Пульхерия

Посвящается тем, кто ушел за мост радуги.....

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 28 фев 2015, 10:32 #26

Девочки и мальчики, нужен совет, даже два совета.
Первый по дозировке препарата.
Сначала приведу статистику без таблеток. Периоды между приступами 11 дней, 24 дня (два приступа), на следующий день 3 приступа, 22 дня (два приступа), 8 дней.
С паглю (1/8 два раза в день) 15 (малый), 25 дней, 16 дней.
Вот думаю, как оценить, помогает препарат или нет? Или может стоит дозировку увеличить?

И второй вопрос. Я все думаю про МРТ. Как сказала Дубовицкая, у нас может быть менингоэнцефалопатия аутоиммунная (как правда планируется лечить аутоиммуное заболевание - я не знаю, но не суть). И что заболевание развивается медленно, но состояние собаки все ухудшается и ухудшается, ну т.е. приступы становятся чаще и т.д и нужно довольно быстро решать, чтобы не запустить и успеть вылечить живность. Я вот понять не могу, у нас состояние ухудшается или нет? Я как-то думала, что паглю будет держать приличный такой промежуток времени, а получается, что с ним, что без него... Разве что сдвоенные приступы прекратились.
И вот я мучаюсь надо вопросом, даст нам МРТ что-то или нет. Если бы не наркоз, я бы, конечно, сделала. Но наркоз пугает, да и ценник не гуманный. Что посоветуете?
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Пульхерия

Сообщение Анжела » 28 фев 2015, 12:38 #27

Chishka, добрый день! Вопросы не простые у Вас! По поводу паглюферала: я бы не стала отменять, не надо. Кабы хуже не стало. Может попробовать чуть-чуть увеличить дозу, дабы оценить эффективность.
По поводу МРТ: не надо делать! Диагноз аутоиммунной менингоэнцефалопатии не ставится по МРТ. Диагноз ставится на основании клинических проявлений и анализа крови!!!!! Тогда должны быть еще какие-то проявления: изменения кожи, суставов, или чисто неврологические симптомы (не судороги., а парезы или плегии).
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 28 фев 2015, 13:56 #28

Я наверное, непонятно выразилась, я как раз и думала нужно ли увеличивать дозу паглю или нет. Изначально нам Хохлов сказал на 3-4 дня 3 раза в день по 1/8 (это после 5 приступов за 2 дня), а потом 2 раза в день. Дубовицкая подтвердила схему, хотя посчитала дозу очень маленькой, но как она сказала "каждый по своему реагирует". Вот я и задумалась сейчас добавить 1/8 и давать три раза или увеличить, например, до 1/6 и давать 2 раза в день. Или пока оставить как есть?

Анжела, а что вообще может показать МРТ? Просто получается по словам Дубовицкой, что МРТ может показать этот менинго.... и что обычно в 75% приступов эпи это он и есть и его надо лечить. А если не лечить, то типа труба. А 25% это структурные нарушения в мозгу. И что типа, если там чисто, то это наследственная эпи, а вот если найдут менинго или структурные нарушения, то значит приобретенная. Но получается, что если эта менинго лечится, то 75% заболевших можно вылечить, но я вот что-то не слышала, чтобы сильно собаки излечивалась.
И в общем я в каком-то раздрае, т.к с одной стороны я делать не хочу, ну вот чисто интуитивно как-то. Да и на форуме начитавшись - вроде смысла не вижу, с другой мне так серьезно внушали, что без МРТ - все, можно заворачиваться в простынку и ползти на кладбище, если не случится чуда.
Кто-нибудь из форумчан делал МРТ? Что-нить полезное там находил? Я, конечно, читала персоналки, но честно говоря и в кучу уже все в голове смешалось, да и все не прочитаешь...
Аватара пользователя
Алла
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 06:05
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 2416 раз

Пульхерия

Сообщение Алла » 02 мар 2015, 10:21 #29

Chishka писал(а):Кто-нибудь из форумчан делал МРТ?


