Вы активненько начали отвечать)))Видно правда глаза режет! Ольга Викторовна, вот по Вашей реакции и манере ответа, сразу понятно, что все мои слова правда, потому как ложь так не заденет, не заставит Вас так быстро начать оправдываться и перекидывать стрелки:)К Вашему большому сожалению, я не Илона и не Саша, Вы могли бы догадаться об этом, если бы внимательно читали мое сообщение. Ну давайте познакомимся, меня зовут Анна. Повторюсь, у меня две собаки, где в родословной прослеживается кровь Bayron del Dyrium, обеим сукам по 2, 5 года и никакого ИЭ.
Конечно, Вы такая большая умничка, защищаете честь питомников кане корсо, обливая грязью больше всего РБЛ.
Ну и напоследок, вот когда станете всемирно известным генетиком, вот тогда и поговорим с Вами и о ИЭ и о "плохих" кровях. Искренне Вам сочувствую, что Вам так скучно живется! Удачи)
P.S. Не подскажете ли мне кто из врачей вообще возьмет на себя ответственность поставить такой  диагноз, как ИЭ?

Chingiz писал(а):Ruty написал(а):
P.S. Не подскажете ли мне кто из врачей вообще возьмет на себя ответственность поставить такой  диагноз, как ИЭ
С заключением "Истинная эпилепсия" - никто. С заключением "причин, несмотря на всесторонее обследование, не обнаружено, высокая вероятность истинной" и оформлением этого заключения так, чтобы не стыдно было в суд с ним обращаться - да есть тут один... А может, и не один... То есть тут-то один, а в других местах, может, еще кто есть.

Ruty писал(а):А тут это где? В Самаре?

Chingiz писал(а):Тут - это на этом форуме.
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 10:15 #23

Тамерлан писал(а):Уважаемые формучане, случайно наткнулся на ссылку на этот ресурс, перечитывая темы в сибе и встретил знакомое лицо: Chingiz. Эта дама уже давно  на сибе учит всех как распознавать истинное эпи, жонглируя профессиональной мед.терминологией http://www.sibcorso.com/zdorovie/epilie … msg118468, http://www.sibcorso.com/obshchiie_vopro … 156.......
Сначала, как неопытный юнец, я тоже попался на эту удочку, приняв ее за практикующего врача профессионала, изучающего эту проблему.
Нет такого форума, в который она не влезла бы, это не только сиб, это и корсоклуб, лучший друг, украинский форум, краснодарский форум, от ее присутствия рябит в глазах и мне стало интересно, что это за вездесущий доктор, у которого хватает времени помимо обширной медпрактики успевать присутствовать на всех форумах страны и ближнего зарубежья, пока не узнал, что эта «Chingiz» так же далека от врача, как «дерьмо от пули».
«…факультетов высшей математики с эпилептическим ветуклоном ……. ведете дебаты об эпи и на др. ветеринарные темы не имея на это никакого морального права, ибо спецобразования не получали……….. амбиции как минимум на доктора наук». http://www.komne.ru/iforum/index.php?sh … p;st=10260
Эта дама любит читать умные книжки и обладает по-видимому хорошей памятью и ее бредовые идеи периодически витают на  форумах... Например, она считает, что повязать сенбернара с кане корсо это здорово, вливание свежих кровей в породу: «Пусть родословная регистровая - даже если там был и любимый здесь многими г/ш сенбернар, так свежая кровь только увеличит здоровье собаки» http://www.komne.ru/iforum/index.php?sh … mp;st=1600     
В общем, развлекается как может.
Теперь перейду к постам Chingiz, где перечислены собаки, несущие эпи, действительно в её списке есть собаки, которые несут ген эпи из поколения в поколение, и об этом известно на том же сибе, где приведены справки, доказательства, обследования. Но туда же   приплетены собаки, никакого отношения к эпи не имеющие. Возникает вопрос -  не заказ ли это? На каком основании Вы, Chingiz утверждаете, что  ряд собак является носителем эпи, когда вы к медицине имеете отношение только, как завсегдатый пациент ветклиник? У вас есть документы, справки, результаты обследований, вы стояли у изголовья умирающих собак? С таким же успехом я могу сказать, что у вас параноидальный синдром и мания преследования определенных питомников. Я с таким же успехом могу утверждать, что ваши собаки больны эпи, дисплазом, демодекозом, гепатитом и страдают энурезом…
А  Блека эта дама выгораживает, потому что заводчик ее собак -  г-жа Калинина. А  основной производитель -  Эксклюзив-Н Блек, который  изрядно наследил. И всё, что сейчас она здесь пишет  -  это вылизывание задницы собственного заводчика, путем обгаживания других питомников и собак.
Так что слишком серьезно воспринимать этого, своего рода призрака форумов, не стоит, ее цель трепать нервы окружающим, получать от этого удовольствие, не имея при этом никаких знаний, что наводит на мысль о явном неадеквате.

Баста писал(а):Тамерлан, не удивили.
Мы-то, дураки припадошные, прочувствовали горе владельцев погибшей собачки и увидели "знакомые лица" в ее предках. А вот появление так сказать "представителей породы", у которых собакины ну ни разу не больны эпи, несколько удивляет и очень сильно напоминает недобросовестную конкуренцию...