Мы делали. И ничего у нас там не нашли. Всё чисто.
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас.

Моя собака – мое сердцебиение у моих ног.
Аватара пользователя
Анжела
Супермодератор
Сообщения: 9014
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 07:51
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8932 раза
Поблагодарили: 9376 раз

Пульхерия

Сообщение Анжела » 02 мар 2015, 10:28 #30

А у кого и находили что-то, то ничего не менялось. Т.к. это только хирургическое лечение, а собакам такие операции никто не делает. А вся остальная терапия будет направлена на то же, что и при эпи: сосудистые, антигипоксанты, и те же противосудорожные. Ну, может , что-то из ноотропов, эффективность которых до сих пор не доказана.
"- Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно." Л.Кэрролл.

Правила форума
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 02 мар 2015, 20:45 #31

Девочки, спасибо за ответ.
Значит все же я правильно думаю, что это лишняя нагрузка на наш организм.
Эх, будем пробовать изменить схему, чтобы приступов поменьше было.
Девочки, а еще вопрос, возможно глупый, но все же задам. А есть какая-то золотая середина частоты приступов? Ну понятно, что стремится нужно к тому, чтобы их не было. Понятно, что если они идут каждый день - нужно не опускать руки и бороться. Но есть ли какой-то период, который оптимален, ну чтобы не ловить журавля в небе, в надежде еще более редкими сделать приступы, а жить на той дозе препарата, который дает эту частоту. Для меня, например, и приступы раз в месяц - ужас ужасный, но может это нормальный такой ход событий и если так будет, то и ладушки? Просьба помидорами не кидаться.
Аватара пользователя
Closer
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 дек 2014, 13:54
Откуда: Юля из DK
Благодарил (а): 1792 раза
Поблагодарили: 1697 раз

Пульхерия

Сообщение Closer » 02 мар 2015, 20:51 #32

Наши врачи датские сказали, что если 6-8 недель перерыв, то, типа, особо беспокоиться не надо. У Бетховена раз в 7-9 дней, даем фенобарбитал в максимальной дозе, будем, возможно, подключать и бромид калия.
Жизнь не меряется.Самое большое -это Жизнь. Спасти чью-то Жизнь или просто дать шанс, это не подвиг.это Награда.
------
Кеппра 2000+2000+2000. Габапентин 300. Топиромат 400+600+600. Капли Баха. Глицин. Вес 75 кг.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9370 раз
Поблагодарили: 10377 раз

Пульхерия

Сообщение Kirill » 02 мар 2015, 22:27 #33

Chishka писал(а):Для меня, например, и приступы раз в месяц

Для нас пока недотижимая мечта. Реже месяца мало у кого. Если приступы парциальные и прмерно раз в месяц то мне кажется цель достигнута.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Алла
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 06:05
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 2416 раз

Пульхерия

Сообщение Алла » 03 мар 2015, 08:27 #34

Kirill писал(а):Если приступы парциальные и прмерно раз в месяц то мне кажется цель достигнута.


Да, и если приступ- одиночный .
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас.

Моя собака – мое сердцебиение у моих ног.
Аватара пользователя
Ирина763
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 22:18
Откуда: Беларусь,Новополоцк
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Ирина763 » 20 мар 2015, 21:52 #35

Как поживает ваше милое создание?
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 11:06 #36

Девочки, я снова к вам за советом. Увеличила я дозировку - давала 1/8 паглю 3 раза в день, вместо 2-х раз. Перерыв 24 дня и сегодня уже 4 приступа за 10 часов :cry_ing:
И вот сижу в задумчивости, ощущение, что паглю нам не помогает.
Когда я не давала паглю интервал был такой - 11, 24 (5 приступов за 2-е суток), 22 (2 приступа), 8
Давала 2 раза в день по 1/8 - 15 (без судорог, просто пена), 25, 16, 13 (3 приступа за 2-е суток)
Сейчас при 3*х разовом паглю - 24 дня и 4 штуки....