Chingiz писал(а):Баста написал(а):
Мы-то, дураки припадошные, прочувствовали горе владельцев погибшей собачки и увидели "знакомые лица" в ее предках.
Хммм, а прочувствовать горе владельцев других погибших собак и увидеть "знакомые лица" в их предках что-то помешало? Или один владелец почему-то оказался более достоин сочувствия, чем другой?
Так, к слову. Когда Жаник умер, его хозяйка дооолго оправдывалась перед заводчицей - мол, лечение им назначал Хохлов, про отсутствие необходимости дальнейших обследований тоже говорил он же (а Харон, кстати, про что-то похожее здесь часто упоминает). Так что хозяйка Жаника оказалась виновата в том, что доверяла врачу. Ну Хохлову позвоните, что ли, уточните. Правда, по-моему, такими вопросами загружать больного человека как-то некошерно. Ну это на ваше усмотрение. На мой взгляд, лучше подождать, пока он сам выздоровеет и выйдет на форум, тогда и спросить.
Завтра-послезавтра соберусь с силами и выложу краснодарских собак, их мало в базе родословных, приходится так нарать большой объем.
Там поищите "знакомые лица".
Я вообще-то ни на чем не настаиваю пока, кроме того, что все корсы сейчас друг другу - родственники. И для определения того, генная это эпи или нет, надо учитывать малость побольше, чем факт наличия у собаки родословной. Как, что, с какого возраста, у кого какие родственники болели - это все тоже надо учитывать, причем все в комплексе, а не по отдельности. Харон тоже вроде не раз говорил про то, что диагноз ставится на основании статистики.
В идеале - тест разработать.
Баста написал(а):
вот появление так сказать "представителей породы", у которых собакины ну ни разу не больны эпи
Еще раз. Для тех, кто не в курсе. У меня была собака, больная разновидностью эпи. Умерла. Для меня лично это стало очень сильным потрясением. Не знаю, кто-то, может, отряхнулся да пошел. Я дооооолго переживала и сейчас еще ничего не забыла. Заводчики торжественно послали. Сперва. Потом все же прореагировали. Маму из разведения убрали, уже хорошо. Папа вяжется. Так что для меня важно - не допустить повторения.
Не обязательно у меня, у кого-то другого.
А эта задача за один присест и нахрапом на форуме не решается.
Наедьте для счастья лучше на тех владельцев, у кого собаки были больны, но кто забил на призыв НКП сдать кровь для разработки теста. Хоть и знал про то, что кровь собирается. Типа, сказал, "мне не поможет, а остальные как хотят". Теперь из-за этого тест несколько задерживается.
А без теста так и будем гадать - истинная, не истинная...

Тамерлан писал(а):Такой вопрос, Ченгиз, хватит ли у вас совести как борца за чистоту кровей от эпи, пустить в разведение свою суку, имеющую в родословной ЭН-Блека как возможную носительницу эпи (про Менделя читаете, а собаку для разведения приобретаете с «интересной родословной»).
Вообще удивляет, ваша осведомленность… Удивляет и настораживает ваши обширные познания, особенно, предложения позвонить (врачам, заводчикам, владельцам), обвиняете вы, а доказательства предлагаете искать по каким-то телефонам, сами обвиняете - сами и доказывайте. Еще удивляют ваши задушевно-откровенные беседы с Хохловым, напрашивается два неутешительных вывода:
1. Хохлов - начисто лишен врачебной этики…
2. Вы, дорогая, дешево блефуете.
Первое, совершенно не реально, т.к. знаю Хохлова как порядочного человека, остается второе, что весьма похоже на правду.

Баста писал(а):Chingiz написал(а):
все корсы сейчас друг другу - родственники. И для определения того, генная это эпи или нет, надо учитывать малость побольше, чем факт наличия у собаки родословной. Как, что, с какого возраста, у кого какие родственники болели - это все тоже надо учитывать, причем все в комплексе, а не по отдельности
А с этим тут разве кто-то спорил?
Баста написал(а):
А вот появление так сказать "представителей породы", у которых собакины ну ни разу не больны эпи, несколько удивляет
Chingiz написал(а):
Еще раз. Для тех, кто не в курсе. У меня была собака, больная разновидностью эпи.
Да помню я, помню. Не Вас я имела в виду, а Блэк, Знатока и иже с ними...
Chingiz написал(а):
Так что для меня важно - не допустить повторения.Не обязательно у меня, у кого-то другого.
И под этим каждый из нас подпишется.
Chingiz написал(а):
А эта задача за один присест и нахрапом на форуме не решается.
И с этим никто не спорит. По-моему, уже сошлись на том, что покамест накапливаем информацию. Из двух-трех родух, действительно, ничего увидеть невозможно.

Баста писал(а):Тамерлан написал(а):
эта «Chingiz» так же далека от врача...
Знаете, у нас тут нет ветврачей акромя Харона, да и тот совсем недавно появился.
В основной своей массе здесь простые владельцы больных собанек и кисок. И, поверьте, эти простые владельцы больных животных порой гораздо лучше разбираются в проблеме эпи, чем местечковые эскулапы.
Не знаю, жива ли была бы моя девонька, если бы не такие своевременные и, не побоюсь этого слова, квалифицированные советы наших "неветеринаров"...
А поведение заводчиков и разведенцев просто возмущает. Нет бы объединить усилия и предпринять все возможное, чтобы минимизировать вероятность рождения больных эпи животинок, так нет, только и кричат, что я такой белый и пушистый, а все остальные - "Г" из-под черной курицы.

Тамерлан писал(а):Баста написал(а):
А поведение заводчиков и разведенцев просто возмущает. Нет бы объединить усилия и предпринять все возможное, чтобы минимизировать вероятность рождения больных эпи животинок, так нет, только и кричат, что я такой белый и пушистый, а все остальные - "Г" из-под черной курицы.
Вот Chingiz покажет пример другим заводчикам. Ведь она такой ярый борец с нерадивыми разведенцами. Пусть же она не допустит к разведению (стерилизует) свою суку, являющуюся возможным носителем гена эпи. Тогда действительно будет понятно, вот человек предпринимает конкретные шаги для «минимизации вероятности рождения больных эпи животинок». А то много пи***ть на форумах - это одно, а что-то конкретно сделать - это другое, а пока единственное, что я вижу: ее хватает, чтобы бездоказательно чужих собак перечислять, когда гораздо проще разобраться со своей.

Chingiz писал(а):Тамерлан написал(а):
Пусть же она не допустит к разведению (стерилизует) свою суку, являющуюся возможным носителем гена эпи.
Ну, моей младшей как-то рановато рожать. Подождем годик, а лучше другой. А у старшей Блека нету, вот совсем ни капельки, честно-честно. И я прямо-таки в затруднениях, чего старшая там несет, мне на глаз гены не видно.
По поводу предложения о стерилизации младшей обращайтесь к Калининой, сука на договоре, одна я ничего не решаю. И обманывать кого-то, тем более Татьяну, стерилизуя суку втайне от нее, не стану под угрозой расстрела, извините. А Татьяна, я думаю, радостно с вами пообщается. Или пусть Сокол лично обратится, промежду собой они как-нибудь договорятся, я полагаю.
Вообще здорово, что уже удалось определить носительство гена эпи хоть у кого-то, причем у всех его потомков вплоть до правнуков, поделитесь открытием с проф. Ханнесом Лохи, думаю, ему будет небезынтересно.
Баста написал(а):
А поведение заводчиков и разведенцев просто возмущает. Нет бы объединить усилия и предпринять все возможное, чтобы минимизировать вероятность рождения больных эпи животинок
Ох, Баста... "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..." (с)
История была  примерно год назад было.
Поднялась тема эпилепсии у кане корсо на породном форуме (сибкорсо).
Владелица финского питомника MAXENTO Илона (фамилию, к сожалению, не знаю) вышла с предложением отправить кровь в Финляндию для разработки тестирования. Причем MAXENTO договорилась с Ханесом Лохи, что корсо он возьмет вне очереди и бесплатно для владельцев. А это было сделать не так-то просто, очередь на исследования большая, финансирование маленькое, породные клубы других пород за исследования готовы были приплатить. Но тут предполагался большой объем материала, так что профессор пошел навстречу корсятникам.
Ханнесу Лохи требовалось для исследований мин. 100 образцов крови, в раскладе 50 здоровых/50 больных. Потом он уже согласился, вроде, на 80 здоровых/20 больных, но меньше больных не канало вообще никак, а лучше все же 50.
В Финляндии на 500 собак была  только одна больная эпи, так что их НКП решил, что им это исследование поэтому не актуально,  тем более они не могут предоставить кровь больных собак по причине отсутствия таковых.
Сейчас у Ханнеса Лохи есть в итоге аж 10 образцов КК - 9 здоровых (весь питомник MAXENTO, несколько собак Стенли Пет, которые ездили сами сдавать) и 1 -  больной собаки, не из России.
Нашему НКП было актуально, так что народ построили, по забору и отправке образцов все было подготовлено. Как раз Калинина, как она есть член президиума НКП, всей этой организационной работой и занималась. Уже на чемоданах сидела, уже все в регионах со своими ветами договорились и готовы были курьеров с образцами срочно в Москву отсылать. А там Калинина уже все бы это повезла дальше, а сделать надо было довольно быстро, кровь не должна долго храниться абы как.
Но наступил отбой. Поскольку по здоровым норму перевыполнили прямо хорошо. А вот больных как-то не нашлось.
Отозвались из больных:
1. Ksana (1 собака)
2. Мафия (2 собаки). Но потом выяснили, что у ее собак врожденная чума, так что им сдавать стало тоже не нужно.
Все.
Без должного количества больных собак исследование теряет смысл.
Сперва думали, что больные собаки просто умирают быстрее, чем хозяин успевает что-то понять. Нет, как оказалось (причем это видно из постов форумчан с больными собаками), их очень даже было, но - не отозвались. Хотя там было предпринято все для соблюдения анонимности, главное, кровь сдай, остальное все за тебя сделают.
Почему не отозвались - кто их знает. Их дело сторона, что ли? Мне, мол, не поможет все равно, а на остальных можно забить с пробором? Или времени не было? Как пошли ругачки на форумах да нападки на все ту же бедную Калинину, которая как раз и озабочена больше других решением проблемы с генетическими заболеваниями у КК (ну, работа у нее такая, не зря же она в НКП) - так время у всех сразу появилось. Загадка природы, однако.
У лаготто романьоло, чей тест был разработан первым, собрали образцы крови аж у 800 собак, и больных там было предостаточно.
Так что тест разработали очень быстро, теперь заводчики могут заранее узнавать о наличии гена у производителей, а будущие владельцы щенков вполне могут протестировать щенка перед приобретением, если заводчик не озаботился тестами родителей.
Вот тут (и только тут) есть достоверное знание, кто носитель, а кто - нет. Все остальное - гадание на бобах, разве что всех собак простерилизовать оптом, поскольку все они  - возможные носители.
Вот и думай тут. То ли у корсо все не так уж и плохо, просто больше шума, чем болезней. Мало ли, недобросовестная конкуренция, то-се.
То ли всем настолько все безразлично. Самим не надо, а другие как хотят. И опять же, этот тест может помешать рубить бабло.
Калинина, кстати, своему разведению как раз скомандовала сдаваться. Как здоровым, естественно, собак с ее приставкой с судорогами, т-т-т, как-то нету. Вот стала бы она это делать, кабы там моталась где эпилепсия и она про то знала? Оно бы ей было надо? В том-то и дело, что в своих она уверена за них переживает и к размноженцам никаким боком не относится...