Причем один, первый, был самый сильный и такое ощущение, что сдвоенный, она вроде остановилась, затихла и через пару секунд опять судороги. Это кластер?

Как думаете, что делать? Может препарат поменять? Или пока не стоит и наблюдать за динамикой?
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 13:56 #37

Ну вот, пятый выдала... да еще сдвоенный :( И долго по кругу бегала... чего делать то с ней? Хохлову позвонила, сказал дать 1/4 паглю. У Дубовицкой обратный звонок только на завтра.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9370 раз
Поблагодарили: 10377 раз

Пульхерия

Сообщение Kirill » 07 апр 2015, 14:01 #38

Chishka, я очень переживаю, но у меня нет опыта купирования кластеров. Они у нас были только на фоне отсутствия ПС. Если ничего не помогает вроде как сильное снотворное в клинике делают чтобы заснул и серию прервать... есть возможность?
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 14:08 #39

Да вроде это не кластер... в клинику, конечно, могу отвезти... но у меня даже в памятке от Дубовицкой написано, что если более 10 минут не приходит в сознание или в течении часа 3 и более приступов. У нас 5 за 12 часов, в сознание быстро приходит, но... :cry_ing:
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 14:09 #40

А сдвоенный - я имела в виду, что ее колбасит, потом затихает и через пару секунд по новой. Но все равно это укладывается максимум минуты в 2.
Аватара пользователя
Kirill
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 09:14
Откуда: Женева, Швейцария.
Благодарил (а): 9370 раз
Поблагодарили: 10377 раз

Пульхерия

Сообщение Kirill » 07 апр 2015, 14:16 #41

Chishka, тогда конечно рано паниковать. Дубовицкая все верно написала. ПС менять нельзя быстро... понаблюдайте пока еще. Про сдвоенный понятно что вы имели ввиду - это может быть и так и сяк.. и сдвоенный и еденичный с микро-паузой. Достоверно узнать невозможно.
Изображение
Фенобарбитал 3,25 мг + 3,25 мг. (Вес 3.3кг)
Если сломанную вещь достаточно долго вертеть в руках - она починится.

Быстрый переход: Дуся / Кир оффтоп
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 647 раз

Пульхерия

Сообщение Elena » 07 апр 2015, 15:25 #42

Мне кажется про эффективность ПС рано судить. У нас тоже бывало по несколько за сутки..
Я уже после второго добавляю к паглюфералу Феназипам( он усиливает действие ПГ-1) 1/4 таблетки толку в порошок ,смешиваю с очередной дозой паглюферала в тепленькой водичке и через шприц без иглы в рот..В порошке быстрее усваивается..
Один раз даже в рот из ампулы феназипам капельку влила (по совету Хохлова).Серию останавливает обычно.
А бегает по кругу..это может быть психоз..Мы маршируем или бегаем по квартире ..иногда очень долго,потом Феназипам срубает..спим..
У вас что-то есть кроме ПГ?
Не печалься о том ,чего у тебя нет, лучше радуйся тому ,что у тебя есть.
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 647 раз

Пульхерия

Сообщение Elena » 07 апр 2015, 15:27 #43

Да и еще ,если перерывы 2-3 часа между приступами..то собака успевает восстановиться, это неплохо..
Не печалься о том ,чего у тебя нет, лучше радуйся тому ,что у тебя есть.
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 15:35 #44

Есть феназепам, но просроченный. Интересно, а его без рецепта купить можно?
Дала ей диакарба и винпоцетина. Есть магнезия, есть папавирин, ксати чего-то никотинат. Мне Хохлов написал кучу всякого - я это и купила. Все лежит.
Вообще, странное такое поведение... я пошла в аптеку за диакарбом - ее с собой взяла. Перед прогулкой она засыпала, а а улице чего-то так возбудилась, вообще себя неадекватно вела. Домой пришли - ощущение, что у собаки психоз, бегает, тяжело дышит, скулит, двери требует открыть... сейчас вроде успокоилась.