Тамерлан писал(а):Chingiz написал(а):
Ну, моей младшей как-то рановато рожать. Подождем годик, а лучше другой.
А потом всё таки родим?   Вот так меркантильные интересы и боязнь  не угодить заводчику засовывают в задницу ваши непоколебимые принципы!

Тамерлан писал(а):Chingiz написал(а):
По поводу предложения о стерилизации младшей обращайтесь к Калининой, сука на договоре, одна я ничего не решаю. И обманывать кого-то, тем более Татьяну, стерилизуя суку втайне от нее, не стану под угрозой расстрела, извините. А Татьяна, я думаю, радостно с вами пообщается. Или пусть Сокол лично обратится, промежду собой они как-нибудь договорятся, я полагаю.
Как искать доказательства - так обращатся к Хохлову, как со стерелизацией, так к Калининой.  А Вы зачем тогда здесь, если сами ничего не можете? Только рукоблудием по клаве могём!  
По поводу угрозы расстрела, я думаю, жить захотите, не только суку, а и сама стерелизуешся!  Так что словами не кидайтесь.
А что касаемо Калининой и Сокол - мне до обеих как то фиолетово.

Тамерлан писал(а):Chingiz написал(а):
Как пошли ругачки на форумах да нападки на все ту же бедную Калинину, которая как раз и озабочена больше других решением проблемы с генетическими заболеваниями у КК
Chingiz написал(а):
Калинина, кстати, своему разведению как раз скомандовала сдаваться. Как здоровым, естественно, собак с ее приставкой с судорогами, т-т-т, как-то нету. Вот стала бы она это делать, кабы там моталась где эпилепсия и она про то знала? Оно бы ей было надо? В том-то и дело, что в своих она уверена за них переживает и к размноженцам никаким боком не относится...
Сказки сами пишете? Или надиктовывает кто?

Chingiz писал(а):Тамерлан написал(а):
А потом всё таки родим?   Вот так меркантильные интересы и боязнь  не угодить заводчику засовывают в задницу ваши непоколебимые принципы!
А потом будет видно.
У меня есть перед глазами примеры других, очень именитых заводчиков. Вот пойму, в чем суть их работы, тогда и буду думать о вязках, ага?
Вот ваша Илона Павловна, например. На комне рассказала, что от Рио живых детей почти и не осталось - все померли в жутких корчах, причем ей это давно известно. Я было уши-то развесила, а потом сообразила, что первой вязкой она Диора как раз вязала с дочерью Рио. Наверное, в этом был какой-то великий смысл. Но мне он непонятен.
То ли Илона Павловна решила, что, раз эта дочь выжила, то ей уже даже атомный взрыв не повредит. То ли у нее было много врагов на тот момент, и она их всех решила осчастливить щенками-эпилептиками. То ли очень хотелось развязать мальчика,причем все равно с кем  - кобелю и года на тот момент не было. То ли все, что Илона Павловна рассказывала про Рио, является неправдой.
Вот и выбери здесь правильны ответ. Как его угадаю, в общем, так и задумаюсь о вязках младшей, время подумать у меня еще есть.
А в РБЛ документы ничего не значат? Или их можно подписывать, а потом творить чего душенька пожелает? Или там о договорах продажи слыхом не слыхивали?
Если вы уж так против вязок моей младшей, говорю же, все просто - обратитесь к Сокол, пусть она поговорит с Калининой, глядишь, договорятся. Или ваша заводчица с вами не общается?
И представьтесь уже, пожалуйста. Меня и остальных, кто здесь зарегистрировался недавно, за незаполненный профиль ругали. А к вам чего-то никаких претензий, странно.

Тамерлан писал(а):Как то много в Ваших постах Илоны Сокол... она у вас что, мужика увела?  Не знаете как отомстить?
Chingiz написал(а):
И представьтесь уже, пожалуйста. Меня и остальных, кто здесь зарегистрировался недавно, за незаполненный профиль ругали. А к вам чего-то никаких претензий, странно.
А меня и таким здесь любят!

Chingiz писал(а):Как-то ответ не по теме и совершенно недостойный для мужчины. Для стервозной женщины вполне бы подошел, а для мужчины... Не знаю, не знаю...
Да считайте хоть так, хоть еще чего придумайте, мне что, жалко, что ли?

Наталья Александровна писал(а):Вы хоть заметили, что вы , в основном, дискутируете сами с собой? Потому что Форумчан волнуют совсем другие проблемы. У нас в данный момент у половины девчат соб трясёт и всё остальное кажется таким мелочным и ненужным. Обычные разборки. Не до вас.

Chingiz писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Вы хоть заметили, что вы , в основном, дискутируете сами с собой? Потому что Форумчан волнуют совсем другие проблемы. У нас в данный момент у половины девчат соб трясёт и всё остальное кажется таким мелочным и ненужным. Обычные разборки. Не до вас.
ОК, постараюсь больше не реагировать на провокации Тамерлана.
Выкарабкивайтесь!
P.S. Наталья Александровна, спасибо за замечание - иногда, действительно, заносит. Простите, что мы тут так...

Тамерлан писал(а):Chingiz написал(а):
обратитесь к Сокол, пусть она поговорит с Калининой, глядишь, договорятся. Или ваша заводчица с вами не общается?
Я сам себе заводчик, а причём тут Сокол? И вообще склоняюсь к мнению, что от Калининой Вам заказ на Сокол.  Чего бы Вам Римским Легионом не заняться? Так нет, только Сокол на уме.
Chingiz написал(а):
Вот ваша Илона Павловна, например. На комне рассказала,
Сильно сомневаюсь, что с Вами кроме заводчика вашего  ещё кто нибудь общается.

Тамерлан писал(а):Наталья Александровна. Сознаю, что у каждого формучанина своя боль. Очень жаль каждого пса. Но вдвойне жаль, что  появляется человек, который как паразит, играя на трагедии одних, пытается преследовать свои корыстные интересы, используя данный ресурс.
Искренне желаю сил и по возможности здоровья вашим любимцам!

Натэлла писал(а):Уважаемые!
На новом форуме подобные темы будут удаляться. Разбирайтесь на породных.
Нам не нужны скандалы и разборки.

Cat писал(а):Тамерлан написал(а):
Только рукоблудием по клаве могём!
А сам то чего могёшь ?
Тамерлан написал(а):
А что касаемо Калининой и Сокол - мне до обеих как то фиолетово
Если фиолетово, зачем тогда заниматься нападками на людей ? Противоречите сами себе.
Тамерлан написал(а):
не только суку, а и сама стерелизуешся
Вот это уже грубость, уважаемые администраторы форума просьба сделать предупреждение гражданину или гражданке ( судя по высказываниям очень похоже на склочную бабу )
Тамерлан написал(а):
Я сам себе заводчик
Видимо заводчик по заводу интриг на форуме.
Тамерлан написал(а):
Сильно сомневаюсь, что с Вами кроме заводчика вашего  ещё кто нибудь общается
Скорее всего это вам не хватает общения с нормальными и адекватными людьми.

Businka писал(а):Cat написал(а):
Вот это уже грубость, уважаемые администраторы форума просьба сделать предупреждение гражданину или гражданке ( судя по высказываниям очень похоже на склочную бабу )
Нам оно зачем? Мы на эту тему заходим очень редко и только для того, что бы посмотреть, как породники, которые должны  были бы сплотиться и совместно бороться с проблемами породы, поедают друг-друга и породу в целом. Теперь когда мои знакомые говорят мне о породе кане корсо я отправляю их в эту тему... многие передумали заводить эту породу.

Olga писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Вот псами мы своих больных псюшек не обзываем.
Наталья Александровна)Да ладно Вам,в этом ничего обидного нет,мне кажется)Я своего иногда "Вредным Псом " зову)Это нормальное русское название)

Наталья Александровна писал(а):А моя мама когда ругала кошей говорила " нехороший животный"  Это уже было самое плохое ругательство!

Olga писал(а):Наталья Александровна написал(а):
А моя мама когда ругала кошей говорила " нехороший животный"  Это уже было самое плохое ругательство!
Это видимо местное)))В русском словаре:ПЕС м. собака; || кобель; психа, псица, псовка, сука; || как родовое названье, пес заключает в себ виды: волк, лиса, собака и пр. || Есть созвездия большой и малый песня. Песина, песища, большая и сильная собака; песик, песёнок, малая.
Мне очень "песёнок" нравится)))В провославии вообше-собака-нечистая(Я до сих пор помню,как у нас баушки демострации около клуба собаководства(повезло же напротив церкви)устраивали"Собаки-нечистые!"