Перерывы у нас 5 часов, 2-20, 2-20, 3... но вот после последнего плохо она себя чувствует, видно по ней. После последнего прошло 2 часа уже. Она, конечно, в себя пришла, но вялая для себя и ноги ее не до конца слушаются. Ну это я понимаю, мышцы болят.

У нас тоже бывало по несколько за сутки..

А сейчас? Я просто к тому, сколько по времени можно наблюдать за ПС? Я просто волнуюсь, вдруг не помогает, а она мучается, вдруг ей что-то другое надо... Конечно, пьем мы паглю только 3 месяца, но мне казалось результат какой-то должен быть... а оно только ухудшается.
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 647 раз

Пульхерия

Сообщение Elena » 07 апр 2015, 16:21 #45

Я как-то давала просроченный на 3 месяца феназипам (без рецепта его купить нельзя по-моему) помогало,но по времени не сразу..хорошие отзывы на магнезию,правда я пока не пробовала колоть..Когда у нас серии ,я на улице гуляю с Тимохой осторожно,стараюсь ,чтобы без собак и знакомых людей,чтобы не возбуждался..Был такой случай..после приступа пошла с ним гулять и зашла в аптеку за лекарством с ним..Так второй приступ прямо там и случился..Теперь стараюсь гулять без лишних эмоций..
После приступов собака может быть вялая и ноги ее плохо слушаются..такое количество лекарств в организме -не шутка..Мы и на след. день странные обычно ходим..Кстати, на след.день (когда уже и приступов нет) я еще дополнительную дозу ПГ-1 даю для закрепления эффекта..
Может вам к ПГ-1 добавить что-то нужно..может проконсультироваться у Дубовицкой О.А.
Не печалься о том ,чего у тебя нет, лучше радуйся тому ,что у тебя есть.
Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 647 раз

Пульхерия

Сообщение Elena » 07 апр 2015, 16:36 #46

Да, забыла написать, мы сначала пили по 1/6 таблетки Пг-1 3 раза в день ( на вес 3 кг)..Потом перешли на 2-ух разовый прием по 1/6 таблетки Пг-1.Когда пыталась сползти на 1/8 таблетки ПГ-1 начались приступы..так и сидим на 1/6 таблетки 2 р/день..
Видимо у каждого свой уровень должен поддерживаться фенобарбитала, при котором какая-то стабильность наступает..
Не печалься о том ,чего у тебя нет, лучше радуйся тому ,что у тебя есть.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10967
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10336 раз
Поблагодарили: 6924 раза

Пульхерия

Сообщение Натэлла » 07 апр 2015, 16:59 #47

Chishka писал(а):Источник цитаты Интересно, а его без рецепта купить можно?

У меня есть, годен до 10-11 мес. этого года.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 17:03 #48

Ну вот я тоже думаю, может у нас доза маловата. Она у меня 3 кг, может чуть больше. В принципе, у нас где-то такая же доза, как у вас, но может разовая должна быть больше, ну т.е. не 3 по 1/8, а 2 раза по 1/6. Я вот дала ей 1/4 как Хохлов сказал, вроде сейчас успокоилась и сонная такая...
Chishka
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Пульхерия

Сообщение Chishka » 07 апр 2015, 17:04 #49

Натэлла писал(а):
Chishka писал(а):Источник цитаты Интересно, а его без рецепта купить можно?

У меня есть, годен до 10-11 мес. этого года.

А его можно у вас как-то приобрести? :-):
Аватара пользователя
IRMA
Супермодератор
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 17:02
Откуда: Ленинградская область
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 615 раз

Пульхерия

Сообщение IRMA » 07 апр 2015, 17:38 #50

Девочки, просроченные лекарства можно давать без проблем, главное, чтоб было не более 6 месяцев просрочки ..

Вернуться в «Памяти...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 1 гость