Businka писал(а):Olga написал(а):
В провославии вообше-собака-нечистая
И не только в провославии, но и в иудаизме и мусульманстве. Новот интересно, когда я жила в Москве я, как-то гуляла в парке дружбы со своей колли. Собака никогда от  меня не отходила ни на шаг, а тут вдруг сорвалась и побежала, я с воплями за ней, да куда там! МИ вижу по параллельной тропинке идет священник, моя к нему подлетает, виляя хвостом и ставит лапы ему на грудь. Я подбегаю извиняюсь, а он "Ничего, ничего она знает что делает." и перекрестил ей лоб.

Chingiz писал(а):А еще есть православные (про другие конфессии не знаю) монастыри, в которых занимаются разведением собак. И не один. Например, Новоголутвинский  Свято-Троицкий женский монастырь, еще есть несколько. При некоторых зарегистрированы питомники, а в одном даже клуб. Я где-то натыкалась на их объявление о выставке - типа, извините, уважаемые, ринги с 12, так как сестры на службе. И просим отнестись с пониманием, если задержка рингов - сестры могут задержаться.
И все это не только не возбраняется, но благословляется, а уход за собаками  - кормление, выгул, лечение, прием родов, вообще все-все-все - это у них такие послушания.

Наталья Александровна писал(а):Мама была из деревни Костромской области, в Бога верила, в Церковь не очень любила ходить, всегда говорила, что ходят многие туда на всякий случай и любят рассматривать и обсуждать. Сплетни ненавидела, даже с лавочки во дворе сразу уходила, если кому-то кости мыть начинали. А животных любила всяких и всегда говорила, что все они Божьи твари как и человек. Иногда приду домой с работы, а мама вся зарёванная, в чём дело? в кино лошадку убили. Скажу, мам там людей убили немерянно. Ответ: люди  получают по делам и поступкам своим, а животное безгрешно, Вот что хочешь с ней то и делай. Своё понятие религии , устройства Мира и всего остального.

Наталья Александровна писал(а):И простите меня, я никогда не могу назвать собаку сукой. Я понимаю, что это по науке так и ничего не могу с собой поделать. Кобель он и есть кобель две ноги, четыре. А вот сука, ну не могу некоторым двуногим оно больше подходит. Даже когда у меня спрашивают про моих: обе сучки, а я отвечаю: нет, обе девочки. Я понимаю, что неправильно, но не могу через себя переступить.

Отрада писал(а):Забавно, в буддизме совсем другое отношение к собакам. Они считали, что собы имеют душу. Во многих монастырях разводили как моих любимых чау, так и другие породы, но выбор пород в Азии как то сильно ограничен. И племенные книги велись на протяжении сотен лет, вот бы нам так. И продавать собак нельзя было, это мог быть только ценный дар. Но для монаха странствующего собака была и другом, и охранителем, и грелкой...
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 10:22 #24

Тамерлан писал(а):Наталья Александровна написал(а):
Вот псами мы своих больных псюшек не обзываем.
Ни в коем случае не хотел обижать вас и вашу собаку, лично для себя ничего оскорбительного в этом слове не заметил. Данное слово часто используется классиками в различных произведениях, далеко ходить не надо, мультяшка такая есть: «жил был пес» (мне кажется в названии ничего криминального). ))))))))
Если все-таки обидел, прошу меня извинить.

Тамерлан писал(а):Cat, К таким мужчинам с женским именем, как ваше, я всю жизнь боялся поворачиваться спиной))))))))))), поэтому даже разубеждать вас не буду, для вас буду женщина, мне так безопасней.))))))))))

Businka писал(а):Отрада написал(а):
Забавно, в буддизме совсем другое отношение к собакам. Они считали, что собы имеют душу.
Так как христианство и мусульманство имеют одни корни, а именно иудаизм, думаю так же придерживаются мнения, что животные имеют душу. Во всяком случак вот, что говорит Библия:
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так
Вот так в начале времен не было хищников!

Cat писал(а):Тамерлан написал(а):
К таким мужчинам с женским именем, как ваше, я всю жизнь боялся поворачиваться спиной
Ух ты куда вас понесло, всё больше и больше убеждаюсь что вы уважаемый Тамерлан - склочная базарная баба, которой только метлой мести и собирать сплетни, не один уважающий себя  мужик  не позволит себе таких высказываний в адрес абсолютно незнакомого человека.Вы видимо за счёт этого повышаете свою заниженную самооценку.Ну что ж потешьте своё самолюбие, может полегчает.

Тамерлан писал(а):Узнаю знакомую манеру общения. Здравствуйте, госпожа Калинина!

Тамерлан писал(а):У нас любой труд в почёте. А вы конкуренции боитесь или что вашу метлу отберу? Не переживайте. Полетайте пока!  ))))

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
не один уважающий себя  мужик  не позволит себе таких высказываний в адрес абсолютно незнакомого человека.
А вы, "уважающий себя мужик" почему позволяете себе такие высказывания в адрес абсолютно незнакомого человека?

Cat писал(а):Тамерлан написал(а):
Узнаю знакомую манеру общения. Здравствуйте, госпожа Калинина!
Не неугадал уважаемый.И опять госпожа Калинина, что Россия понравилась, однако вы садомазо батенька.
Тамерлан написал(а):
А вы, "уважающий себя мужик" почему позволяете себе такие высказывания в адрес абсолютно незнакомого человека?
Ну тут уж за что боролся на то и напоролся.
Тамерлан написал(а):
А вы конкуренции боитесь или что вашу метлу отберу?
С вами ? Небоюсь.За свои слова отвечю и если надо будет обосную, и не думаю что вы Тамерлан окажетесь в фаворе.

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
что Россия понравилась,
Понравилась! Я в ней живу.

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
Не неугадал уважаемый.И опять госпожа Калинина,
Да ладно, Гюльчатай. Открой личико!)))

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
однако вы садомазо батенька.
Нет, только садо ))))

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
Тамерлан написал(а):
    А вы конкуренции боитесь или что вашу метлу отберу?
С вами ? Небоюсь.
Я имел ввиду конкуренцию  дворника. А вы что подумали? За метлу не боитесь? Правильно. Держите крепче, она вам к лицу!

Cat писал(а):Тамерлан написал(а):
Да ладно, Гюльчатай. Открой личико!
Только после вас, у меня профиль заполнен.
Видимо у вас к Калининой давняя любовь, и по всей вероятности без взаимности.Поэтому она вам везде и кажется. Смешно, обхохочешься.

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
Видимо у вас к Калининой давняя любовь, и по всей вероятности без взаимности.
Даже не мечтай.)))

Ksana писал(а):Тамерлан написал(а):
Чего бы Вам Римским Легионом не заняться?
А зачем? Я вот тут на международном темку завела, а скатилось все к тому что "маргарита плохая, вот видите Уважаемые Заводчики два года назад были правы". А вот основной вопрос: Что надо сделать чтобы этих "Римских легионов" не было, никто так и не задал. Все скатилось как всегда к одному - нужна база, но создавать ее некому. На этом и разошлись
Businka написал(а):
еперь когда мои знакомые говорят мне о породе кане корсо я отправляю их в эту тему... многие передумали заводить эту породу.
Ой Лен, не сыпь мне соль на рану    Каждый раз как щенков смотрю понимаю, что Федя был мой последний кане корсо.
Chingiz написал(а):
А еще есть православные (про другие конфессии не знаю) монастыри, в которых занимаются разведением собак.
Есть в Белоруссии монастырь который азиатов и лабров разводит. Видела как сестры в Минске на САСИБе выставляли алабаев.
Cat написал(а):
И опять госпожа Калинина, что Россия понравилась, однако вы садомазо батенька.
Тамерлан я так поняла Вас с Юрой перепутали)))) А вот на России г-жа Калинина добилась только одного - показала себя не в лучшем свете и сделала рекламу Персею как собаке с отменной психикой (другой бы при нападении на хозяина, вражину бы сожрал)

Cat писал(а):Тамерлан написал(а):
Я имел ввиду конкуренцию  дворника. А вы что подумали? За метлу не боитесь? Правильно. Держите крепче, она вам к лицу!
Тамерлан ваша неадекватность налицо, поэтому вести с вами бессмысленный диалог считаю бесполезным и неинтересным.
Тамерлан написал(а):
Я имел ввиду конкуренцию  дворника
А вы дворник ? Как здорово, почётная профессия, с вашим интелектом только на это мозгов и хватило.
Тамерлан написал(а):
Я имел ввиду
Смотрите как бы чего вам не ввели ненароком на очередной выставке или при личной встрече.

Тамерлан писал(а):Ksana написал(а):
Персею как собаке с отменной психикой (другой бы при нападении на хозяина, вражину бы сожрал)
По видимому с психикой у Персея лучше, чем у Калининой! )))

Тамерлан писал(а):Cat написал(а):
А вы дворник ? Как здорово, почётная профессия,
Если даже был бы  дворник, что ж такого? И вы от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь.

Ksana писал(а):Тамерлан написал(а):
Если даже был бы  дворник, что ж такого?
Тут десяток страниц назад Лену-Бусинку уже обвинили что она на базаре торгует, тоже почетная профессия. Я вот тоже на рынке, можно сказать торгую (у папы два зоомагазина из трех на рынках    ), и ничего зазорного в этом не вижу. Лучше уж торговать на рынке чем наживаться на собаках

Black писал(а):Доброе утро страна!!!
А зачем? Я вот тут на международном темку завела, а скатилось все к тому что "маргарита плохая, вот видите Уважаемые Заводчики два года назад были правы".
А что не так ??? Маргарита - хорошая????
А вот основной вопрос: Что надо сделать чтобы этих "Римских легионов" не было, никто так и не задал. Все скатилось как всегда к одному - нужна база, но создавать ее некому. На этом и разошлись
прави
Потому что это большой труд, который далеко не каждому под силу. Вот даже взять вас, гражданка Оксана Сироштан,   вы  способны только  "за себя и за того парня" дерьмо по форумам таскать.
Я не права? Тогда берите и делайте эту базу!
..Может помочь ей чем? Мозги свои не дашь, так хоть деньгами, кто сколько может. На таблетки.
Ну а этот господин, как всегда в своем репертуаре.  Так ведь и знала, что все этим и кончиться -начнет денег у населения просить.

Тамерлан писал(а):Ну, раз вы пришли в себя, поговорим по теме. У меня возникает вопрос. Откуда ваша Chingiz сидя в Поволжской глубинке, знает все Московские сплетни. С  именами, явками, паролями? Сдаётся, что вы как ЧЛЕН НКП ведёте себя не корректно, распуская сплетни по России, науськивая на заводчиков своих лизоблюдов, тем самым искажая информацию  по эпи. И чем вам Сокол не угодила? Вроде бы вы с ней дружны? Хочется задать ваш же вопрос: "Что, Россия не понравилась?"АЙ-ай -ай! Не красиво так поступать ! Хотя, что говорить ЧЛЕН, он везде ЧЛЕН ))))

Тамерлан писал(а):Девочки, дорогие! Не делитесь  с Калининой сокровенным. Она не только вас сдаст, но и подставит в самый не подходящий момент, искажая до неузнаваемости вашу ситуацию!

Ksana писал(а):Black "тасканием дерьма" Вы называете упоминаниедело не в Маргарите! А в том что Вы как член Президиума НКП должны были хоть как-то заинтересоваться ее деятельностью. Или вы идете по стопам Президента НКП ? Книжки-щенки, а со всем остальным пусть РКФ занимается? База по носителям нужна не мне! А заводчикам! Я всего лишь владелец, который благодаря в том числе и Вам больше корсо не заведет никогда!  И по идее мне должно быть фиолетово будет эта база или нет. А вот ведь получается что наоборот.

Black писал(а):Ksana
Какие прблемы??? Пишите заявление в Президиум НКП, с подробным описанием вашей истории,  но вам еще придетсяеще приложить копии медицинских заключений,  справок и в рамках полномочий  НКП ваше заявление буде рассмотрено и передано для дальнейшего разбирательства. скорее всего в плем. комиссию РКФ.
Вы же учились на юридическом факультете. даже если на одни двойки. ну хоть что-то знать должны.
И по идее мне должно быть фиолетово будет эта база или нет. А вот ведь получается что наоборот.
Нет не наоборот. Наоборот было бы, если бы, вы имели хоть малейшее представление о том как эту базу можно составить. Но как  только вам же предложили на украинском форуме принять участие в составлении этой базы, вы от туда сразу же, извинит, сдриснули сюда.
Ржунемогу!!!!!!Прямо вопль отчаяния
Девочки, дорогие! Не делитесь  с Калининой сокровенным. Она не только вас сдаст, но и подставит в самый не подходящий момент, искажая до неузнаваемости вашу ситуацию!
Ой-ёёёёёёёёёё-ёй  !!!!!
Действительно момент не подходящий!!! Только на таблэтках чуток поднажиться мужчинка собрался, так же  как дипломах, - денежки собрать и смыться,  а ему тут бац и фигу под нос.

Ksana писал(а):Я с украинского никуда не делась. Вам напомню -  дошли ло того что нету денег на программера. А базу я итак собираю. И Ваша собачка там тоже есть
Татьяна, мне Вас жалко (никому стараюсь такой штамп в нете не писать) но реально у Вас кроме срачек больше никакой личной жизни нету(((( Хотя при Вашем характере и внешности...

Натэлла писал(а):Эти собаки также пострадали от эпилепсии, их больше нет.
Стенли Пет Бетховен   STANLEY PAT BEETHOVEN 
http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=18708
Стенли Пет Бонни Блу  STANLEY PAT BONNI BLU
http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=10085
Стенли Пет Титан
Стенли Пэт Титан от SILVER и Стенли Пэт Бонни Блу .
Сделали скрины, чтобы родословные не затерялись.
Все не влезло, поэтому в 2 скриншота.
Стенли Пет Бетховен   STANLEY PAT BEETHOVEN

Стенли Пет Бонни Блу STANLEY PAT BONNI BLU
Изображение
Изображение

Стенли Пэт Титан от SILVER и Стенли Пэт Бонни Блу .
отец - SILVER http://www.canecorsopedigree.com/mod...php?pedid=2741
мать - Стенли Пэт Бонни Блу http://www.canecorsopedigree.com/mod...hp?pedid=10085
Стенли Пет Бетховен STANLEY PAT BEETHOVEN

Изображение
Изображение
Еще с приставкой Стенли Пэт :(
Стенли Пэт Харлей
STANLEY PAT HARLEY
http://www.canecorsopedigree.com/modules/animal/pedigree.php?pedid=19293
И скрины
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 619 раз

Re: Питомники

Сообщение IRMA » 14 фев 2013, 10:23 #25

Написала хозяйка корсов Муры и Баси (они в "Памяти" оба). Бася проходил как неизвестный.
Его на самом деле зовут Аморе Мио Кагор ди ЛЕВ.
Вот его родословная:
о. Solvagio (Crono LIR98/140944 http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4619 Х Альба Юмс Багира (Нуар http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=4672 хАльба http://www.canecorsopedigree.com/module … pedid=1986))
м. Леди Макбет ( Леон http://www.canecorsopedigree.com/module … edid=16777 х Сабрина http://www.canecorsopedigree.com/module … hp?id=1652)

Вернуться в «Полезная информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей