Шнауцер Фру

Посвящается тем, кто ушел за мост радуги.....

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 21 фев 2013, 19:17 #26

Отрада
Нина, сердечные приступы случаются в любое время суток, нет такого, что большинство ночью. А вот большинство естественных смертей с 2 до 5 утра, максимальное снижение физической активности тела, по биоритмам. Может, она спала так, но если ты испугалась, то проверь. Моя чавка тоже иногда и днем спит так или как это сказать, не реагирует ни на что, если активно звать и тормошить - глазами поводит, и дальше спать. Потом встает нормально

NATALI
Жесть, надо наверное к кардиологу...

313 2012-08-10 22:41:13
Автор: Ingria
В общем, съездили мы сегодня к Гумбатовой (не кардиолог, но думающий терапевт). Сделали УЗИ сердца, узи пеени-почек.
Она Фру послушала - говорит, пульс как у самых гигантских пород. Т.е. очень замедленный. Ночью он физиологичеески еще больше замедляется (у нас может вплоть до полной остановки).
На кардиограмме мин. пульс 40, макс 86 (в норме 120-130). Слабобсть синусового узла, АВ -блокада, блокада левой ножки пучка Гиса. Брадиаритмия. Увеличенное сердце...
Говорит, лекарствами это не лечится. Пробовать можно, не единственный эффективный метод - ставить искусственный водитель ритма сердца (как людям) - чтобы, если сердце "зависло", этот водитель его "толкал", т.е. кардиостимулятор.
Первый этап - холтеровское мониторитрование (кардиограмма сутки непрерывно снимается + дневник). Это можно попробовать сделать. На Жерновке лучший (по отзывам интернета) хирург этим занимается. И искусственные водители ритма сердца тоже ставит.

НО!
У Фру проблемы начались с нагрузки на сердце и гипоксии -
- после беременности и трудных затяжных родов первые проявления, только я не поняла что это было и приступы если были, то сглаженные и без меня. Сейчас трудно вспомнить детали, но имея сегодняшний опыт можно предположить, что первые (малые) приступы начались еще тогда
- после первого наркоза (удаляли узел на молочной железе) - через 1,5 месяца я увидела первый приступ и понеслось...
- после второго наркоза (стерилизовали) - через 1,5 мес. приступы стали не просто кластерами (по 1-3 в серии в течение суток), но каждый приступ в кластере стал сдвоенный-строеный-счетверенный... вплоть до статуса

Как она перенесет наркоз, если ставить кардиостимулятор?
Как эпи будет реагировать на кардиостимулятор? Это же тоже эл. импульсы в сердце?

Послезавтра поеду разговаривать насчет этого холтеровского мониторирования... Пока же - антигипоксант мексидол... и жить со знанием того, что каждая ночь может быть последней в жизни Фру...

У ее матери дела тоже не айс... но ей и лет без 1,5 мес. - 14.
Надо хлопья в желчном вывести (мы это уже делали - просто курсы надо делать повторные примерно раз в квартал).
Опухоль на селезенке пока небольшая, но за 5 мес. увеличилась в объеме в 1,5 раза. Есть риск, что прорвется и тогда срочная операция с неясным прогнозом... Если же оперировать сейчас "для профилактики", то - возраст?.. Пргноз тоже неясен. Неизветсно что хуже - ждать или оперировать.
А в целом у почти 14-летней матери и ее 7-летней дочери (на фенобарбитале) состояние печени-почек примерно одинаковое, только у Фру еще полная беда с сердцем... и с эпи...

316 2012-08-11 11:46:03
Автор: Ingria
Посмотрела побочку у фенобарбитала.
Вполне может быть, что угнетение дыхательного центра и брадикардия - его работа. Отсюда гипоксия, которая в свою очередь тоже может вызывать приступы... или остановку сердца.
Вообще, если по писаниям у Фру височная эпи, то у людей в таком случае рекомендуют финлепсин (карбамазепин). А мы его даже не пробовали.
Завтра узнаю, что с холтеровским мониторированием и буду с результатами звонить Хохлову - может быть, надо сменить ПС.

Отрада
Нина, у чавки моей схожие моменты бывают, но без остановки дыхания и не деревенеет, конечно. Да и собе 15 почти с половиной. Но летом я всегда ей даю кардонат, так, для профилактики гипоксии и сердечко поддержать. Ты может, Фру пока подаешь, пока решать что и как будешь? У кардоната именно гипоксия и поддержка сердца - прямые показатели
318 2012-08-11 12:16:51
Автор: Ingria
Вика, у нас не продается кардонат - девочки уже писали. Это хохляцкая штука...
Буду пробовать давать мексидол. Может, колоть цитохром.
Правда, после курса мексидола (после второй операции с наркозом) характер приступов менялся в худшую сторону. Но непонятно, что сыграло свою роль - мексидол или наркоз.

Может, эмицидин - подумаю

Автор: Отрада
Ааа, точно, писали. Я просто тогда глянула - украинско - испанское производство, как чистая Украина не отложилось в памяти. Мне на Изе цитофлавин понравился, первый раз капала, второй раз подкожно пару раз в день двое суток, но это после статусов было.
Стимулирует дыхание и энергообразование в клетках, улучшает процессы утилизации кислорода тканями, восстанавливает активность ферментов антиоксидантной защиты. Активирует внутриклеточный синтез белка, способствует утилизации глюкозы, жирных кислот и ресинтезу ГАМК в нейронах через шунт Робертса. Улучшает коронарный и мозговой кровоток, активирует метаболические процессы в ЦНС, восстанавливает сознание, рефлекторные нарушения, расстройства чувствительности и интеллектуально-мнестические функции мозга. Обладает быстрым пробуждающим действием при посленаркозном угнетении сознания. При в/в применении Цитофлавина® в первые 12 ч от начала развития инсульта наблюдается уменьшение очагов ишемических и некротических процессов в зоне поражения, восстановление неврологического статуса и снижение уровня инвалидизации в отдаленном периоде. В таблах неээфективен.
Про мексидол я писала, там или действует, но непонятно как, или не действует, принцип действия не ясен.
Ну вот бананы сейчас мужу возить проблемно, сейчас до Белгорода автобусом ездит, там уже поездом, досмотр там выше, но кардонат там, или еще что, чего не входит в группу А , он может до Москвы доставлять. А купить здесь у меня проблем нет, если надо

Отрада
А вообще то цитофлавин обладает достаточно изученным механизмом деятельности, описана последовательность его применения и что за чем колоть и после чего при наркозах и ишемических состояниях. Если хочешь, загугли цитофлавин доказательная медицина

Ingria Девочки, сегодня у нас насыщенный день
Во-первых, ок. 04-20 утра был очередной приступ - сдвоенный.

Во-вторых, запястным тонометром я мерила давление и получилось. У Фру давление ок. 100/50 и пульс в среднем ок. 60, что совпадет с тем, что померили на ЭКГ на днях.

В-третьих, сегодня ездила по рекомендации Гумбатовой на прием к Балашовой известный (у кругах пациентов) хирург на Жерновке. Заодно сделали у Рябининой (тоже известной в кругах пациентов) ЭЭГ. И показали ей ЭЭГ, которая была сделана в начале 2010г. у Сотникова.
Ну что... по мнению терапевта, хирурга, узистки - НЕТ у Фру эпилепсии. И на ЭЭГ 2010г. - не было. Были дыхательные "наводки", которые Сотников истолковал как подтверждение эпи, поскольку имеются судороги (собаку у меня тогда для ЭЭГ забрали, упирающуюся увели, привели потом назад с одышкой).
ЭЭГ сейчас - почти прямая линия. По словам узистки - такое бывает в состоянии комы. Или глубокого сна. Тлько ЭЭГ мы делали не под наркозом и не во сне, а вполне наяву. И в течение 12 час после приступа, когда наоборот должна быть активность.

На сегодня у нее увеличенное (спортивное или из-за многоплодной беременности) сердце, которое ОЧЕНЬ медленно работает. Других патологий с сердцем нет. Проблемы, как я предположила, обозначились во время беременности и родов и запустились после первого наркоза - так думают и врачи, это бывает, и нередко... После второго наркоза процесс пошел лавинообрразно: частота сердечных сокращений за 4 месяца с момента операции уменьшилась на 40-50%. А по ночам оно элементарно может остановиться.

Фенобарбитал,назначенный нам Сотниковым и который мы до сих пор принимаем в составе паглюферала, тому немало поспособствовал, т.к. он угнетает дыхательный центр и вызывает брадикардию (замедление сердечного ритма).
Нам он был назначен после некорректной ЭЭГ и некорректонтой ЭКГ, сделанных Сотниковым тогда же: ЭКГ показывает макс. частоту сердечных сокращений - 432 удара в минуту - с таким просто не живут- это явно наводка, небежно сделанное исследование: кнопку ткнули - аппарат записал. А в это время, может, у кого-то телефон зазвонил. Но это было взято за данность для подтверждения того, что хотелось подтвердить (а дальше схема известна: идите на МРТ, принимайте фенобарбитал).
Еще у нее возможно нарушение кровоснабжения мозга (кровоток шейных артерий снижен).

В общем, звоню Хохлову, на предмет как снимать с фенобарбитала, и думаю, как добывать кардиостимулятор...
Сейчас в ветеринарке говорят, что самый простой купить в Москве стоит 30 тыс. и еще 10 тыс. его установка. Что-то как-то я к такому развитию событий не была готова, а время не терпит уже...

Автор: Отрада
Нормальненький такой поворот событий. То есть ЭЭГ и ЭКГ у Сотникова делают черех то же место, что и рентген. И расшифровкой никто особо не парится. Сняли деньги за якобы обследование и отправили на фенобарбитал, не особо парясь. Есть судороги - давай назначать его, че думать то. Я так понимаю, что это отношение в целом на все рапспостраняется.
Сульфокамфокаин держи под рукой, Нин. И держись, мы с тобой, переживаем за вас

12-08-12 21:33:39
Автор: Ingria
Девочки, спасибо за предложенную помощь, очень тронута.
Пока подождем с операцией:

1. Хирургиня сказала, что прежде чем выбирать кардиостимулятор (они разные), надо сделать холтеровский мониторинг работы сердца в течение суток - чтобы понять, какой надо.
Сегодня она работала последний день перед отпуском и будет уезжать дней на 10, еще сколько-то времени отпуска будет в городе. Договорились, что когда появится в городе, созвонимся и я сделаю этот холтер - это еще не операция. Людям тоже его делают. Пока она в отпуске, буду узнавать, может еще кто в Питере может сделать холтер и делает л кто-нибудь еще у нас установку кардиостимуляторов собакам. И какой прогноз успешной оперции и выживаемости после этого.

2. Хохлов сказал:
2.1. операции по установке кардиостимуляторов собакам еще недостаточно отработаны. Поэтомв результат может оказаться непредсказуемым

2.2. с таким пульсом как у нас - не живут и это какая-то ошибка. И что надо показания аппарата пересчитывать вручную.
Не знаю, что думать.
По ЭКГ в пятницу средняя ЧСС 87 (норма 120), мин. 40, макс 87. Брадиаритмия, медленный пульс с нарушением ритма (наверне, когда аритмичные сбои случаются, и фиксируется 40). По запястному тонометру мерила утром 53 - 66, аритмия). Вечером тонометром мерила - на одной лапе 74, на другой лапе 54, аритмия. Слушала 2 раза сама фонендоскопом под лапой, в течение минуты считала удары - 2 раза по 54... Причем это после укола сульфокамфокаина и прогулки.
Людям берут за 10-15 секунд и умножают. Из-за аритмии я взяла минуту целиком и считала толчки.
Может, у собак как-то по-другому пульс считают?

2.3. Наше одеревенение (когда я решила, что собака у меня почти умерла) счел тонической судорогой, которую надо снимать увеличенным кол-вом ПС. И паглюферал теперь по другой схеме: утром 0,5т., вечером 1,5 т. Кавинтон 3 аза в день. И в течение недели сульфокамфокаин утром и вечером.

2.4. Последнее ЭЭГ снято некорректно, т.к. если глаза у собаки открыты, альфа-ритм (ритм сна) быть не может, т.к. при открытых глазах этот ритм блокируется. Но она и спит иногда с открытыми глазами причем может потявкивать и подергвать лапами - сны снятся...

2.5. Из кардиологов он доверяет только Комолову, в Москве. Из питерских знает только Герке... но не согласен с ним во многих вопросах.
Мы были у Герке, но ничего кроме того, что сердце увеличено и ничего страшного, он не сказал. Может быть, надо еще раз сходить к Герке, т.к ситуация изменилась и брадикардия усилилась.
И/или ехать в Москву, подстраиваясь так, чтобы попасть к Комолову и на след. день - к Хохлову...

В сухом остатке: пока нам Хохловым велено 5 дней сидеть на новой схеме и потом ему звонить по резульатам.
За это время постараюсь попасть к Герке, если он не в отпуске и работает. В последнюю декаду августа сделаю холтер (без него все равно кардиостимулятор не выбрать). А там надо будет думать что делать дальше.

327 2012-08-12 21:48:55
Автор: Ingria
Отрада написал(а):
Нормальненький такой поворот событий. То есть ЭЭГ и ЭКГ у Сотникова делают черех то же место, что и рентген. И расшифровкой никто особо не парится. Сняли деньги за якобы обследование и отправили на фенобарбитал, не особо парясь. Есть судороги - давай назначать его, че думать то. Я так понимаю, что это отношение в целом на все рапспостраняется.
Сульфокамфокаин держи под рукой, Нин. И держись, мы с тобой, переживаем за вас

Вика, думаю, у него в принципе такой подход. Только не рентген, а МРТ. Сегодня разговаривала на Жерновке с ветами - они говорят, что у него снимки малоконтрастные, на них ничего не видно (ходили они к нему на семинары)... И от других я тоже слышала, что аппарат у него есть, но маломощный, человеческие (куда раньше животных посылали по договорам с клиниками, с вет.сопровождением) делали снимки за более короткое время - это меньше наркоза, и лучшего качества.

А еще - Жерновка купила таки МРТ и посылает своего сотрудника на учебу по расшифровке. Куда-то в Сибирь. Будут ему конкуренцию составляить.
Говорят, что Сотников кое-что умеет делать хорошо и есть у него в клинике неплохие доктора, но в целом, как я поняла, отношение веьма неоднозначное... собсс-но, как и у владельцев животных.

Сульфокамфокаин начали колоть сегодня регулярно. И на будущее, видимо, надо будет держать шприц в х-ке наготове

Ingria
Еще могу сказать, что по биохимии крови с печенкой у Фру проблем нет (мы очередной курс расторопши заканчиваем).
Есть некоторые проблемы с почками - а вот почками мы давно не занимались. Надо снова заняться...
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 22 фев 2013, 18:14 #27

Девочки, пока не всю ветку со старого форума перетаскала, буду продолжать и потом это сообщение, надо доумать, потеряется за перетасканными...
Но у нас на днях был типа юбилей: 3 года жизни с эпи. С приступами, которые я вижу.... До того если были, то не на моих глазах.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 22 фев 2013, 18:22 #28

Ingria писал(а):Но у нас на днях был типа юбилей: 3 года жизни с эпи. С приступами, которые я вижу.... До того если были, то не на моих глазах.

Поздравляем с Победой, 3 года жизни собаки - это много, и все благодаря тебе и твоей любви. :ro_za:

По поводу темы я тебе ответила, помогу перенести, с какой страницы и ссылку кинь!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 22 фев 2013, 19:47 #29

Элля писал(а):НИНУЛЬ, всё так сложно, мы за вас очень переживаем!!!!!!!!, если нужна будет помощь...ты только скажи!
ТЫ не сильно переживай, ФРУША с этим сердцем жила...?жила, и ещё поживёт, слушай ХОХЛОВА, выясняй всё спокойненько, всё будет хорошо!!!, а там будеш рещать по обстоятельствам, мы тебя всецело поддержим!мы с тобой!

Отрада писал(а):Да я то передам с оказией, если в Москве девочки примут и перешлют в Питер. Тебе же лекарства дошли, Юле дошли. Но от нас полдела была, Оле ВЕО отдельная благодарность, она принимала у Сереги и пересылала дальше

Баста писал(а):Ниночка, только прочитала...
Тревожно-то как. Держись, милая!

Нас с Бастой тоже в Белый клык к Коломову на консультацию отправляли, и очень его хвалили как замечательного кардиолога.

Нинуль, если вдруг решитесь к нему ехать, - у меня можно будет переночевать. А то до нас от Питера 8 часов, а от нас до Москвы - как повезет. Можно и 4 часа ехать, а можно и ...
Если ехать, - то не в воскресенье-понедельник, т.к. вся Москва с дач возвращается, и пробищи - караул.

Да, и по поводу материальному, полностью поддерживаю девочек. Если понадобится помощь, - обязательно скажи.

БУДЕМ ЖИТЬ!!!

Баста писал(а):Да, вот еще что забыла.
У нас есть знакомый метис голдика и сплюхи (америкоса) с сердечной эпилепсией. Им очень помогает курсовый прием препарата Доппельгерц кардио. После его курса приступов нет до полугода. А песка не молодой уже, ему где-то около 10 лет (+-).

Ingria писал(а):Лена, спасибо.
А можно у этого голди-сплюха узнать, какой именно доппель-герц кардио он применяет? Я нашла 2 разновидности в инете
- доппельгерц вип кардио омега-3
- доппельгерц вип кардио система 3 (суточная доза разбита на 3 приема).
Там разная схема приема (в олдной капсуле или в 3 разных), чуть отличается срок приема и немного разное дейтсвие, я так понимаю.

Кстати, вчера вечером после сульфокамфокаина и сегодня утром у нее по тонометру было повышено верхнее давление. Но и пульс повыше.
А на прогулке она сегодня была активна, скакала и донимала старшую на предмет побегать наперегонки. Давно такого не было.
После прогулки еще раз давление мерила - верхнее поспокойнее, пульс выше, чем без него, как и с утра был примерно. Т.е. подвигалась, давление выровнялось.

Так что выходит ее общее состояние напрямую завязано на кровяное давление-пульс. Но ведь постоянно на сульфокамфокаине не будешь сидеть..

Баста писал(а):Нинуль, летом мне их не выловить, а чилипона я не знаю. И раньше не часто на прогулках по набережной встречались, а летом я их вообще не вижу. Попрошу собачников, которые по набережной сейчас гуляют, спросить, если их встретят.

Алла писал(а):Нинуль, а как часто вы расторопшу пропиваете?

Алла писал(а):Нина, если понадобится скинуться Фрушеньке- я тоже в доле, только намекни.

Ingria писал(а):Алл, спасибо...
Записалась к нашему питерскому кардиологу Герке, тока на 25.08.
Как бы у меня холтер с Герке не перекрылись по времени: при холтере электроисследования делать нельзя - наводки будут. А я видимо, раз Хохлов подвергает сомнению ЭЭГ и ЭКГ от Сотникова и от нашей Жерновки, буду переделывать у Герке.

Крякнула, сколько стоят исследования и прием в Москве, в Белом клыке (на предмет поехать к Комолову - там ведь тоже наверняка заставят все заново переделывать)...
Прям даже не знаю, что и делать... скакать в Москву или все же попробовать местные возможности.
Наверное, буду еще искать выходы на нейрофизиологов, которые с животными работают в рамках исследовательских программ (как Хохлов) - наверняка должны быть - ну неужели же в Питере никто не может ЭЭГ и ЭКГ собаке нормально сделать?..

Алла писал(а):Ну да, поищи сначала в Питере. Вообще, сложный выбор, я согласна. Если есть возможность отвезти в Москву , да ещё к стоящему специалисту...Ой, Нинуль, даже и не знаю. Орёл-решка, ё-моё...

Ларс писал(а):Блин, жуть какая, держитесь и руки не опускайте. Неплохо бы было в этой ситуации и с человеческим кардиологом посоветоваться, почему так сердечко износилось? И что делать? Девочки, кто делал искусственное дыхание и массаж сердца? Возникают ли какие нибудь сложности? А то в книжках вроде бы все просто написано, а как до дела дойдет? Еще бы неплохо было бы научиться адреналин в сердце колоть. Вооружен, значит защищен!

Отрада писал(а):Мне приходилось откачивать. Трудность в том, что по данным америкосов, если собаку откачали раз, не значит, что в следующий повезет. К сожалению, это в течении суток - двух часто повторно происходит. Все надо рассчитывать по размерам, массаж делать, но ребра ломать ни к чему. Наиболее удачный результат был, когда щенка йорика вынятого после кесарева, полчаса как не больше откачивала. Только первое слабое мяф после минут 10 услышала. Признаков гипоксии у нее нет, ей уже 4,5 года

NATALI писал(а):Нина, держитесь, выход должен быть какойто!

Анжела писал(а):Ниночка, привет! Только вот добралась до тебя! Очень сложная ситуация. Однозначно сказать трудно! Пока, конечно, нужно сделать холтер, исследование вносит ясность по поводу работы сердца. Я бы сейчас посоветовала поколоть Милдронат. Отличный препарат. Я почитала про Кардонат, так с мед. точки зрения -Милдронат-то лучше в вашей ситуации. А еще , конечно, мужества тебе и терпения. По поводу операции как-то мне сомнительно. Кардирстимулятор и эпи? С другой стороны, надо что-то делать.
В любом случае, если что обращайся. Пиши на эл.прочту, т.к. на форуме каждый день не бываю. В общую копилку тоже сдам!

Ingria писал(а):Алла написал(а):

Нинуль, а как часто вы расторопшу пропиваете?

Алла, примерно раз в квартал получается. Курс 4-8 недель, потом перерыв 1-2 мес. и снова.
Мы сейчас на натуральной пище (старой собаке велено диету соблюдать), так и Фру тоже это ест. Прямо в кашу, когда варю, добавляю шрот расторопши. Последний курс мешаю еще семя льня (его в некоторые диет.корма для собак добавляют, а людям при язвах-гастритах даже рекомендуют есть льняную кашу). Когда ели сушку, использовала карсил (силимарин, силибор).

Ingria писал(а):Анжела, спасибо. Начну, наверное, пока с милдроната, дальше будем посмотреть. Только не уверена, что ку меня есть эл. почта, чтобы если что писать, черкни в личку...

Вика, за идею с кардонатом спасибо, только кардонат с Украины очень хлопотно передавать (несколько человек надо напрячь ради этого). Пока ему есть хорошая замена, грех не воспользоваться тем, что доступно.

Баста, допплергерц кардио буду иметь в виду. за идею спасибо.

Сегодня около суток прошло, как Фру на сульфокамфокаине (2 укола сделала). Ну живая собака стала... а то ходила как старушка древняя, ее маман в своем глубоко пенсионном возрасте более молодой выглядела.

Отрада писал(а):Сульфокамфокаин можно принимать длительно. проколоть мильгаму , вероятно, есть смысл. Если что от нас надо, пиши, не стесняйся

Натэлла писал(а):Ingria
На меня тоже можно рассчитывать, если средства понадобятся.
К сожалению, подсказать ничего не могу, но переживаю
за вас и держу кулачки.
На форуме БК можно выложить результаты обследований,
Комолов сам консультирует.
Удачи! ТТТ

Баста писал(а):Натэлла написал(а):

На форуме БК можно выложить результаты обследований,
Комолов сам консультирует.

Не знаю, как консультирует Комолов, меня он переадресовал к Дубовицкой. А все остальные, с кем сталкивалась, консультируют примерно так: "Заочно не лечим. Приезжайте на прием".

Ingria писал(а):Сохраню у себя ссылку на статью об особенностях усвоения витаминов при эпи
http://www.krasmedic.ru/article/?idc=51 … mp;ida=695

Алла писал(а):Ниночка! Как Фрунька?

Ingria писал(а):Алла, Фруня моя ТТТ.
Только настораживает, что сульфокамфокаин активизирует дыхательную и сердечную деятеленость, а давление может снижать. Оно у нее и так пониженное вроде.

Вчера пыталась найти физиологов в институте физиологии им Павлова на предмет ЭЭГ и ЭГК там сделать. На сайте инфа подана фиг поймешь как насчет контактов. Кому-то написала, кому-то позвонила на удачу. По телефону сказали, что у них (лаборатория поведения и электроисследований рефвлексов всяких) человеческие врачи и собаке - не сделают. т.к. есть свои особенности. Отправляют опять же на Жерновку и к Сотникову. На колу мочало, поехали сначала.
Но, говорят, что при таких кардио проблемах бывает помогает симптоматический (поддерживающий) коктейль, так что рибоксин-милдронат-доппель и т.д. - тема.

А по кардиостимуляторам российского производства вчера нарыла, что у них
- есть синдром КС - когда подергиваются мышцы, где он крепится за счет эл. воздейсвпитя (не вызовет ли это эпи приступ) и т.д. Иногда с ритмом бывает дискомфорт и надо перенастраивать. Т.е. собаку это может беспокоить, но как узнать?
- электроды (проводники электродов) слабое место, особенно у отечественных - нагрузка на место крепления (у людей) должна быть умеренная, сильные усилия и рывки нельзя, т.к. электрод может быть поврежден. Ну и как объяснить собаке, что при хорошем самочувствии прыгать-бегать нельзя, а во время приступа напряжение вообще колоссальное... ведь пока не факт, что приступы вызываются сердечными проблемами и если выровнять ритм прекратятся и судороги.

Опять выходит, идея с кардиостимулятором неоднозначна сама по себе (т.к. ставятся они практически в порядке эксперимента) и сомнительна по эпи.

Кстати, не помню, писала или нет в ветке про связь наших проблем с эпи у собак - у меня проблемы с сердцем-то и сосудами тоже есть кое-какие. И в качестве перспективы написано "возможен синдром внезапной смерти", как и у Фру с ее брадиартимией. Вот так-то...

Анжела писал(а):Нинок! Ты просто начиталась слишком много медицинской инфы! Выбрось такие мысли из головы! Мы все под Богом, кому сколько суждено!
А Фрушку жалко до боли, бедная собанька.

Ingria писал(а):Анжела, начиталась, это точно.
И понимаю, что все под Богом ходим и кирпич тоже на голову может упасть. Я к тому, может, она на себя с меня что снимает? На самом деле проблемы у меня есть и я о них знаю, просто особо в голову не беру, а может, надо.

Анжела писал(а):Ниночка! Своим здоровьем заняться никогда не помешает! Легче предупредить, чем потом лечить. Давай-ка, возьмись и за себя заодно!
А снимают они с нас проблемы- это точно!

Элля писал(а):Ох, НИНУЛЬ, ну! не лежит у меня душа к этому кардиостимулятору,не ставь ты его, собака не человек, об изменениях в самочувствии...сказать не сможет, а рывки и нагрузки при приступе...ты сама знаеш,повылетает всё на хрен!......лечи ФРУНЯШУ медикаментозно, только так поддерживай сердечко, только б не навредить!, вон девчата сколько тебе препаратов понаходили! А давление, так она с ним жила, и ещё, даст БОГ, много лет проживёт!!!!!!!!!

Ingria писал(а):Элля, конечно я надеюсь что все будет хорошо.
дело в том, что "жила столько лет" не совсем корректно - она жила без проблем (по сердцу, сосудам) до декабря 2008 года. А потом они, видимо, запустились, и с 2010 г., когда появились явные проявленя и я начала принимать меры, пока ситуация только ухудшается.

veo писал(а):Нина! Держу кулаки за Фрушечку. Очень больно смотреть и не знать как помочь, от своей бесполезности! Чувство, что каждое ночь потерять любимое существо - страшное чувство :'( У нас все тоже только ухудшается. Страшно.

Анжела писал(а):Нинааааа! Я там на что-то нажала случайно и тебе вылез какой-то минус! Ради Бога, это случайно! Сейчас напишу девочкам, чтоб исправили! Прости, дорогая!

Алла писал(а):Да уж...Фрунька-бедняжка. Может, и правда, ну его нафиг, этот кардиостимулятор... А себя береги. Хотя, я тоже по врачам не хожу. В последний раз была в больнице,когда Алёнку рожала, то бишь 20 лет назад. Придерживаюсь принципа- "меньше знаешь, крепче спишь". Просто у меня так по жизни сложилось, что я всё время кого-то лечу, вожу по больницам, и вот как-то так... (Анжелкин, наверное, начинает ругаться). Пусть Фрушенька лучше коктейли пьёт . P.S.Я вчера ходила голосовать за братишку. Сегодня ещё схожу. Красавец - бандитская морда.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 22 фев 2013, 19:54 #30

Баста писал(а):Нинуль, я пока не нашла возможность спросить про Доппельгерц. Но припоминаю, что речь не о таблетках шла. Посмотри в микстурах, но уже без приставки "кардио". Там что-то было при проблемах с сердцем. Или я посмотрю, когда доползу домой.

Ingria писал(а):Анжела написал(а):

Нинааааа! Я там на что-то нажала случайно и тебе вылез какой-то минус! Ради Бога, это случайно! Сейчас напишу девочкам, чтоб исправили! Прости, дорогая!

Да ладно, ничего страшного. Ну, минус. Плюсов все равно больше :glasses:

Баста писал(а):Нинуль, посмотри доппельгерц кардиовитал, доппельгерц виталотоник и энерготоник.

Ingria писал(а):Спасибо, Лена. :writing:

Какими сложными путями происходят иногда умозаключения: третий день углубляюсь в дебри инета в поисках взаимосвязи приступов (статуса) - работы сердца (ССС) - работы сосудов мозга. А также проявления проблем у наших собак в качестве отражения наших...
И поняла, наконец, что МНЕ надо бежать к кардиологу, причем давно. И с той же настойчивостью заниматься собой тоже...

Отрада писал(а):Очень даже надо собой заняться. Поддерживаю. По кардиостимулятору - стремная это пока штука, пока не отработанная. Я бы не рисковала, ну а ты как знаешь, я поддержу любое твое решение. Кардоната плюс в том, что работает и не колоть, притом мои даже его капсулы неплохо глотают, и заметен через неделю результат. От нас до Москвы нет особых проблем передать, купить у меня тоже проблем нет. Если надо, не стесняйся. Серега ж Москве по 10-14 дней в месяц, у него можно забрать, когда удобно

Ingria писал(а):была вроде где-то здесь выложена ссылка на препараты, противопоказынне при эпи, не найду никак...
решила здесь выложить
http://svsmedical.kz/index.php?do=stati … =info_prep

2012-08-19 14:33:30
Ingria писал(а):Сегодня у Фру в 07.40 кластер из 2-х приступов.
Перемена погоды к пасмурной. Фру ночью опять еле дышала. В 4-5 утра я ее все расталкивала, чтобы раздышалась (дыхание редкое и очень поверхностное). И это на сульфокамфокаине на ночь...

Еще проверила записи за прошлые периоды... все же наверное, нам дозу паглю надо повышать: частота приступов явно больше (интервал меньше), чем на первоначальной дозе фб.
И либо переходить на 3 т. паглю-2 в день, либо на 2 т. паглю-3.

Баста писал(а):Блин! Фруша, не подведи, приходи в себя, девонька!

Натэлла писал(а):Выздоравливайте поскорее! ТТТТТТТТТТТТТТ

Ingria писал(а):Говорила с Хароном.
Идею возврата к фб не одобрил, считает, что паглю сильнее.
Пока добавлять разбивать на 3 приема паглю-2 (0,5-0,5-1) + кавинтон + 1/4 фенозепама. сульфокамфокаин.
Добывать бензонал, чтобы комбинировать.

Но реально на фб по записям приступы в среднем были раз в 2,5 недели, изредка перерывы неделя и менее (вот тогда по записям впервые появилась брадикардия, редкое поверхностное дыхание).
Сейчас в среднем 1-1,5 недели, но кластерами (подряд несколько без перерыва вообще) и брадикардия с аритмией, редким повержностным дыханием, и довольно часто 3-5 дней.
Т.е. на паглю хуже.

И не дает мне покоя мысль про синдром морганьи-адамса-стокса (приступы у нас с белыми деснами и только во время статуса они были багровые, но там уж вразнос все пошло, и брадикардия эта с дыханием - гипоксия же). Харон считает, что это не то.

К кардиологу еще только через неделю и что еще он скажет. В прошлый раз к Сотникову отправил. Может, правда, к Сотникову снова идти сдаваться, получать феник в дополнение к паглю... То ли что.


Ingria писал(а):Девочки, а кто-нить пользовался настойкой боярышника и/или пиона?
Полезла читать про доппельгерц (как Лена советовала)
д. кардиовитал - это сушеные цветы и листья боярышника
д. виталотоник - экстракт боярышника, мелиссы, шишек хмеля.

Задумалась, может, если так, то и наша болтушка из боярышника/пиона будет работать? если у нас кардио-эпи?
Боярышник как раз кардиотоник и при аритмиях применяется, а пион еще и противосудорожный эффект дает...
Чешу в затылке.

Наталья Александровна писал(а):Я пользовалась долго ещё до Форума, как седативом в комплексе с ПС. Там по-моему 20 или 30 дней принимаешь, потом 10 дн перерыв и снова. (Это я про настойку пиона)

Элля писал(а):НИНУЛИЧКА,ФРУШЕЧКА, родные, держитесь, и не вешать носа, неделя быстро пройдёт, и попадёте к кардиологу, вон лето уже заканчивается, а уж назначенные для поддержки сердца лекарства тоже прийдётся пить постоянно, так и тебе спокойнее будет........Как вы???

Ingria писал(а):Спасибо, Элля.
Мы пока ТТТ. Обкалываю ее сульфокамфокаином. Ночью опять торкала, чтобы раздышалась. С утра даже побегала немного.
Сейчас дрыхнет, дыхание примерно в 1,5 раза реже, чем у меня.

Еще почитала про доппельгерцы разные. Имхо, в нашей ситуации подойдет единственный - кардиовитал (это "голый" боярышник в сушеном виде). Остальные содержат травы и препараты, которые понижают давление и ЧСС (т.е. могут усиливать брадикардию), что нам совсем не нать. Они подойдут тем сердечникам, у кого давление повышенное и тахикардия.

А нам если пользовать то таки боярышник и может тот самый пион. Шишки хмеля, валериана, мелисса и др. не подойдут, хоть в виде болтушки простых аптечный настоек, хоть в доппельгерце.

Думала, может не ждать неделю, сходить к Сотникову, еще раз ЭКГ и ЭЭГ у них переделать но их кардиолог будет только 29.
Буду к Анжеле стучаться... насчет бананов. И трясти связи по неврологам среди людей.

Ingria писал(а):Фру с 15.20 долбят малые приступы - давится, лижет все подряд, облизывается. И это началось через 40 мин. после очередной дозы паглю и кавинтона.
И, видимо, 2 прошлые ночи тоже были приступы, но в более легкой форме - она характерно облизывалсь.
Выходит, серия: малый - большой сдвоенный- малый - малый.
Сидит сейчас моя киса на ручках (18 кг), голову на плечо мне сложилда и никак не перестанет.
Уже уговариваю-уговариваю, корвалол дала, спазмалгон сделала...

NATALI писал(а):Масечка, жалко-то как! У Айбеты тоже бывает такое, давится, помогают спазмолитики! Держитесь, девочки!!!

Ingria писал(а):Спазмалгон подшкурно в течение часа эффета не дал, пришлось растереть пол-дозы паглю и дать в рот с теплой водой (почти клизма, только с другого конца). Теперь попустило.

Еше решила от аритмии попробовать наш боярышник премиум (новосибирск делает). Там состав хороший: боярышник цветки и плоды + фолиевая к-та (В9) + калий и магний. Т.е это 3 в одном (считай, панангин + боярышник + фолиевая к-та). И давать удобно. И без спирта. Есть еще вариант Эвалар боярышник кардиоактив (боярышник цветы-листья-плоды + калий и магний). Но к Эвалару у меня отношение неоднозначное.
А потом, на смену, буду капилар давать. Нам обеим. Посмотрим, что получится.

Ingria писал(а):Нашла еще про эпи оч. интересную статью. Все прям по полкам. http://epifaq.narod.ru/bibliot/b002/samuels.html
Прдублирую еще в собщении, где нек-ко их было

Анжела писал(а):Нинусь! Я Эвалару вообще не доверяю.

NATALI писал(а):Анжела написал(а):

Нинусь! Я Эвалару вообще не доверяю.

Поддерживаю!

Ingria писал(а):Девочки, я эвалар как раз и не хочу брать.
Просто у нас получается из мягких кардиотоников против аритмии - боярышник. Он есть
- в спиртовой настойке,
- в виде жидких экстрактов и сиропов
- в виде целых ягод,
- в виде порошка ягод или цветков в фильтр-пакетах (тетенька фармацевт по тел. сказала - я бы не стала покупать, там пыль совсем - без комментариев. Фитогастрол в фильтр-пакетах покупаю, вроде ничего, но может мелко молотые ягоды окисляются?),
- таблетированные в чистом виде (в т.ч. таблетки для рассасывания) или в составе смеси
Экстракты и прочую жидкость можно плевать и по бороде размазывать (не говоря уже про возню с завариванием и про спирт в настойке).
Рассасывать таблетку собаку не заставишь. Выходит, что таблетки или порошок (в еду) давать проще всего.
Таблетированный - импорт или наш, из нашего с фолиевой кислотой (Новосибирск) или без (Эвалар). Эвалар - туфта, остается новосибирск или импорт (в импорте - франция и доппельгерц)... Вот такой ход мыслей.

Натэлла писал(а):Сил, держитесь!
Анжела написал(а):

Я Эвалару вообще не доверяю.

Я тоже, слишком уж много у них препаратов, на все случаи,
да и рекламы полно. А хорошее в рекламе не нуждается.

Элля писал(а):НИНОЧКА,ФРУША, держитесь, девчёнки,мы с вами !!!!!!!!!!!!!!
У ИРИШИНОЙ АФИНЫ тоже сейчас приступы..., она купила сульфокамфокаин, собралась колоть между приступами, почитала инструкцию и говорит, что так в противопоказаниях эпи и вообще судорожные припадки...???это действительно так?

NATALI писал(а):Не помню что в инструкции, но я колю сульфокамфокаин , после второго, четвертого приступов, хорошо сердечку помогает!

Ingria писал(а):Мне Харон говорил не обращать внимания на то, что написано про противопоказания.

надо оценивать риск колоть - не колоть... Если сердце встанет, таблетки давать и колоть будет уже некого...

Хотя фиг его знает, вот у нас может сердце/дыхание стимулируется, но судорожная готовность (вот это ночное облизывание и сегодняшнее лизание).... Но мы его колем уже вторую неделю, выходит, 2 раза в день...

Элля писал(а):Да, сердечко поддерживаем, и судорожную готовность....тоже.

Ingria писал(а):Дублирую из физириной темы:
Чавкающе-лизательно-давящаяся серия. С ночи на 18/19.07 до сегодняшней ночи 20/21.07 включитлеьно.
Снимала корвалолом + спазмалгоном и уговорами.
Еще днем, когда совсем давилась и лизала, толкла внеочередную половинку ПС с теплой водой и в рот - она расходится быстрее. Это спазмы, могут мешать таблетки усваивать нормально, а толченые легче разойдутся и подействуют.
Кстати, утренние надо было тоже растолочь и с водой, что же я не сообразила-то...
А еще вспомнила про "точку реаниации" у людей - в основании носа. И полночи то и едло просыпалась и насиловала собачий нос... но она поом начинала дышать.

У нас. имхо, м.б. паглю (фенобарбитал в нем) подавляет дыхательный центр.
Выходит замкнутый круг - фб в паглю подавляет дых. центр, мы стимулируем дых. активность сульфокамфокаином и судорожную готовность до кучи и парциальные судороги (вот это лизание), даем повышенную дозу ПС, которая подавляет судороги (и дых. центр)... и т.д.
До Харона эту мысть мне позавчера донести не удалось. Харон говорит - до наркодозы далеко...
А в аннотациях написано, что даже в терапевтических дозах такое может быть (инд. реакция).

Отрада писал(а):Нина, когда у меня было давление пониженное четко, а не болтающееся, как сейчас, и проблемы с сердцем, мне назначали кардиовален. Он повышает давление. У нас сейчас, правда, не продается, не производят, но у вас может и быть. Ты посоветуйся
КАРДИОВАЛЕН

Регистрационный номер: ЛСР-007711/09-011009

Торговое название препарата: Кардиовален

Лекарственная форма: капли для приема внутрь

Состав (на 100 мл)
Активных компонентов
Желтушника раскидистого экстракта жидкого - 17,2 мл
Адонизида концентрированного - 30,3 мл
Валерианы корневищ с корнями свежих настойки - 48,6 мл
Боярышника экстракта жидкого -2,2 мл
Камфоры синтетической - 0,4 г
Натрия бромида - 2,0 г

Вспомогательного вещества
Спирта этилового 95 % (этанол) - 1,9 мл

Описание
Жидкость от светло-коричневого до коричневого цвета с характерным запахом.

Фармакотерапевтическая группа
Кардиотоническое средство растительного происхождения.

Код АТХ
[С01АХ].

Фармакологическое действие
Комбинированный препарат. Обладает кардиотоническим и седативным действием, обусловленным входящими в его состав компонентами.

Показания к применению
Нейро-циркуляторная дистония, в составе комплексной терапии хронической сердечной недостаточности.

Противопоказания
Повышенная чувствительность к компонентам препарата, эндокардит, миокардит, беременность, период грудного вскармливания, возраст до 18 лет.

С осторожностью: заболевания печени, алкоголизм, черепно-мозговые травмы, заболевания головного мозга, эпилепсия.

Способ применения и дозы
Внутрь, по 15-20 капель в небольшом количестве воды 1-2 раза в день за 30-40 минут до еды. Длительность применения препарата 20-30 дней. Увеличение продолжительности и проведение повторных курсов лечения возможно по рекомендации врача.

Побочное действие
Возможны аллергические реакции, головная боль, мышечная слабость, сонливость;

Передозировка
При передозировке возможно усиление побочных эффектов.
Лечение: симптоматическое.

Взаимодействие с другими лекарственными средствами
Препарат усиливает действие снотворных, седативных и других лекарственных средств, угнетающих центральную нервную систему, что требует коррекции доз при совместном применении.

Особые указания
При длительном применении препарата в больших дозах возможно снижение концентрации внимания и скорости психомоторных реакций, что следует учитывать при вождении автотранспорта, работе с механизмами.
Препарат содержит не менее 28% этанола. В максимальной суточной дозе препарата (30-40 капель) содержание этанола составляет до 0,6 г.

Форма выпуска
Капли для приема внутрь. По 15, 25 или 50 мл во флаконы-капельницы оранжевого стекла. Каждый флакон-капельницу вместе с инструкцией по применению помещают в пачку из картона.

Условия хранения
В защищенном от света месте при температуре от 12 до 15 °С.
Хранить в недоступном для детей месте.
При эпилепсии с осторожностью, да и спирт в нем есть, но сердце поднимал неплохо, а с осторожностью - это не прямое противопоказание

Ingria писал(а):Вика, спасибо.
я уже на кардиовален смотрела. Эпилепсия настораживает, за счет камфоры. Сульфокамфокаин - это же тоже камфора.
Сегодня она ночью опять дышать отказывалась, лежала безучастная и холодная. Растолкала, все-таки вколола сульф. 0,5 куб. всего... чуть раздышалась, но тут же началась судорожная готовность - облизывание. А когда по рекомендации Харона колола по 1 мл. 2 р. в день, то на 1-й день (после первого укола) она развеселилась, на 2-й стала как была, может чуть поживей (грустный ослик), а с 3-го день начались парциальные затяжные приступы (это когда давится и лижет).

Хотя может быть есть смысл попробовать кардиовален в качеству альтернативы сулофокамфокаину.
Я еще хочу дотянуть до СБ - до кардиолога - лекарства картину будут смазывать....

Ingria писал(а):Вот, сохраню себе http://lib.rus.ec/b/167436/read
ПРИЕМЫ РЕАHИМАЦИИ
Поддержание жизни мозга – лечебный прием, который выполняют при солнечном и тепловом ударах, электрошоке, т. е. тогда, когда наступило кратковременное нарушение кровоснабжения мозга, прекращение дыхания и кровообращения. Животное поднимают вниз головой за задние ноги. Приток крови к голове на какой-то срок обеспечивает питание мозга кислородом.

Можно раскручивать собаку за задние ноги так, чтобы на кровь дополнительно действовала центробежная сила. Эту процедуру выполняют в течение нескольких секунд до появления у животного самостоятельного дыхания и активных движений. Критерием эффективности действий служит сохранение узкого просвета зрачка.

Возбуждение дыхания необходимо при кpaтковременной остановке в условиях сохраненного кровообращения. Дыхание возбуждают тремя резкими ударами ладонью плашмя по грудной клетке. Сотрясение тканей приводит в действие диафрагму и межреберные мышцы. При необходимости стимулирование повторяют. Критерием эффективности воздействия служит возобновление самостоятельного дыхания, сохранение розового окраса десен.

Непрямой массаж сердца, искусственную вентиляцию

легких применяют у животных с нарушенными кровообращением и

дыханием в первые 1–3 минуты после их прекращения. Животное

кладут на ровную жесткую поверхность стола или пола на правый

бок. Платком очищают ему зев глотки от слизи и, если есть, от

пищевых масс, вытягивают изо рта язык, чтобы открылось

дыхательное горло, и приступают к непрямому массажу сердца. Его

выполняют надавливанием основания ладони на грудную клетку

животного в области сердца (IV–VI ребро на уровне реберных

сочленений) в ритме 60 раз в минуту. Вместе с этим происходит

искусственная вентиляция легких, поскольку сдавливаются и они,

расправляясь затем вместе с грудной клеткой в момент прекращения

давления. Показателями эффективности непрямого массажа сердца и

вентиляции легких являются появление пульса в бедренной артерии

при каждом надавливании руки и движения воздуха в такт массажу,

определяемые с помощью волоска.

Непрямой массаж сердца в течение 10 минут восстанавливает в большинстве случаев нормальную работу сердца, причем массаж нельзя прерывать более чем на 5 секунд. Признаками возвращения жизни в эти минуты будут сужение зрачка, появление реакции зрачка на свет, восстановление розовой окраски десен, самостоятельная пульсация сосудов и появление дыхания.

Реанимационные мероприятия прекращают, если в течение 10 минут непрерывного массажа сужение зрачка не произошло, что свидетельствует о наступившей биологической смерти животного.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 22 фев 2013, 20:02 #31

Алла писал(а):Страшно всё как... Но за информацию- спасибо. Нинуль, как Фрунечка?

Баста писал(а):Очень переживаю за Фру.
Здоровья ей и сил бороться

Натэлла писал(а):А по поводу реанимации я тему сделала: http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=515#p37794
А что такое:
Ingria написал(а):

являются появление пульса в бедренной артерии

при каждом надавливании руки и движения воздуха в такт массажу,

определяемые с помощью волоска.

Что за волосок?

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):

Что за волосок?

учитывая, что мы проверяем эффект реанимации - восстановление пульса и дыхания - предполагаю, что надо к ноздрям поднести волосок, который должен отклониться от дыхания. Тем более, такой тестер всегда под рукой: из собственной головы можно выдернуть.

Натэлла писал(а):Ingria
Ясно, спасибо! Изображение
Внесу дополнения в тему.

Ingria писал(а):Сегодня ездили с Герке на консультацию с пачкой анализов, обследований и дневником.

Что он думает по нашему поводу:
- по характеру протекания приступов, его предположение - первичный очаг расположен в продолговатом мозге, ЭЭГ его "не берет": на ЭЭГ отражаются вторичные (наведенные) участки возмущения коры (эл.активность которой ЭЭГ и показывает) - это если на пальцах.
- на лекарственную терапию, судя по перерывам между приступами и изменению их характера, ответа практически нет, т.е. не исключено, что и без лекарств приступы и перерывы между ними останутся такими же (изменение интервалов без лекарств в самом начале и с лекарствами носит одинаковый характер).
- весь букет побочки ПС мы имеем: анализы с абсолютно нормальных стали хуже чем у матери, которая вдвое старше; под лекарствами налицо выраженое подавление сердечной и дыхательной деятельности, состояние близкое к летаргии; сердце - в норме, если не считать его размера - большое, но его устройство нормальное, и слишком медленно работает (медляк от 2 факторов: физиологически крупное "спортивное" сердце + лекарства)
- низкое АД + брадикардия + слабая дыхательная деятельность дает хроническую нехватку кислорода (гипоксию) что за собой опять же тащит проблемы (прим. я читала, например, что появление почечной недостаточности, признаки которой уже есть, а до начала приема ПС они были в норме).
- низкое АД может быть вызвано многими причинами, но учитывая, что за время лечения мы уже обследовали все, что можно (кроме МРТ), и учитывая развитие брадиаритмии, можно предположить что это побочка действия ПС лекарств.
- возможно, что причиной приступов является нарушение кровотока затылочных артерий (это можно предполагать из имеющихся данных ЭЭГ и ЭКГ). Возможно, есть кистозное образование, возможно развилось какое-то морфологическое изменение ткани мозга, возможно есть опухоль.

Что надо делать:
- провести "преднизолоновую пробу" (в домашних условиях - дексаметазоновую, т.к. преднизолон надо было бы колоть внутривенно), общий курс расчитан на 33 дня (с иммуносупрессивных доз, и чтобы на этом фоне не развилось какое-нибудь воспаление - страховаться а/б). Это уменьшит ВЧД и если есть киста, то должна рассосаться, и тогда приступы могут прекратиться. Но если на фоне развернутой уже схемы дексаметахона приступы будут продолжаться, то смысла продолжать полный курс нет и схему надо надо будет прервать раньше.
- таки сделать МРТ и принести результаты Герке (как он сказал - 10 лет отработал с Сотниковым, особенности общения известны, не надо с ним пытаться что-то обсуждать: пусть сделает, то от него требуется, а результаты мы здесь обсудим): если есть какое-либо изменение тканей мозга - МРТ это покажет.

И дальше думать.

Что не надо делать:
- давать боярышник (может спровоцировать АВ блокаду)
- давать/делать "эпилептические яды" - сульфокамфокаин, в частности, чтобы возбудить дыхательную с сердечную активнось, т.к. в месте с ней возбуждаются и судороги (чем бы они ни были вызваны) - если только в крайних случаях (статус?).
- имплантировать кардиостимулятор
- холтер - его делают, чтобы внести ясность. В данном случае ясность уже есть: брадикардия есть, аритмия - дыхательная; снижение сердечной активности ночью: подавляющее действие лекарств вызывающее брадикардию вообще + естестенное ночное замедление процессов. Т.е. сделать можно (это не травматично), но нового ничего не узнаем.

Вот как-то так.

ЗЫ: что радует - старушка маман еще ого-го. ССН нет, есть некоторые физиологическихе изменения, но учитывая ее возраст и общее состояние, они незначительны, и сердце еще постучит. Так что с маман занимаемся снова пищеварительным трактом (возрастное снижение функций).

ЗЗЫ: Передала Саше для Рыжего хелветовские препараты, которых в В.Луках нет или они дорогие. Поучаствовала в их оплате (по возможности).

Отредактировано Ingria (2012-08-25 21:15:41)

Отрада писал(а):Нина, ты Герке доверяешь? У вас с ним понимание есть? Фруша его не боится? (я про это не зря спрашиваю, если соба клинику и врача нормально принимает, у них есть контакт, не навредит ей )
Потому как , сколько я поняла, у них мнения с Хароном разделились.
Кардиостимулятор, как я уже писала, мне сомнителен в этом случае. Холтер, раз проблема ясна с сердцем - нет смысла.
Что предлагается для стимуляции ЧСС при отмене камфоры в любых ее видах? Или только сульфокамфокаину нет? Кстати, хоть камфора в кардиовалене есть, пока его принимала, приступов у меня годами не было... Стоит еще раз раз о своем сердце задуматься, давно проверяла... Да, это я отвлеклась.
У Изи тоже, по моему, нет зависимости от ПС. Но с уходом с паглю нам полегче, анализы лучше, и принимаем ли мы кеппру, или пропускаем случайно - разницы нет. Нам разница есть, если лиарсин и ковертал с фоспасимом не уколоть
Спортивное сердце не такая уж и проблема, на самом деле, знаю и крупных собак, в возрасте 12, и ниче, ну, кардонатом поддерживаем, и все гут. Кстати, если все же решишься кардонат включить, муж в следующий приезд в Москву может привезти, доставят Фруше кардонат, не стесняйся, ради собак мы не будем считать, что напряглись :)
Интересно, а пиявок собакам ставят? Фру было бы самое то

Ingria писал(а):Вика, Фру в принципе принимает нормально что угодно, лишь бы я была рядом. На УЗИ, н-р, она жмурится и балдеет кверху пузом , пока ей по нему датчиком возят. Когда ЭЭГ снимали (кожу на голове протыкают иголками), она, с иголками в башке, стала задремывать: раз никуда не идем, можно и подремать (но и снотворное действие ПС надо учитывать). ЭЭГ показало "собака в коме" - как там сказал, "летаргическое состояние", как сказал Герке. Если учесть, что она дейстельно задремывала - это соответствует обстоятельствам! А Хохлов говорит, не может быть! раз глаза открыты, не может быть ритма сна (альфа-ритм). Но глаза-то перепонкой подернуты... И сколько раз я видела спящих собак с полуоткрытыми глазами...
Когда у Сотникова процедуры делают, там собаку забирают, возвращают с языком набок и одышкой (т.е. в стрессе). На жерновке, в Прайде, Герке - при хозяевах (животное спокойнее),

У Герке с Хохловым разногласия по многим вопросам, но это нормальное дело - у каждого свой подход и свое вИдение. Не арифметика, однако.
Доверяю или нет - его хвалят. Он проработал анестезиологом-кардиологом-реаниматологом с Сотниковым 10 лет. Кто-то тут на форуме у нас как-то был, кому он сумел найти причину эпиформных приступов - воспаление мозг.оболочек. Пролечили - нету эпи...

По поводу сосудистых проблем (затылочных артерий) и гипоксии из-за этого мне говорили в 2-х местах (Жерновка и Герке). Но это и неспециалисту понятно: гипоксия мозга может быть уже из-за низкого АД+брадикардия+поверхностное редкое дыхание, даже без сосудистых проблем (с артериями).
О метаболических причинах приступов я слышала мнение уже в 3-х местах (в т.ч. от ОЧ.хороших врачей общей практики). Гипоксия - это тоже часть метаболических процессов.

Сульфокамфокаин Хохлов нам отменил. Из-за провокации судорог. Замены, как он сказал, ему нет, но может быть лучше будет на бензонале (мы перешли).
Ну и не надо забывать, что Хохлов делает назначения по очень кратким описаниям. И не видит ни анализов, ни совокупности обследований, ни собаки живьем.
И таки да, динамика лечения - отрицательная. На паглю перерывы между приступами в среднем в 1,5-2 раза меньше, чем были на чистом фб. И интервалы сокращаются, и характер приступов усугубляется, и остановки дыхания пугали меня разово на фб (когда мы перешли на паглю), а сейчас это "нормальное" (в смысле постоянное) явление.
При всем респекте... Буду делать преднизолоновую (дексаметазоновую пробу). И МРТ. Возможно, вся беда в смещенном первом шейном позвонке, не исключено, что МРТ это покажет.

Отрада писал(а):Понимаю. Собу таки надо видеть живьем, и с анализами, и просто иметь возможность наблюдать. А рентген позвоночника делали? А нарушения метаболизма - таки да, это есть и у нас, и нам это говорили. И при всем моем уважении , Харону полгода не звоню, не нахожу понимания и ответов на тщательно проуманные вопросы.

Элля писал(а):Да!.............., как всё сложно............................

Ingria писал(а):Не знаю, то ле эффект, то ли совпадение... но на бензонале + дексаметазоне Фру дышала ночью нормально. Ей даже было жарко и она уходила от меня к балкону. Но на первый же оклик поднимала голову. Т.е. такого безучастного пугающего состояния, как раньше - не было. Я даже почти ввыспалась ночью...
Правда, трудно сказать что сыграло бОльшую роль: бензонал (Хохлов сказал, что он меньше степени подавляет дых.центр) или дексаметазон - противоотечное средство.

Алла писал(а):А чтобы не сыграло- лишь бы на пользу! Тьфу-тьфу-тьфу!

Aury писал(а):Алла написал(а):

А чтобы не сыграло- лишь бы на пользу! Тьфу-тьфу-тьфу

О точно! Фруше сил восстановиться..

Ingria писал(а):Чуда не случилось.
Сегодня, пока никого не было дома, у Фру было, похоже 2 приступа, причем один - очень тяжелый. Вся прихожая в г...не. В т.ч. на стенах. И что не размазано, то растоптано. Десны были белые, нос теплый. На мой приход она практически не среагировала.

Обычно она во время приступов не какается, только писается. А тут.... видимо, не долго не могла встать - судя по следам.
В общем, пол отмыла, собаку отстирала, кавинтон вколола, сахару дала. Потом еще спазмалгон.
Перерыв, если с последнего большого приступа считать - 10 дней. Но была еще куча парциальных малых (в т.ч. спровоцированных сульфокамфокаином).
Очень странно она гуляла. То вроде пробежит почти радостно несколько метров... то почти встает и задние ноги ходульные какие-то. Я телефон в машине забыла, надо было забрать во время прогулки... Думала, 300 метров не дойдем до стоянки. Часть пути пришлось нести. Словно у нее волнами спазмы и боль или не знаю что. Ела хорошо. Но вялая.
Дексаметазон отменяем и думаем о записи на МРТ. Сегодня еще с одним хорошим врачом говорила.... советует если есть возможность (знакомства), идти в чел. клиники. У Сотникова аппарат не самый лучший, со слабым разрешением. Поэтому показывает только явные (крупные) проблемы. Незначительные изменения на нем не разглядеть. И работу позвоночных артерий (основных питающих мозг у собаки сосудов) тоже - нужна спец. программа, ее нет.

Где эе взять чел. МРТ? На Песочку, куда раньше с собаками пробирались, теперь нельзя, только по большому блату, у меня его нет...

Aury писал(а):Оххх... Думаете МРТ, хоть и на хорошем аппарате, что-то прояснит? Восстанавливайтесь и сил вам...

Света писал(а):Читать то тяжело,а видеть в миллион раз больней.Поправляйтесь!Здоровья Фрушечке и сил.

Баста писал(а):Бедная Фрушечка...
Нинуль, держитесь...

Алла писал(а):Фрунечка, маленькая зайка. Ниночка, ну что тут скажешь, сил и терпения ,а Фруньке- здоровья и сил!

NATALI писал(а):Фрушеньке прийти в себя поскорее! Моя какется иногда, когда много приступов за сутки... Ниночка, держитесь!!!

Ingria писал(а):Ночью и утром было продолжение:
- в 3.40 одиночный большой приступ. По-моему, у нее очень болела голова. Положила ей на голову "пузырь со льдом" замороженную фасоль через полотенце - вроде успокоилась.
- в 8.00 два приступа с перерывом в 3 минуты где-то, второй - сдвоенный
на прогулке первый раз увидела ауру (на улице вообще за все время приступы были считанные разы): нормально походили, не очень охотно. Сделали дела (кал почти черный, наверное, все-таки кровотечение было на фоне дексаметазона желудочное), почапали потихоньку домой. Они присела еще раз пописать.... потом смотрю - снова на газон пошла... пошла-пошла, да как побежала... я ее звать - а она упала в судороге. Наверное, секунд 5-10 это длилось. Когда дома, ее обычно подкидывает или сразу трясти начинает, безо всяких таких. Подхватила на руки, отнесла поближе к дому на траву - там как раз второй случился, потом понесла домой... Сожрать готова была все, что не приколочено. Пока миски с едой готовила, она пыталась дотянуться, вывернула все на пол. Но слабая - стоит-шатается. И пульс-дыхание сейчас как у тяжело больного, сознание тоже, какое-то суженное и заторможенное.

Алла писал(а):Бог ты мой! Ниночка, я сочувствую очень. Жалко Фрушечку-страдалицу,сил нет.

Баста писал(а):Господи, бедная девочка... Как жалко ее...
Пусть все наладится, и Фруше полегчает

Элля писал(а):НИНОЧКА,ФРУША,держитесь обе, пусть хоть трясти перестанет!!!............сердце просто не выдерживает, когда читаешь твои метания, дексаметазон моей тоже не пошёл...я сама отменила..., а МРТ мне тоже советовали только в чел.клинике, просто потом делать не стали, вет сказал, что смысла нет,да НИН, ты там держись , мы все с тобой, сложно всё это...

Ingria писал(а):Домой сегодня шла со страхом... Но слава Богу все тттт. Только огромная лужа. Миску с водой я у котов спрятала в туалете. У них дырка в двери вырезана. Обычно в свободном доступе стоит, а тут она хлещет воду, как верблюд. Так она сумела дотянутьсяподвинула миску к дырке в двери и всю воду выхлебала.
Посмотрев, как она шатается на ногах, купила цитофлавин. Надо его капать, но внутривенно сама не поставлю, если только катетер ставить ехать. Но страшно ее с катетером оставлять днем - вдруг сожрет еще вместе с иглой. На улице сегодня тряпку какую-то пыталась зажевать. Еле отняла. Или прступ случится, вылетит нафиг катетер...

Подшкурно цитофлавин можно колоть? С глюкозой?

Элля писал(а):НИН, воду она тоже хлещет от этого дурацкого гормона-дексаметазона, ты же от него отказалась, так что скоро всё прекратится..., наша пыталась выпить воду из бутылки, что я отстаиваю для полива цветов, потому что её миска была пустая, она её перед этим прикончила..., и писяла чаще и очень помногу...

Отрада писал(а):Ingria написал(а):

Подшкурно цитофлавин можно колоть? С глюкозой?

Можно, просто дозу дели на 2-3 раза в день. а на следующий день я даже без глюкозы колола, помогло. Главное, начать как можно раньше

Ingria писал(а):Не дождалась ответа про цитофлавин, а в аннотации написано, что при инсульте надо в первые 12 часов колоть. Решила хоть у нас и не инсульт, но по мозгам приступ тоже дает будьте-нате, так что лучше не ждать. Нашла в инете что в крайнем случае зверям подкожно колют.
В общем, вколола. На пробу 2 мл (людям 10) на 20 мл глюкозы 5% подкожно. То ли она сама оклемалась с утра, то ли цитофлавин подействовал - через час у меня собака на прогулке побежала, как ни в в чем не бывало, даже более оживлена была, чем последнее время. Не сравнить со вчерашними ходульными ногами: 2 метра идем, потом еле ноги переставляем. Только щипучий он, с янтарной кислотой.
Про янтарную кислоту для восстановления сосудистой деятельности мне 2 старых чел.врача говорили... А там еще и рибоксин, и витамины. Посмотрим, как дышать будет ночью.
Пока себе наметила после тяжелых приступов или серий делать мини-курс подкожно из 5 уколов и фоном давать курсы в таблетках месяц через месяц.

Да, только сегодня, пока машину отгоняла, дошло, что полнолуние... А я и раньше замечала. что приступы приходятся на 1-2 дня до полнолуния и 1-2 дня после новолуния. Что-то этот момент я упустила. Надо профилактику, что-ли какую делать...

Aury писал(а):Если есть зависимость от лунных циклов, то конечно надо за несколько дней заранее так сказать "готовиться". Мож при должной профилактике и пронесет... Рада что Фру лучше

Алла писал(а):Да, я тоже очень рада, что Фрунечке полегче. Не сглазить бы! тьфу-тьфу-тьфу!

Ingria писал(а):Спасибо, девочки.
Но что-то я уже засомневалась, полегче ли. Пока рано о чем-то говорить.
Сегодня второй раз вколола цитофлавин. Через полтора часа долбанул очередной приступ. Надеюсь, это отголоски серии, а дальше что-то изменится в лучшую сторону.
Какой был приступ, я не видела: соба спокойно спала, я ушла сварить кофе. Через минут 15 приходит не в себе (дышит шумно, от рук шарахается, но просит есть) - глядь, характерная лужа... и какашка. Значит, был как минимум большой, а может и сдвоенный.
в 10.45 примерно.

Aury прямой зависимости от лунных циклов нет. Есть корреляции (повышеная вероятность). Долбит и по луне, и без луны, на магнитные бури, на перемену погоды и просто так. Вот сейчас, наверное, на лунный цикл наложилась погода - переменная облачность, временами дожди.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 10:44 #32

Алла писал(а):Нина, короче, долбит от всего ,я так такой вывод для себя сделала. Если полнолуние- от луны, перемена погоды- от перемены, давление упало- оттого, что оно упало...И просто так - тоже долбит.

Настя писал(а):Сил Вам, Фрушечка быстрее в себя приходить. как тяжело это все читать.. сразу все перед глазами...

NATALI писал(а):Ох, Нина, держитесь, что еще сказать.... Фрунечке в себя прийти поскорее!!!

IRMA писал(а):Нин, в катетере иглы нет, там просто тоненькая пластиковая трубочка ))

Натэлла писал(а):Сил вам, надеемся на лучшее! ТТТТТТТТТТ

Наталья Александровна писал(а):Хоть бы вам полегчало! Читаю и то трясёт, а тебе быть с этим. Сил вам обоим.

Ingria писал(а):Спасибо. Мы держимся.
Утром сегодня на прогулке она меня изумила: принялась жрать гравий и мелкие камешки. Вот прямо хрустеть. У нас дорожки местами отсевом гравийным посыпаны (розовый такой). Сначала дергала ее, потом коротко на поводок взяла, чтобы не дотягивалась. Еще не хватало камни из кишок вырезать (инородное тело). Так и гуляли. Остановилась котам травы нащипать, обычно собаки у меня в это время как козы рядом пасутся - она стала землю есть. Выходили на попис перед работой - на газоне траву скосили на днях, лежит подвяленное сено. Вот это сено она тоже пыталась есть. Вечером прихожу - воют... лужа.
Наверное, это психоз, раньше такого не было. Но хоть живые обе.

То ли развитие эпи, то ли переход с паглю на бензонал, то ли звезды так встали некайфово (вон, землетрясения то и дело то тут, то там происходят, может, у нее мозготрясение...).

Но пока я тут извращалась как собаку дышать заставлять, если стимуляторы колоть нельзя, поняла, что активные точки (акупунктуры) на собаках тоже работают. Однозначно от стимуляции "точки реанимации" - это в основании носа, над в.губой, дышать начинает гораздо активнее. Полезу, наверное, на выхах поднимать свои старые книжки, что-то у меня по акупунктуре было. И справочник по массажу с рефлекторными зонами надо снова почитать. Когда-то курсы заканчивала. Собакам масаж делают и иголки ставят. Но где всязть в Питере спеца - не знаю, буду сама...

Кстати, хорошо, что мы с паглю пока ушли. Сейчас еще раз его инструкцию перечитала - может давать песок в почках, за счет глюконата кальция. Таки мы его поимели - на УЗИ почки были минерализованы, по анализу мочи есть воспаление мочеполовых путей.

миа писал(а):Боже, как жалко животинок.. ну где-то же должен быть прорыв по лечению эпи?!

Отрада писал(а):Нин, ну шо звезды так встали, тут сто пудов... Мелкий гравий, он выйдет, не застрянет инородным телом, не боись. Он округлый, а застряет, когда острое втыкается (мож, ты на вскрытиях и операциях не так часто была? ) У меня тут шизофрения у родственников обострилась, так что звезды стоят замечательно, так замечательно, что хотелось бы поменьше замечать т :D
Я вот думала по поводу применения пиявок у собак... Может, конечно, дурацкая идея на фоне полнолуния, но подумаю еще потом, попозжа, со спецами. И акупунктура - того же поля ягода :crazyfun:

Aleksandra писал(а):Нина,бедная Фрушечка,но главное не сдаваться,должен найтись выход.Они у тебя такие замечательные обе,я вот их полапала и теперь ещё сильнее переживаю.Раньше шнауцеров не приходилось живьём видеть.

Света писал(а):Ниночка ,сил вам!Читаю,представляю как вы там за много киллометров..Сердце болит за всех,кто не спит,кто смотрит на своих животинок,прислушиваеться к дыханию,к каждому шороху.Думаю:Господи,ну пусть попустит уже,пусть отдохнут,пусть восстановяться.Изо всех сил хочеться чтоб всё было добре.

Ingria писал(а):Вика, это как правило округлое проходит, острое втыкается. Однако вот совсем недавно в нашем фонде помощи шнауцерам оперировали собаку, наевшуюся камней. Кишки были, как решето. Ела как раз мелкие камешки - она ими играла. Раньше ела - проходили, а в этот раз - не прошли. Хозы париться не стали, отказались. Оперировал фонд. И при кормлении по системе Барф описаны случаи, когда формировались "камни" из перемолотых куриных шей. Так что нафиг такие эксперименты.
А на вскрытиях и операция - да, нечастый я гость :glasses:

Ingria писал(а):Йес! :idea: я интуитивно нащупываю то, что может оказаться полезным... Если не для излечения от эпи, то хоть нормализовать дыхание:
http://www.bona-mente.ru/services/acupuncture - клиника Мамедова (извесный в Москве специалист)

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.ph … pic=2102.0

Полезу искать книги по вет.акупунктуре.

Еще нашша, что Дэнас успешно применяют в светеринарии, как раз по аку-точкам...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 10:46 #33

veo писал(а):Изображение
Ниночка! С Днем Рождения. Счастья и здоровья тебе и твоим питомцам!!!!!

Aleksandra писал(а):Ниночка,с днём рождения!Здоровья тебе и твоим девочкам!
Изображение

Света писал(а):Нина,с Днём рождения!!!!!Миллион раз всей твоей семье крепкого здоровья,радости,успеха,удачи,оптимизма,исполнения желаний и материальной стабильности!

NATALI писал(а):Нина, с днем рождения!!! Здоровья, счастья, хорошего настроения, Фрушенька чтобы всегда радовала!!!

Баста писал(а):С днюхой! Всего-всего самого-самого!!! А главное - здоровья!!!

Натэлла писал(а):Изображение

Я, конечно не волшебник,
И слова мои просты:
С днем рожденья поздравляю,
Пусть исполнятся мечты!

Элля писал(а):НИНУЛЬЧИК, милая, с Днюхой тебя поздравляем, всех благ тебе желаем, а больше всего :хотим того, что ты сама себе желаешь!!!!!!!!!!!ИзображениеИзображение

Ingria писал(а):Ой, девочки, спасибо, очень тронута :love:
чудесные открытки, смайлики и слова

миа писал(а):Нина!!! С Днем Рождения! Всех благ и много здоровья Вам и Вашим близким))) ну и питомцам, конечно)))) :flag:

Отрада писал(а):С Днюхой, дорогая !!! Пусть новый годд в твою жизнь принесет больше радостей и счастья, а неудачи будут редким гостем в твоем доме. Здоровья тебе и твоим близким !!!! И вечной молодости в душе !!!!!!!

Наталья Александровна писал(а):Я как всегда после всех. но С Днём Рождения!!!! Здоровья, счастья, пусть сбудутся мечты!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 10:47 #34

Ingria писал(а):Девочки, я так поняла, что у моей Фру 7-10.09 были множественные парциальные приступы: пИсала и валила кучи дома (хотя не с чего), на улице пыталась жевать всякую несъедобь. Ночами опять замирало дыхание и "давилась"
Такое впечатление, что вот с последней серии сначала были остаточные явления - камушки жевала и т.д... только вроде попустило... пошла новая волна

Давала ей доп-но корвалол и ввела по 0,5 т. но-шпы 2 р. в день. Фосфалюгель перед едой еще.

ЗЫ в октябре записалась на прием к эпилептологу. Оказ-ся, у меня эпилептиформная активность мозга. И проблемы с кровообращением. Может, она мое - себе берет?

Алла писал(а):Ниночка! С Днём Рождения! Здоровья, удачи и побольше радостных событий. Счастья!

IRMA писал(а):Ingria написал(а):

множественные парциальные приступы:

Угу .. А у нас Мухтар жуёт постоянно ..

Настя писал(а):А как вы узнали про эпилептиформную активность мозга? это серьезно?нам все болеть нельзя.

Ingria писал(а):Сделала себе ЭЭГ. Сходила к неврологу с головной болью, звоном в ушах и прочими сосудистыми "радостями". Она на меня посмотрела, расспросила и направила на обследование. ЭЭГ, Допплер, МРТ.
Допплер и МРТ жду очереди по ОМС. ЭЭГ у них почему-то не было возможности сделать по ОМС (или она специально так сказала, чтобы меня поторопить). Сделала платно. И на основании ЭЭГ получила направление на МРТ и к эпилептологу. И кучу рецептов.

Настя писал(а):ну я так понимаю это не эпилепсия предрасположенность к ней?
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 10:52 #35

Ingria писал(а):Настя написал(а):

ну я так понимаю это не эпилепсия предрасположенность к ней?

ХЗ. Нарушение электрической активности есть. Не обязательно должны быть генерализованные приступы... предрасположенность и активность чем различаются или не различаются - не понимаю пока. Вот схожу к эпилептологу и узнаю. Невролог сказала, что скорей всего пропишут легкие ПС типа топамакса... а пока что выписан кортексин, он дает и ПС эффект...

Отредактировано Ingria (2012-09-12 22:36:48)

Ларс писал(а):Настя написал(а):

А как вы узнали про эпилептиформную активность мозга?

Это называется судорожная готовность, это не ЭПИ, это значит что при сопутствующих факторах (к примеру- как очень высокая температура), могут быть судороги, но это не эпи. Думаю, что даже щадящие ПС, это лишнее. Пейте лучше сосудистые для профилактики.

Ingria писал(а):Ларс написал(а):

Пейте лучше сосудистые для профилактики.

Сосудистые для профилактики пью, можно сказать, всю сознательную жизнь. За последние 36 лет сосудистые для профилактики эффекта не дали. И каждый невролог, которому я попадаюсь на глаза (например во время прохождения бегунка - мед.осмотра), норовит выписать еще что-то успокоительное. Последний раз это был мезапам (купила, но так и не использовала).
Не думаю, что нужно продолжать в том же духе. Мне может жизни не хватить дожидаться, пока будет эффект от того, что за столько времени его не давало.

Ларс писал(а):Ingria написал(а):

Сосудистые для профилактики пью,

Я тоже сосудистые пожизненно для профилактики пью, только помогают все меньше и меньше, а вот ПАМов боюсь как огня, думаю, что подсяду, помогают. А все остальные успокоительные ( без рецептурные), мертвому припарка. Поэтому, ограничиваюсь легким спиртным (красным сухим вином, в легких пропорциях, положительно влияет на сосуды, крепкое спиртное вообще не приемлю). А вот на счет хронической бессонницы, не знаю как бороться. Знаю только одно, что если подсесть на сильно действующие препараты (легкий путь), то спать самой вообще не научишся. Вот что делать? Конечно, все разговоры про правильный образ жизни, физкультуру, диету, аутотренинг - это все хорошо! Но какой правильный образ жизни, если живешь рядом с эпилептиком, если вскакиваешь по ночам, не правильно выходя из стадий сна (резко), тут волей по не воле у любого человека судорожная активность на рисуется, даже если он изначально здоровый. Кстати, у меня еще и доброкачественный тремор, передавшийся мне по наследству от моего горе папаши, который проявляется при стрессовых ситуациях, только даже он мне не мешает песу при приступах колоть, а что делать? Надо, значит надо! Мечтаю жить в деревне и думаю, что физический труд, добавит мне несколько лет жизни, ведь человек должен трудиться, должен быть полезен, а иначе какой смысл? К стати у меня еще сколиоз и остеохондроз, в дальнейшем межпозвоночная грыжа обеспечена, а у меня в планах еще огромный виноградник высадить. И уж для кучи, узлы на щитовидной железе, с каждым годом все увеличиваются и увеличиваются, обычно я не кому не жалуюсь на счет болезней, сколько отпущено, пусть столько и будет. А на счет сердца, вы зря со мной не согласились, я конечно не настаиваю, но если бы вы видели песу на предельном ПС, то вы бы поняли, что настолько нейронные отключены, что песа дышать сама еле может и что сердце, еле бьется, а если бы сердце было бы при приступах не задействовано,то оно бы не дало бы такой реакции. Я конечно понимаю, что сердце Фрушечки, это для вас болезненный разговор. У меня самой была ризеншнауцер Беатриче, я ее очень любила, умерла она от рака. Да, к стати, спросите меня откуда я про человеческу ЭПИ знаю, отвечу: я любопытная, попросила свою подругу (которая медсестра) собирать все данные на счет судорог в нашем городе и рассказывать мне. Вывод: все невропатологи, вообще не парясь, не зависимо, какой диагноз и какие приступы, и какой возраст пациентов, тупо сажают всех на депакин, совершенно не пробуя подобрать другие щадящие препараты.

Ingria писал(а):Света, спасибо за внимание к моей теме. Однако я не понимаю, какое отношение Ваш опыт и действия невропатологов в Вашем городе имеет ко мне и к Фру. И, соответственно, почему я должна (видимо) следовать Вашим рекомендациям. Ситуации чем-то схожи, но чем-то и различны.
Я давно живу, имею хорошее образование, наблюдательность и аналитический склад ума, кучу медиков "в анамнезе" и, в общем, до сих пор справлялась со своими проблемами сама. Чужой опыт, тем более непрофессиональный, для меня информация к размышлению и только. Водить меня за руку не надо. Равно как и требовать послушания рекомендациям.

Отрада писал(а):Девы, хорош ругаться. Света пожалилась тебе о своих проблемах, в чем то сходных, а ты кипишь поднимать. Нина, ты умничка, все это знают, но не воспринимай совсем все на себя. Я понимаю, время такое, погода или еще какая пакость. Не даром же 3 собаки практически сразу лягли, у моей Цветы инсульт, у тебя, соответственно, судорожная готовность обострилась. Но не тратить же себе из за этого нервы на ровном месте, они тебе пригодятся. Кстати, сама с сосудистыми сейчас маюсь, так что нервозность твою понимаю. Но стараюсь ее пониманием перевести в мирное русло :flirt:

Алла писал(а):Девочки, у нас-сезон копания картошки! Даёшь энергию в мирное русло!

Ingria писал(а):Алла, у меня огорода нету. А к тебе ехать далеко.

Ingria писал(а):Вика, ой... Цвета выкарабкивается? Состояние моей старушки тоже мне не нравится последнее время.... Осень...

Ну а по теме - одно дело делиться своим (тогда можно посочувствовать, в ответ свое рассказать, обратить внимание на что-то незамеченное). Другое - поучать. Ученого учить - только портить. :rain:

ЗЫ: вчера ушла с работы в 9-м часу, в банк не успела. Сегодня пойду, если не придется опять задерживаться.

Отрада писал(а):У Цветы пять дней, пока критическое время, принимаем все меры.А с деньгами - как получится, мне не спешно. Я до банка обычно еще неделю дохожу :D
Сосудистые проблемы обострились, как я гляжу, у всех, но вроже ж еще не та осень, практически золотая. На что думать, не знаю даже

Ingria писал(а):На погоду может.
У нас прошлой ночью гроза, это в сентябре-то, была с та-а-а-ким ливнем и шквалистым ветром... мама дорогая. С кровати чуть не сдуло, пришлось срочно все закрывать. Температура упала с почти +30 вечером(у меня в машине датчик показывал +29,5, пока со стоянки шла, думала упрею), до +14.
Этой ночью опять ливень, Фру рвало 2 раза, а у меня голова так разболелась... не снимается ничем. Причем шеф говорит, лоб более бледный, чем все лицо. Явно спазмы у обеих. У нее в кишках, у меня в мозгах. И старушка жаловалась на жизнь, ко мне ближе жалась, обычно она рядом, но не вместе.

Ларс писал(а):Не нужно моим рекомендациям следовать, это просто мое мнение и информация к размышлению, только и всего. Я по жизни ни от кого ничего требовать не привыкла, ну только если от себя. Вот пожаловалась вам на счет болезней, думала что подскажете. Один ум хорошо, а несколько лучше. И ничего мы не ругаемся, просто общаемся.

Ingria писал(а):У Фру после того эпизода, когда я застала дома обгаженную прихожую после приступов явно никак не наладится стул. Все мне представляется, что он темный (как при кровотечении). Ненормальный. И склонность к расстройству. Лактофильтрум с фитогастролом жидкий стул убрали, но все равно цвет мне не нра.... Землю она стала есть и корни растений (раньше читала, что это может быть признаком изжоги, сейчас снова об этом же прочла). Может и раньше всякую несъедобь из-за этого же ела, а не из-за психоза, как я предполагала.

Короче, полезла я опять читать... нашла, что при раздражении некоторых участков мозга возникает повышение кислотности желудка вплоть до язвы (а отсюда - жидкий стул, кровь в стуле и прочие "прелести", которые многих сопровождают при приступах).
В общем... пошла а аптеку и купила белластезин (можно еще бесалол в таких случаях). Надеюсь, не подерутся они с бензоналом... Посмотрим на эффект.
А еще несколько стала закладывать ей за щеку после еды по паре горошин эпиплексина, это ПС гомеопатия. Пока вроде бы впечатление, что дышит поспокойнее. Не чавкает. Только вот остаточные явления в вдие гастроэнтерита, видимо.

Отрада писал(а):Не поругаются с паглю белластезин, как и бессалол, мы ж принимали, хоть и не по этой идее. А с бензоналом тоже вряд ли. Тут бы я, скорее, фосфалюгеля добавила и раунатин или омез, омепраз. И желудка или вымоченных почек подавала, если собачьих ферментов нет ( у меня всегда есть). И травматина с лиарсином 3 дня бы кольнула. Ну, я перестраховщица в этом деле :glasses: Траумель иди травматин мелкие кровотечения внутренние лучше всех купируют, если, разумеется, это не ярко выраженные кровотечения, когда уже экстренные меры применять пора. а так и болевые ощущения снимет, и кровотечения остановит капиллярные. А лиарсин он ЖКТ поспособствует восстановиться

Отрада писал(а):Вот эпиплексин не пробовала, мой то еще иногда чавкает, хотя это явно нервное :( Но фоспасим и травматин помогают, на постоянном курсе

Баста писал(а):Я своей эпиплексин давала, когда еще ПС не принимали. Но не по 2, а по 5 горошин. Честно сказать, не поняла, был ли толк от него :dontknow:

Отрада писал(а):Я честно кеппру даю, но не знаю, есть ли от нее толк. Иногда пропускаем, результат не заметен. Зато после кастрации, когда суки текли, Изя только прятался в другой комнате от этих злющих и нервных собак :D

Ingria писал(а):Вика, фосфалюгель и омез у нас уже пройденный этап за эти 2 недели.
После тогдашнего случая (стул был темный, кашеобразный, я сразу почемуу-то подумала про лопнувший сосуд в верхнем отделе). Стул был неустойчивый, гадила дома, со слизью и примесью крови. Давала омез... Потом стал черный может из-за омеза, но хоть оформленный. Черным он может быть от крови и от висмута. Сейчас чуть светлее, но все равно не нра... и омез затрудняет всасывание барбитураторв - значит, надо дозу бензо повышать, а он в дефиците... ввела фосфалюгель - толку немного.
Лактофильтрум и фитогастол эффективнее оказались. Но если дело в кислотности, то их недостаточно.

и рубец они едят регулярно (вымытый, но не выбеленный). Не только сейчас, а всегда. Травматин и лиарсин - может, в ПН заеду к дилеру (имекслайн) куплю, или посмотрю неск. дней на эффект от белластезина.
Если все сразу-то давать, не поймешь, от чего эффект, если будет....

Ingria писал(а):Баста написал(а):

Я своей эпиплексин давала, когда еще ПС не принимали. Но не по 2, а по 5 горошин. Честно сказать, не поняла, был ли толк от него

Я давать один эпиплексин не решилась... сейчас даю не вместо, а вместе с бензо. Посмотрим...

Отрада писал(а):Ну омез то разводить с барбитуратами по времени, то понятно. Ранитидин дается раз в день при повышенной кислотности, но как он с эпи - не пробовала, хотя по принципу действия должен быть никак. Пробуй белластезин, ну и все же травматин с лиарсином не помешает, хотя если в рот капать удобнее, то нукс - вомика гоммакорд удобнее, решай по ситуации

Ingria писал(а):вика, ну конечно омез я разносила с бензо... Как и фосфалюгелдь (и лактофильрум), тем не менее (то ли по графику, то ли на погоду) 4 дня долбили постоянные парциальные приступы. Сейчас пока ТТТ.

NATALI писал(а):Айбете давала эпиплексин, ноль эффекта, но это индивидуально!

2012-09-17 12:07:50
Ingria писал(а):Сегодня был большой сдвоенный в 04.50. Перерыв после серии парциальных неделя.
Вколола вместе с ксантинолом еще цитофлавин. И спазмалгон - ходила, маялась, тыкалась головой и места себе не находила.
Каж-ся, оклемалась и легла спать быстрее, чем в прошлые разы. Хотя... по всякому у нас бывало.
Видимо, все-таки, реакция на новолуние.

Алла писал(а):Ingria написал(а):

Землю она стала есть и корни растений (раньше читала, что это может быть признаком изжоги, сейчас снова об этом же прочла)

Мой тоже вчера землю жрал. Выкопал колодец и что-то оттудв вылизывает. Но , правда, и жидкий стул вечером выдал , коричневого цвета (лапу испачкал, а так бы и не заметила) .Живот снова урчал. Дала но-шпа , через пару часов энтеросгель. Устала я уже от его живота, честное слово. Девочки, а от изжоги чего можно подавать? Какой-нибудь человеческий препарат - можно?


Ingria писал(а):Алла, я решила попробовать белластезин/бесалол. Даю его пока дня 3. Наверное рано о чем-то говорить, но сегодня с утра она уже щипала траву (это уже вроде как нормально) , а не землю с корнями ела. И стул постепенно нормализуется
У меня получилась такая схема: при нарушениии стула перед прогулкой за 1- 1,5 Ч. до ПС лактофильтрум. В еду фитогастрол. Дня 3-5.
После еды белластезин (от изжоги) и время от времени я даю ей еще ламинолакт (это пробиотик). Вроде она перестала жаловаться на живот. Хотя сегодня после приступа опять в животе бурчало.

Алла писал(а):спасибо, я тоже попробую:)

Ingria писал(а):Сегодня ночью (наверное) спугнула приступ. Была судуорожная готовность: зачавкала. Пдхватилась, дала корвалол, половинку бензо и навтыкалацитофлавин... попустило.
Девочки, не знаю, на что думать (цитофлавин облегчение мозгам дает или белластезин - желудку), и боюсь радоваться. Просто констатирую: у меня собака на прогулках стала похожа на себя прежнюю последние 2 дня, особенно сегодня: носилась, скакала козой, бегала кругами и пыталась общаться с другими собаками. А то ж был вечно грустный ослик И-а. Будто и не шнауцер вовсе, а не знаю кто. Маман ее в своем древнем возрасте более молодой по поведению выглядела (активной и проявляющей интерес к окружающему).

ЗЫ: пожалуюсь. У меня есть ширма. Она мне нужна, особенно осенью: без форточки задыхаюсь, с форточкой простужаюсь до гайморитов, ширма в этом смысле спасение: ставлю у кровати как защиту от форточки - и дышать легко, и не продувает.
Ничего особенного, ценность в том, что она есть и к интерьеру подходит. Но подбирала я ее долго: по стилю и цвету к интерьтеру, чтобы была аккуратно сделана и дерево не вело... Ну и ценник, есс-но, тчоб устраивал.
И у меня есть кот (голубой, Елизар), когти как рыболовные крючки (хоть и стригу) и любит драть бумагу, обои и т.д. Ширму поэтому я хранила у стены той стороной, где деревянная обрешетка - ему драть неудобно, он и не трогал. И вот мой знакомый как-то решил помочь (когда не просили) и убрать. Естественно, не обратив внимание как я ее ставлю и не парясь почему так, - поставил тканевой стороной, коту на радость. Я в этот момент была в другом помещении и не заметиила. Кот ее тут же подрал. Меня драное раздражает, терпеть не могу свисающих обоев, спущенных петель на чулках и т.д. - глаз режет, некрасиво, неряшливо. Сразу руки чешутся исправить. Долго не знала, что же с ширмой сделать. :surprise: Ремонт только у антикваров - это себе дороже. Новую искать - таких нет, и времени новую найти - это ж сколько надо всего оббегать, чтобы подобрать. Сейчас более срочные дела есть. Наконец, решила :idea: что-то подштопать, что-то заклеить цветочными аппликациями, чтобы получилась как бы россыпь разноцветных гербер. Типа так и задумано. Скупила все "герберы" что нашла. Сделала, кое-что еще осталось, сегодня хотела доделать. Про себя подумала еще - надо обкапать аппликации лимонным маслом, чтобы кота отпугивать, когда в спальную буду переносить.
И надо же мне было сегодня не заметить кота, заныкавшегося на кухне, когда мы с собаками утром гулять шли (ширма там ждала доделки).... Кот ширму уронил, с изнанки опять подрал. Короче фронт работ увеличился в 2 раза, где еще брать герберы-аппликации - не знаю. Ы-ы-ы. :suspicious: А на двор осень с ветрами, в спальне у меня так дует от окна с залива, если не герметизироваться, а герметизироваться - просыпаюсь от духоты... На колу мочало, поехали сначала. :tired:

Отрада писал(а):От вредитель наглый усатый :crazy: Придется таки разыскивать еще герберы. Или просто поверху пустить еще ткань какую то, сверху гербер, прокленить аккуратненько

NATALI писал(а):Вот шкода какой!!!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 10:58 #36

Баста писал(а):Коты - они такие... дизайнеры...

Aleksandra писал(а):Нина,какая замечательная идея с ширмой :cool: !!!У меня та же вечная проблема с простудой.Взяла на вооружение. :writing:

Ingria писал(а):Девочки, сегодня начала новый эксперимент. Над собой и над Фру: делим с ней (по честному, на вес) препарат, который мне невролог прописала в связи с судорожной готовностью: кортексин.

Эпилепсия у него в показаниях числится. Отзывы положительные, в т.ч. от мамочек с маленькими детками с последствиями гипоксии и пр.
Бум посмотреть... :whistle:

ЗЫ почему-то думаю, что Хохлова пытать на счет кортексина для собак бесполезно...

Отрада писал(а):Нина, даже назначал когда то Харон йорку кортексин, когда считал, что гипоксия случилась в родовой период. И через пару месяцев там все прошло. Так что надо посмотреть )))

Ingria писал(а):Вика, а ты-то сама не пробовала? у кортексина не только послеродовая (натальная) гипоксия, там много чего есть - всякие сосудистые проблемы в т.ч....
А у когоиз наших собов после приступа нет сосудистых проблем? Другое дело - цена...

Отрада писал(а):Именно о цене он и упоминал дополнительно, видимо, считал, что большинство не потянет, ну а я , как профессиональный заводчик, зажоплю на это дело. Мои собаки, и моего разведения - дело для меня сугубо личное, это на себя я зажлобиться могу, на них нет
Вопрос тоько в том, что я вижу по своему. Изе и без кортексина - приступы - не наша стезя, у нас психоз имеется в наличии, и это да, а приступы того, ушли, обещали насовсем. А дошло бы до кортексина - цена бы меня не остановила

Ingria писал(а):тётки с детского форума пишут, что на кортексине у детей психоз уходит. И нет заторможенности, как на фенибуте. И говорить и пр. начинают те, которые с задержкой.

Препарат этот - питерский. И когда я себе его искала, то ценник отличается по аптекам раза в 1.5. Сейчас купила нам с Фру 10 фл. ок 900 руб. (для взрослых который). Мож где и дешевле есть, или если через оптовиков...

IRMA писал(а):А во флаконе сколько ?? И сколько его надо по весу ??

Ingria писал(а):Юля, там упаковка 10 флаконов по 10 мг сухого в-ва. Курс 10 уколов (на новокаине лучше, болючий), раз в 3-6 месяцев, 10мг х 1 р. в день, 10 дней. Некоторым мелким детям прописывают через день. По цене примерно как цитофлавин получается. Но мех-м действия разный.

дозировка детям c массой тела до 20 кг — в дозе 0,5 мг/кг, с массой тела более 20 кг — в дозе 10 мг в течение 10 дней.
Так что мы с Фру под детей типа косим (она до 20 кг). На Муху если, выходит надо целиком.
По идее, надо себе все 10 мг колоть, но я решила, что я девушка худенькая (ну почти), так что с Фру делюсь, 1/4 - 1/3 приготовленного раствора - ей, остальное мне. :glasses:

Отрада писал(а):Дык, Нин, ну пиши результатах раз, о механизме действия, два, и, по концовке, выводы. Ну, ты знаешь интеннектуальные наработки, они такие, бля сложные. Но ты можешь

veo писал(а):Нин! Посылку передала! Жди

Ingria писал(а):Ок, спасибо! Ой, так мне надо уже ехать за посылкой на вокзал, встречать!

Получила! всем участникам операции по передаче - спасибо! :love:

2012-09-24 13:21:00
Ingria писал(а):Сегодня ночью у Фру был приступ. Малый парциальный (давилась).
В принципе, если учесть, что у нее последнее время они шли каждую неделю - по графику, да и погода характерная: последние дни сначала то солнце, то ливни потом зарядили проливные дожди. И на форуме вроде опять волна пошла.

Перед приступом опять было замирание дыхания. То ли это аура такая, то ли само по себе это тоже - приступ.

С замиранием дыхания справилась вроде бы массажем "точки реанимации" в основании носа - раздышалась. Наверное, все же аура.
Приступ давки удалось спугнуть корвалолом и половиной дозы ПС.

Посмотрим что будет в ближайшие дни. Пока впечатление, что прошло легче, чем в предыдущие эпизоды. Очень хочется надеяться, что это результат применения цитофлавина и вот кортексина в последнее время (т.е. что это - не случайность).

Алла писал(а):Наверное, кортексин нам тоже нужен, девочки, как думаете? Рэмбусе моему, поди, не помешает?

Ingria писал(а):детям с неврологией (и эпи тоже) назначают часто!

NATALI писал(а):ТТТ на Фрушеньку, чтобы и дальше была положительная динамика!

Marina писал(а):Нина, кортексин по рецепту идет? И еще, я правильно поняла, Вы его колите в промежутках между приступами, а цитофлавин во время них?

Ingria писал(а):Кортексин продается без рецепта (я так покупала).
Эксперимент только что начала. Поэтому сказать "как" пока рано. Но если учесть, что приступы идут раз в неделю, а курс 10 уколов, то всяко сейчасть часть урса кортексина придется на дни приступов. Детям курс рекомендуют повторять раз в 3-6 мес.

Цитофлавин - в день притупа (по возможности сразу полсе) и в течение 3-х суток испльзую вскрытую ампулу. Т.е. это получается средство восстановления.

я не могу говорить, что так надо делать всем, т.к. надо пробовать - все индивидуально. Но уже у многих выход на цитофлавине - легче.


Marina писал(а):Цитофлавин заказала, глюкозу купила. Хочется найти что-то оптимальное, чтобы приступов меньше и выход быстрее. Поэтому пристаю ко всем с вопросами, пользуясь вашим опытом.

Ingria писал(а):Сегодня ночью от 02.45 снова была судорожная готовность - чавкала и давилась.
Утром ела землю - значит, кислотность подскочила. А у меня белластезин кончился... надо купить сегодня.

Алла писал(а):Мой чавкал часов в 11, дочь сказала. Прибавила пока парню паглюферал, по половинке между обычными приёмами.

Marina писал(а):Правда какая-то волна нездоровая пошла....

2012-09-29 11:03:43
Ingria писал(а):Сегодня в 02.40 большой, кластер строенный: не выходя из одного - следующий (м.б. счетверенный - допускаю, что пока ходила за лек-вами, был еще один)
Вышли (в хронологическом порядке):
- корвалол (половина в этот раз расплескалась по-моему, т.к. в момент, когда стала заливать, ее опять затрясло)
- спазмалгон
- ксантинол
- цитофлавин
- магнезия 2 мл (на 18 кг)
- папаверин (т.к. дыхание стало рычащее и язык покраснел).
- сахар (смоченный водой) 3 кусочка.
- 1/2 дозы бензо + 1/2 т. феназепама - когда уже ходила, но была еще не в себе - челюсти почи не разжимались, пальцы мне прикусила.
Пришла в себя где-то за 30-40 мин. Сужу по тому, что сама пришла ко мне в кровать и уснула наконец, а до того тыкалась башкой в углы, моталась туда-сюда и перекладывалась с места на место с кряхтением, т.е. ей было некомфортно, м. бю. напряждение не отпускало.

Часов в 9 вколола еще цитофлавин. Пока спит.

В принципе, все укладывается в "нашу" схему: 1-3 дня после новолуния, за 1-3 дня до полнолуния. И падение атм. давления, видимо. После теплого сухого вечера пришел сильный дождь с сильным же ветром.
Полнолуние - завтра, 30.09.12. Где-то вычитала, что будет какое-то особенно ого-го. Зато интуиция будет обостренная

Ingria писал(а):И самое неожиданное для меня: накануне 28.09.12, примерно в то же время ночи, ок. 02.45 начались спазмы (расстройство) не пойми совсем с чего... Полоскало часов до 12 дня. Температура нормальная даже чуть ниже нормы, тошноты-рвоты нет, рези в животе нет, признаков вирусняка типа ломоты в суставах и рези в глазах нет, еда привычная (и такая, которую уже ела из той же "тары"). Только голова сильно болела... но она у меня часто болит. Не исключаю, что у меня тоже было что-то вроде кишечного варианта эпи, учитывая эпилептиформную активность на ЭЭГ и то самое полнолуние...
Участковая пришла, пожала плечами, сказала что скорее всего, обострение колита... только не с чего бы ему обостряться, мы с ним так давно знакомы, что притерлись друг к другу и научились друг друга не провоцировать...
Остановила (до прихода участковой):
- лактофильтрум
- регидрон
- дюспаталин
- фитогастрол

Воть... Может быть эпи у собаки - это мне потренироваться, чтобы не впадать в ступор, когда у самой обнаружится... ТТТ
А если призадуматься, учесть, что приступы могут быть парциальные и в разнообразном виде, и припомнить всякие непонятки ... то очень даже может быть.

ЗЫ: Из-за этого расстройства не поехала записываться на бесплатное обследование сосудов головы... Придется за свой счет теперь. А то у них запись один день на весь след. квартал.
Может и хорошо, что не поехала - участковая сказала, что надо полис переделать. У меня был временный какой-то бланк, я и не парилась особо по этому поводу: обслуживают в п-ке и ладно. А то бы приперлась ни свет, ни заря, через весь город, а меня с просроченным полисом обратно...


Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Может и хорошо, что не поехала - участковая сказала, что надо полис переделать.

Как говорится, все к лучшему. Может в платной и оборудование новее.

Я на днях ходила ЭКГ делать, подхожу к кабинету (в обычной пол-ке),
спрашиваю у девушки в очереди- Здесь вызывают?
Она отвечает - И даже посылают! :)
Меня смех разобрал от такого сервиса.

Ingria писал(а):Не, кроме как на некоторые высокотехнологичные обследования долго очереди ждать, в нашей п-ке грех жаловаться. ТТТ. И вертеброцентр на ее базе мне нра... и результат хороший, и можно комбинировать то, что предоставляет ОМС, с доп. платными услугами (по желанию). Т.е. 5 сеансов физиопроцедур или массажа н-р тебе бесплатно по показаниям сделают. А вот если ты до кучи хочешь еще и пиявок поставить - за них доплати. Поставит врач-невролог. В результате курс лечения обходится раз в 5 дешевле чем я платила в нашем 1-м меде (доплачилвала, причем к полису ДМС, в карман доктору)
И направления дают: вот к кардиологу дали в федеральный центр Алмазова... А там дальше надо тоже смотреть по ситуации, что можно - получить по ОМС, остальное при необходиомсти доплачивать.
И записываться сейчас можно на удобное время по интернету. Прогресс, по ср. с тем, что было лет 5 назад, н-р.

Marina писал(а):Меня тут нелегкая занесла в корейскую деревню, так там тибетский доктор диагноз по пульсу поставил. И ведь не ошибся! Я в шоке была.
Хотя в большем шоке от тельцев собак на прилавках...

2012-10-09 09:44:23
Ingria писал(а):Сегодня в 06.15 большой, сдвоенный (или строенный), чего-то моглла не увидеть пока хаодила за лекарствами.
Навтыкала уколов, накормила таблами, сидим...

Пару дней ночью была судороджная готовность (чавки). И что меня удивило - я проснулась минут за 20 и никак не могла снова заснуть, хотя полчасика-час еще можно было покемарить.... а тут и затрясло.

А у меня - не знаю, что это, с утра озноб (но температура нормальная), а сейчас уже под 38.... чего бы это значило?
В прошлый раз когда у нее приступ - меня несло и больше ничего...

NATALI писал(а):Нина, держитесь! ТТТТТТ на Фрушеньку, чтобы все побыстрее да полегче прошло!!!
Ingria написал(а):

а сейчас уже под 38.... чего бы это значило?

Нин, может простыла?

Я тоже перед приступом интуитивно бодрствую, чувствуем мы их, как и они нас!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 11:03 #37

Marina писал(а):Держитесь!!

Ingria писал(а):NATALI написал(а):

Нин, может простыла?

Навряд ли... Ни соплей, ни чихов, на кашля или першения, заложенности и т.д.... На инфекцию типа кишечной тоже не похоже. Просто температура подскочила и держалась где-то 6 часов. И сердце колотилось за сотню (при нормальном давлении, но меня даже высоковатом, почти 120 на 80). И все.... Через 6 часов нормализовалась, как ни в чем не бывало.

Может, это у меня так эпилептиформная активность проявляется??? То кишечные спазмы... то вот эпизод гипертермии :unsure:

NATALI писал(а):Нина, как вы сегодня?

Анжела писал(а):Нина! Как дела? Может -это продрома у тебя. В начале может и не быть никаких симптомов, кроме темпер. и озноба. Пиши, как там самочувствие?

Ingria писал(а):Спасибо девочки за беспокойство...
Самочувствие - сплошное недоумение... Проснулась в "любимое время" для приступов, т.е в 3 часа ночи. С чувством, что у меня внутри все напряжено в камень и от этого внутреннего напряжения не могу заснуть. Звезда моя в это время зачавкала. Т.е. готовность у нее тоже была. Если на погоду (циклон у нас пришел) - так и раньше за собой метеозависимость отмечала. А она уж всяко.

Раньше такое просыпание среди ночи и никак не уговорить себя заснуть списывала на нервы (переутомление, тревожность перед/после чего-нить), пила корвалол, вроде иногда отпускало. Но иногда так и маялась бессонницей. В этот раз повода для тревоги вроде бы и не было. обычно в таких случаях мысли крутятся возле волнующего события (прошлого или будущего) - проанализировала, не заметила.

Напилась корвалолу - фиг вам. Попустило на сирдалуде и дюспаталине (поочередно, через полчаса). Причем я прямо чувствовала, как напряжение отпускает, расслабляюсь, засыпаю. Теперь желудок чувствую. Фру тоже корвалолом напоила, накормила тем же сирдалудом и дюспаталином - потом сопела мне в ухо ...

Т.е. все прям как у многих собак (в т.ч. у Фру): малые приступы (продрома) - спазмы и дискомфорт в ЖКТ.

ЗЫ: если уж суждено самой с этим столкнуться, то может и к лучшему, что сначала "на кошках тренировалась"...

Анжела писал(а):А сейчас нормльно?

Ingria писал(а):Анжела, очень неприятные были ощущения в желудке (ноющая боль, жжение, желание свернуться калачиком). И множественные позывы на попис. Приняла белластезин. Желудок отпустило. Давление смерила - как у космонавта: 120/70, пульс 70. Так что сейчас ТТТ.

ЗЫ: если это "оно", можно представить, что чувствуют наши собаки во время и после серии такого парциального "чавканья"

Анжела писал(а):Нина! А описываешь ты симптомы эрозивного гастрита, или, не дай Бог, конечно, язвы. Неплохо бы проверить желудок, ФГДС. То что Белластезин помогает - это тоже признак. Спазмы центрального генеза (из ЦНС), белластезином не снимешь.

Ingria писал(а):ФГДС уже есть. Эрозивный гастрит тоже. Непонятно, откуда взялся.

Анжела писал(а):Курс Омепразола провела? Дюспаталин здесь может ухудшить ситуевину!

Ingria писал(а):Омепразола пока нет. Нашла у себя альмагель, его сегодня тоже глотала до еды - ноль эмоций. 26-го иду в КДЦ на конс-ю.
Но если дюспаталин не надо, то чем ночные спазмы снимать? Но-шпа не берет, корвалол не берет, а я не сплю однако, как работать не спавши (а я еще и за рулем каждый день)?

Анжела писал(а):Начинай Омепразол 20 мг - 2 раза: утром натощак и вечром перед сном

IRMA писал(а):О-о, как мне это всё знакомо ((( У меня язвенная болезнь 12-перстной, и эрозивный гастрит .. Нин, омез или омепразол отлично помогают ))

Отрада писал(а):Нина, на фоне таких приступов омепразол тоже помогают. Но и белластезин. У меня ни намека на гастрит ТТТТТТ, но спазмы иногда на этом фоне бывают те еще. Вчера, или сегодня ночью, как то так). Помог белластезин. А еще бывает при подобныз состояниях готовности утром кроме кофе если хоть бутер в себя засуну - пипец, сепдце колотится, головокружение, двигаться не могу. Снимаю корвалолом, отчего и думаю, что это малые так выражаются. И может длиться неделю. И повышение температуры . 37,2 как родная, блин. Ну, только я сначала на себе потренировалась, чтоб Изюху вытянуть :D

Ingria писал(а):во-о-от... сердце колотится, головокружение, двигаюсь через силу. Корвалол тоже пробовала, легчает, но не так, чтобы совсем. И температура может держаться неделями 37,2. Источник воспаления ищут- не находится... И раньше были подскоки температуры до 40 (и больше ничего, меня однажды по этому поводу в инфекционную больницу упекли по неотложке, менингит искать)

Отрада писал(а):Ingria написал(а):

Корвалол тоже пробовала, легчает, но не так, чтобы совсем.

А я и не говорила, что совсем. Но все же чток купирует. Хотя, если обычно 50 коньяка в сложных состояниях помогает, или облегчить, или оттянуть, то в таких состояниях ни фига. Мне коньяк говорили, потому что при пролансе митрального ни валидол, ни нитроглицерин не помогат ни разу. Вот кардиовален курсами помогает. Опять вспомнила, потом что вас то он и не пропадал, а нас лет 10 не было. Сейчас второй месяц принимаю, уже раз в день, поддерживающую дозу. Иначе хуже :dontknow: В таких состояниях только после неожнократного залития корвалола в себя выждать
Ingria написал(а):

. Источник воспаления ищут- не находится...

уже заипалась искать. Нет его, кроме мозгов и сосудов. Для послндних помогают эти странные сеансы йоговских типа массажистов. Иногда банками, иногда руками. Но температура все же часто проходит после 1-2 сеансов. Сложность в том, что они делают, как они видят, и это не всегда совпадает с моим видением и ощущением моего организма. А, раз уж я с 2 месяцев так упорно старалась воткнуть и сейчас, ТТТТ, куда здоровее, чем 20 лет назад, что то о своем организме я знаю. Тока заменить не могу :D
Ingria написал(а):

И раньше были подскоки температуры до 40 (и больше ничего,

у меня если выше 38, 7 - уже не судорожная готовность, а прямые приступы генерализованные были. Щас вроде попустило :)

Marina писал(а):Девочки, здоровья, здоровья и здоровья вам!

Ingria писал(а):Отрада написал(а):

обычно 50 коньяка в сложных состояниях помогает, или облегчить, или оттянуть, то в таких состояниях ни фига. Мне коньяк говорили, потому что при пролапсе митрального ни валидол, ни нитроглицерин не помогат ни разу.

Про наличие пролапса у себя я наверное с год назад только узнала. А вот 50 коньяку прочищает запор в мозгах, однозначно. Работоспособность повышается и творческая плодовитость (если надо над чем подумать, написать) :flag:

Анжела писал(а)::cool: Изображение

2012-10-14 17:16:48
Ingria писал(а):Сегодня совершенно в неурочное время (обычно около ночи) был кластер. И погода-то чудесная, ясно, солнечно...
Начался в 15.40 примерно. За полчаса - 5 генерализованных приступов. Первый был строенный, затем еще 2 с перерывом на мотания (видимо, следы перошлого + продрома нового). В "среднем", он был с очень длинной тонической фазой, обкакалась...

Перерыв после предыдущего получается всего 5 дней...

Остановила в этот раз магнезией (2 раза колола) и клизмой.
Сейчас вялая моя девочка (столько бензонала получила враз). Пойдем, наверное, проветримся и шприцов прикупим...

Marina писал(а):Нина, держитесь.
Получается, и погода нипричем была? Почему тогда в неурочное время?


Ingria писал(а):что значит погода не при чем?
Метеозависимость есть. В дни магнитных бурь. падения давления, атмосферных фронтов и солнечной активности приступы как правило бывают. Но сегодня кластер, погода - нормальная.
С прошлого всего 5 дней, днем (а не ночью, не позно вечерео и не под утро)

Оказ-ся вчера и сегодня были умеренные магнитные бури... и сегодня около времени кластера были вспышки на солнце, так что дело скорее всего в этом. Наши эпи как особо чувсвтительная радиоэлектронная аппаратура - реагируют.

Ingria писал(а):Оп-п-а.. а в прошлый раз тоже были магнитные бури и по времени примерно совпадает - когда он чавкала по ночам , приступ и чавкала потом...
Живые барометры магнитные
Marina писал(а):Выходит животные с эпи гиперчувствительные. Может как раз в их чувствительности сверх нормы и дело? Ну что это одна из причин, я почти уверена.

NATALI писал(а):Ниночка, Фруша держитесь!!!

Баста писал(а):Нинуль, как Фрушка?

Marina писал(а):Как вы, девочки?

Ingria писал(а):Спасибо, девочки, мы ТТТ.
Погода таки оказалась причем: сегодня с ясной великолепной золотой осени - дождь, т.е. вчера могла быть кроме маг.бури еще борьба атмосферных фронтов...

Сознание ясное, гуляла активно. Вколола ей с 16 час. вчерашнего дня уже 3 раза цитофлавин на глюкозе (через 8 и 10 часов, след. будет через 12, потом через 24, всего 5 инъекций, как раз ампула на наш вес уходит).
Ночью немного чавкала, пришлось встать, засунуть 1/2 феназепама, 1/2 дозы бензо и корвалолу до кучи.
Так все ничего, но ЖКТ реагирует: понос - не понос, но что-то вроде. Накормила с утра еще белластезином.


Отрада писал(а):Нина, а корвалол на ночные чавканья никак не работает. А то бедная Фру, стока опять до кучи получила?. Нам, помниться, помогал

Ingria писал(а):Вика, я с корвалола начинаю... коли нету фефекту, достаю тяжелую артиллерию

ЗЫ: Купила себе сегодня в подарок неваляшку. Милашку (это название такое). Смотрю на нее, улыбаюсь, а она еще мне песни поет мелодичные, почти как китайская музыка ветра. Решила - будет у меня талисман: пример показывать, как после любой напасти подниматься, не теряя духа... ну можно покачаться немного и встать.
Прилагаю фото образца. Мы чем-то похожи. Тока моя - с бирюзовыми глазами (почти как у меня) и розовыми волосами (рыжеватая блонди бы мне больше подошла, но розовые тоже ничего, с красными прядями в волосах было дело я ходила...). Сегодня полезла у себя резиночки искать. В детство впала кажись.
Изображение
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 11:08 #38

Отрада писал(а):Ну шо тебе сказать, подруга ((( Порадуй себя чем хочешь, но мне бы больше радостно было, если бы тебя кто радовал :love: Ох, переживаю за тебя. Жила бы поближе, нашла бы время приеха приехать, обнять и коньячку даже перпить, а так... Тока переживаю за вас с Фрушей (((( Все мои подруги девушки красивые, сильные, умные, хоть говорят, таких и не бывает. Еще скока бывает, только кто ж их выдержит... Держись, дорогая. Я не щучу, ты замечательная барышня, и ты мне дорога ))) Я тебя люблю. И мне важно, чтобы у тебя все было ок...

Marina писал(а)::) У меня уже годика три на тумбочке оранжевый неволяшный заяц стоит и птичка феникс... За последнее время, заяц от меня устал :D

Elena писал(а):Ниночка,держитесь!
Осень-все же трудная пора для здоровья..Очень понимаю вас с желудком,мучаюсь тоже болями,особенно осенью,а сейчас колю уколы от невралгии ,так они зараза по желудку бьют..одно лечишь,другое калечишь..Альмагель-хорошая штука.
Нольпазу врач прописал мне перед едой пить,креон во время еды..А вообще конечно надо обследоваться ,гастроскопию и т.д. сделать....столько разных напастей с похожими симптомами существует..
Здоровья вам и Фруше!
Неваляшка смешная,радостная какая-то..

Алла писал(а):Нинуля, не болей. Скоро соень закончится и всё будет белым-белым, светлым и чистым. Поправляйся. Наверное,я банальна, но у меня есть медведь (для сна) и заяц (для потискиваний).

Анжела писал(а):Нинуш! Какая симпатяга- твоя Неваляшка! Действительно, на тебя похожа! Все пройдет, Нина! Ты ж такая молодчинка!!! Мы с тобой! Жвони, ежели чаво!)))))))))

NATALI писал(а):Ниночка, пусть хондра пройдет, а замечательная неваляшка радует! Мы с тобой, не грусти :flag:

Ingria писал(а):Алла написал(а):

Наверное,я банальна, но у меня есть медведь (для сна) и заяц (для потискиваний).

а у меня для сна одна меховая морда на подушке, вторая в ногах, третья норовит залезть на грудь и помурчать, четвертая вытягивается сбоку.
Для потискиваний - все 4, только тискай и побольше, побольше

Marina писал(а):Здорово! Кругом любящие пушистики, хондра заскучает!

Баста писал(а):Милашка и правда милашка :cool:
А сплин пройдет, это осень ему способствует. Даже сильным деУшкам иногда нужно побыть слабыми. А потом, покачавшись немного неваляшкой, встать как Стойкий оловянный солдатик

Ingria писал(а):Спасибо, Анжела,
ЗЫ: раз мы похожи - значит, я тоже симпатяга :flirt: (приятно) :crazyfun:

Анжела писал(а):Конечно же! ))))))

Ingria писал(а):Сегодня решила начать новый эксперимент: для поддержания печени и в преддверии полнолуния (со всеми вытекающими для нас) начать очередной курс для поддержки печени. Ну, это не ново...

Но в этот раз решила попробовать Легафитон.
Уж очень меня привлек состав: расторопша (печень) + ортосифон (печень, почки, поджелудочная) + L-карнитин (сердце, обмен).
И курс можно давать короткий: от 10 дней. Как раз упаковки 24 таблетки по 200 мг моим обеим хватит на пробный курс 12 дней.
Бум посмотреть...

Отредактировано Ingria (2012-10-26 22:48:32)

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Бум посмотреть...

А как узнать, есть какой толк или нет?

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):

А как узнать, есть какой толк или нет?

Ну, во-первых, по характеру протекания приступов и восстановления после них. Для Фру это важно.

Во-вторых, нюансы поведения.
Старушенции, н-р, уже по возрасту надо контролировать состояние - а как поймешь, она же не расскажет... шнау собаки жизнерадостные... они до последнего будут бодриться и хвостом крутить. Чуть быстрее на прогулках бежит, чуть меньше кряхтит, чуть больше играет или донимает кота - значит, общее самочувствие лучше...
С Фру примерно так же.

Во-третьих я периодически делаю контрольные анализы (биохимия, клиника). Для объективного подтверждения своих субъективных наблюдений.

Отрада писал(а):Угу, тоже делаю анализы раз в полгода. На всяк случай. Хотя сейчас все ТТТТ

Ларс писал(а):Почему собакам эпилептикам нельзя пироцетам, если сам Харон пишет, что (его цитата): При явной длительной следовой энцефалопитии или признаках инсульта:
Пирацетам (ноотропил, фенотропил, ороцетам... м.б. даже кеппра, которая относится к тому же семейству рацетамов). Где правда? Если не трудно, киньте ответ в мою историю, заранее благодарна.

2012-11-03 11:14:19
Ingria писал(а):Сегодня и нас накрыло серией.
в 5.20 утра серия на 15 минут из 5 приступов, переходящих один в другой. Потом полчаса отходняк. Перерыв 15 дней.

Обколола, дала толченые с водой таблетки... она ходила какими-то неходибельными маршрутами: через тумбочку на кровать (Лена, ну прямо как Баста), через чемодан (пригодтовленый для ротации одежды зимнюю достать, летнюю на хранение), залезла во все щели, в некоторых застряла... но через полчаса угомонилась и легла, видно, попустило.
Ей явно свет резал глаза. На голос реагировала. Есть не просила (но сахар в кубиках с руки съела). С утра черный стул - значит, лопнул сосуд во время приступов и живот болел. Утром успокоилась, ела, как обычно.

Кто-то тут писал, что около серии кормит собаку 4 раза в день, чтобы кровь не отливала...
В этот раз ужин был плотнее, чем последние несколько дней перед тем.. может быть это от приступов и удерживало, несмотря на полнолуние. Может, просто совпадение - если бы кровь отлила к желудку после плотной еды, то скорее реакция была бы сразу после еды или через полчаса, как тянет в сон после плотного обеда (так у нас тоже было в растянутых сериях - приступ ночью, потом утром после еды)

Баста писал(а):Нинуль, держись. Пусть Фруша поскорее прихрдит в себя.
Переживаем за вас, девочки.

NATALI писал(а):Нинуля, держитесь! Мы сегодня тоже отметились, трясет с полпятого утра)))

Marina писал(а):Нина, держитесь! Фруша выздоравливай!
Элля писал(а):НИНУЛЬЧИК,ФРУШЕЧКА! Держитесь, родненькие,поскорее завершайте и давайте восстанавливаться!!!!!!!!!

Элля писал(а):А неваляшка и правда прикольная, премиленькая!!!!

Ingria писал(а):Мы продолжили серию. Сегодня в 03.30 примерно кластер из 3 приступов за 10 минут...
После второго вколола сразу магнезию И только потом стала лить корвалол, колоть кавинтон, баралгин с но-шпой и цитофлавин. Таблетки - толченые с водой в рот, когда уже ходить начала.
Последствия-мотания были короче чем вчера и не так ярко выражены. Причину не поняла - может дело в магнезии сразу, а не потом, как вчера, а может сегодня - дотрясывало, пик вчера был...

Да, ужин вчера был легкий. Так что дело все же не в еде.


Отрада писал(а):Как вы там сейчас?

Ingria писал(а):сейчас ТТТТ. только навалила и надула аж 2 раза в коридоре (хотя не с чего). То ли кишки ноют после серий, то ли еще чего ждать.
Ждем ночи, короче.

Aleksandra писал(а):Нина,как ночь прошла?

Ingria писал(а):ночь ТТТТ... но какала утром снова черным - значит, есть желудочное кровотечение или из тонкого кишечника (сосуд лопнул или на фоне повышения кислотности из-за приступов язвочка где-то образовалась).... и подстилку рвет и обшивку жует и глотает (изжога?)

Омез/омепраз/омепразол меня смущает тем, что на его фоне барбитураты могут хуже усваиваться (эффективность падает). Альмагель - та же фигня... все, что защищает желудок, снижает эффективность ПС...
где же выход... разве что пока не наладится желудок давать альмагель/фосфалюгел/омез, а все препараты - в клизме...

Marina писал(а):Держитесь девочки!

Отрада писал(а):Нина, ну разводи по времени лекарства. Или не получается? Кстати, траумель, думаю, что и травматин тоже, такие кровотечения закрывают на раз. Если это не прободная язва, понятно. Так что травматин+ веракол вполне уместны

Ingria писал(а):Вика, когда мы впервые столкнулись с черным калом, я стала давать омез... пристпы участились. Есс-но я разводила по времени. Но все как по писаному - снижает эффективность барбитуратов
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 11:13 #39

Отрада писал(а):Нина, попробуй хелвет. Кстати, я о геердине писала уже. Во время приступов. Анжела раскритиковала, мол, зачем, если омез есть. Но нам помогало сохранить желудок и кишечник

Элля писал(а):НИНУЛЬ,ФРУШЕНЬКА,как вы обе???

Ingria писал(а):ТТТ пока...
у меня в ушах звон, в спине ломота (ну, это дело привычное), Фру на пол писает по 5 раз в день и тряпки жрет - кислотность видать, изжога... Но ночью не трясло - уже хорошо. Дождь у нас вовсю.

Вика, про Хелвет я думала... Наверное, в след. заход в Имекслайн куплю и буду пробовать.

Элля писал(а):Да, погода дрянь, держитесь!!!!!!, как день провели???

Отрада писал(а):Нина, а что такое? Ты в ветке Рэмбо написала, что тебя может долго не быть. Что случилось?

Ingria писал(а):Вика я наскоками бываю.
Здоровьем параллельно занимаюсь. После МРТ головы как оказалось надо дальше копать на предмет неврологии, + желудок лечить... и сердце, может быть.
И решаю - что делать с работой. То ли искать новое место внутреннего специалиста, то ли свое дело открывать. Прсчитываю варианты, собираю инфу... это - время.

ЗЫ: Фру пока ТТТ. Феназепам еще стала на ночь давать. Вместо нее на новолуние меня слегка трясло. И еще пока потрясывает. Не так, конечно, как ее, но колотун есть.

Отрада писал(а):Знаю по себе, как это, когда слегка потряхивает. Фенозипам и себе на ночь пару дней прими, чтоб хоть высыпаться. Держись, моя дорогая !!!! Сама на обследование лечь собираюсь, наверное, через пару недель. Сейчас только стройку закрыла, кормов и препаратов собам на 2 месяца набрала, коммуналку оплатила и теперь денег надо на это дело найти. С кардиоцентром предварительная договоренность есть, они всех спецов лучших в городе приглашают по необходимости, на плановой основе в том числе

Marina писал(а):Нина, поправляй здоровье и дава не хворай!

2012-11-17 00:03:35
Ingria писал(а):Моя Фру-Фру вчера отличилась. Сожрала в одно лицо килограмма полтора бараньего рубца, от большого, видимо, барана...
Пока я из одного ведра, в котором мне баранью требуху привезли, содержимое на кухне разбирала... она прокралась на лоджию, вынула из второго ведра рубец, угваздала лоджию, спальню, коридор, свое место и сожрала... Под конец давилась, но пыталась всосать остатки. Старшенькой только понюхать досталось.
Давилась и чавкала на фоне обжорста, пузо стало, как барабан... Пришлось комить мезимом и ограничить белок... а потом в ночи мы сидели с фенозепаом, корвалолом и магнезией - чавкала и давилась, ждала приступа вот-вот...
Иногда после обжорства бывали у нас...

тЭх... и когда же я высплюсь. Еще удивила логика (ее отсуствие) у приятеля, который сто лет меня знает, видел сто раз как я на весах порцию мяса отвешиваю собакам каждый раз для кормежки, но посчитал - так и должно быть, наверное с дала собаке жрать рубец.... ага. вот так вот целиком, возить его по полу по всей квартире... хоть бы слово сказал - я бы раньше отняла...
Отрада писал(а):Ну, Фру просто пожадничала :D приятель просто не подумал... Бывает

NATALI писал(а):Вот это Фруша покушала, так покушала! Даже о старшенькой не подумала, все себе!!! Пусть обойдется без последствий!!! ТТТТТТТТТТТТТ)))))

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Под конец давилась, но пыталась всосать остатки.

Когда еще такое счастье привалит? Поэтому спешила очень. :)

2012-11-23 12:38:21
Ingria писал(а):Сегоня у Фру ок 6.00 приступ. Какой-то сдвоенно-строенный: два цикла тонико-клонических, переходящих один в другой, потом ее согнуло креветкой (словно она пыталась разглядеть корень собственного хвоста).

Вколола магнезию в этом "креветочном" состоянии 1,5 кубика (вообще это мало на наш вес, остаток в ампуле использовала). Корвалол, ксантинол, мед. Цитофлавин кончился. Надо купить.
Попустило довольно быстро, но следовые явления (тыкалась, пыталась пройти сквозо зеркало, войти в светлый простенок) были около получаса, она шла на светлые пятна. Сегодня не было болезненной реакции на свет лампы, как в прошлый раз.

Погода - переход с ясно на дождь...
С последнего приступа в прошлой серии перерыв 19 дней.

Анжела писал(а):Пусть Фрушенька поправляется! Да уж, погода у нас - это просто что-то. Слов нету.

Алла писал(а):Пусть у Фру уже будет всё хорошо! Поправляйтесь, девочки!

NATALI писал(а):Ох, Нинуля, как наших девчушек в один день скрутило! ТТТТТ на Фрушеньку!!!А в Самаре даже и погода не скачет, а все одно, накрыло...

Алла писал(а):Дак, поди, всё равно- тепло и давление атм. низкое...

Отрада писал(а):Нина, держитесь. Фру, девочка, приходи уже в себя поскорее.

Натэлла писал(а):Прям волна по форуму прошла.
Поправляйтесь! ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
В Москве высокое давление в эти дни.


Элля писал(а):НИНУЛЕЧКА,ФРУША , девоньки, держитесь , милые, говорят сейчас сильные магнитные бури....

Ingria писал(а):нету сильных магнитных бурь. У нас повышенное атм. давление, тепло, дождь и ЮЗ ветер.

Элля писал(а):Ну в Питере, может... и нет , магн. бурь, повышенного давления...тоже хватает, так что хрен редьки не слаще, главное, чтобы приступы прекратились!!!...
ВАМ обоим поскорее выздоравливать, обжоре , маленькой, в особенности....

Ingria писал(а):Мы ночью продолжии серию.
Примерно в 01.10 - цикл из двух тонико-клонических + тонический с заворотом шеи; перерыв минут 5 в сумерках и новый цикл такой же. Долго лежала, как распятая, не могла встать.
Магнезия + клизма. Давление во втором эпизоде подскочило, пришлось папаверин дополнительно колоть.

NATALI писал(а):Нина, Фрушеньке поскорее восстановиться! Айбета у меня вчера вечером 7-й приступ выдала, опять магнезию колола. Сейчас съездила, закупилась травматином, фоспасимом, шприцами. Купила витамины для пожилых собак, так она выплюнула.

Ingria писал(а):Наташа, а я решила сейчас
во-первых, попробовать курс восстановительной сосудистой терапии (нам всем), как фон - не считая приступных мероприятий:
- долголет (или топинамбур) - для нормализации работы печени, почек и проч
- капилар (повышение эластичности сосудистой стенки, улучшение капиллярного крововообращения), где-то о нем и Хохлов писал, явно страдает после приступов работа мозгов
- омега-3

Во-вторых, буду затем повторять Фру курс украинского кардоната , как фон. И себе тоже.
И наблюдать.... что получится на этом фоне...

oks писал(а):Я Луше во время приступов колола ксантинол и сульфокамфокаин по совету Хохлова . Приступы снимались практически сразу . Мы последний год вообще в этом плане спокойно жили .

Ingria писал(а):oks
ксантинола никотинат (или кавинтон) входит у меня в стандартную противоприступную терапию.
Ксантинол (как и кавинтон) не снимает приступ, а улучшает кровообращение, в т.ч. мозговое , т.е. облегчают выход из приступа, это сосудистые средства.
У нас, например, белые во время приступа десны после такого укола сразу розовеют: снимается спазм мелких капилляров, кровь начинает поступать к сердцу и к мозгу.

Корвалол, ксантинол, цитофлавин, спазмалгон (баралгин), мёд и далее по ситуации. Магнезия, клизма и папаверин нужны не всегда.
Но в последнее время, с изменением характера приступов я стала колоть магнезию раньше. Сегодня понадобилась клизма и папаверин, т.к. во время второго цикла язык и десны побагровели.

Ingria писал(а):А сульфокамфокаин по совету Хохлова мы летом кололи. Реакция однозначная: через 10-15 минут после укола сульфокамфокаина - приступ.
Поскольку вообще-то он при эпи противопоказан, т.к. стимулирует (возбуждает). Так что у нас он не пошел, только если на самый крайний случай (в аптечке есть, есс-но).

Баста писал(а):Фрушенька, приходи в норму!

Ingria писал(а):Лена, давно не заходила, как у тебя дела?
Как Баста? Как дочка?
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 13:03 #40

oks писал(а):Ingria написал(а):

Ксантинол (как и кавинтон) не снимает приступ, а улучшает кровообращение,

Да , я знаю , но у нас в сочетании с сульфокамфокаином получался оч. хороший результат . Я просто поделилась тем , что помогало нам . Болячка эта такая , что однозначного рецепта ни у кого нет . Желаю , чтобы приступы у собы случались как можно реже )))

Ingria писал(а):Спасибо, надеюсь, Боженька услышит )))

Баста писал(а):Ingria написал(а):

Лена, давно не заходила, как у тебя дела? Как Баста? Как дочка?

:flag: Да тута я, тута. Только на работе с чужого компа захожу как гость, поэтому и не видно меня.

Ingria писал(а):Девочки, меня моя старушка последнее время беспокоит:
- она схуднула, т.е. как бы усохла (как бывает, старики усыхают)
- у нее часто бывают проблемы с ЖКТ (вот сегодня навалила минут через 15 после еды - значит, живот болит). Поджелудочная? двенадцтиперстная?
- цвет языка мне не нравится. Сероватый отенок есть и бледноват язык. Сердечная недостаточность?
- по анализам АСТ и АЛТ с полгода как начали повышаться.
- опухоль у нее на селезенке есть
А так она весела, жизнерадостна, общительна и полна интереса к жизни. Силенок немного, конечно, но бодрячком.

Как бы, чем бы мне ее поддержать?
Курс рибоксина? Кокарбоксилазу поколоть?
Кардонат что-то опасаюсь давать, там коферменты, L-карнитин (как они для опухоли, вдруг рост спровоцируют?)
И препараты, увеличивающие текучесть крови, эластичность капилляров и интенсивность кровообращения из-за опухоли на селезенке тоже боюсь давать (вдруг прорвется).
Фру сейчас стала давать капилар. Посмотрим. Но из-за опухоли (как бы не стала быстрее расти и не стала прорываться) его тоже боюсь давать старшей. А селезенка рыхлая у нее по узи, лечится удалением только, оперировать боюсь - 15-й год собаке, не сделать бы после операции качество оставшейся ей жизни хуже (реабилитационный период), да и как перенесет...

Отрада писал(а):Нина,кокарбоксилаза в кардонате есть. L-карнитин в частности является антиоксидантом. Вот ссылки про него:
http://sportswiki.ru/L-карнитин
--
Но, конечно, лучше бы проконсультироваться дополнительно со специалистом в онкологии.
Для повышения плотности таких органов как мозг, щитовидки, печень и пр... хель предлагает Галиум. У нас для эпи Галиум врачи хелевского центра включили сначала его, на 3 недели курсом, а потом уже остальные препараты. Впрочем, я об этом уже писала не раз

Ingria писал(а):Девочки, у Фру, похоже свищ образовался в р-не холки, ближе к лопатке.
То ли укол после последней серии неудачно сделала, то ли кот когтями натоптал - он любитель по Фру потоптаться, то ли само образовалось.
две дырочки на небольшом расстоянии рядом, диаметром ок 1,5 мм. Из них выделяется кровь и сукровица.

Я раньше не сталкивалась. Чего с этим делать-то?

Анжела писал(а):Нина! Я б к вету повела собу! Мне кажется, тут самолечение опасно!

Ingria писал(а):Анжела, вопрос - к какому?
хирурги-онкологи, могут отпечаток взять и цитологию сделать - что это, но терапия у них мне не нравится...
Гумбатова-терапевт больше по внутренностям.

К Сахарову, что-ли ехать, он вроде тоже хороший терапевт... заодно старушку показать...

Анжела писал(а):Нин! Ну хирурги хоть обработку правильную сделают. Не знаю, смотри , конечно, сама.

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Я раньше не сталкивалась. Чего с этим делать-то?

Наверно к врачу, терапевт подойдет в этом случае.
У Баси был свищ, когда железы забились.
Промывала хлоргексидином и мазь левомеколь, но не помню, мазь
внутрь из шприца без иглы или по-другому. :dontknow:

NATALI писал(а):Нина, у Саши (Фазира) у второй собачки помоему было что-то похожее, почитай! Хотя, я бы тоже к врачу поехала.

Aleksandra писал(а):Нина,я тут неделю назад у Фазирки на загривке дырку гноящуюся обнаружила(5 мм примерно),наверное тоже результат неудачного укола.Гной выдавила,хлоргексидином промывала несколько раз в день,уже всё зажило.А у мелкой дыры были от покусов,так там вишневским обрабатывала.

Анжела писал(а):Вот меня терзают сомнения - не от цитофлавина ли это? Ведь там в основе -янтарная кислота. Людям только капают в разведении. Мне когда капали, то у меня были реацкии типа ларингоспазма, ну то есть дыхание перехватывало. А тут подкожно кислоту. Я вот своей так и не рискнула делать. ИМХО.

NATALI писал(а):У Айбетика тоже воспаление было, на месте укола цитофлавина! Я то ей вгоняю по 22 мл. Но само прошло.

Отрада писал(а):У моих чау дырки после разборок были регулярно. Промывала хлоргексидином или фурацилином из шприца, без иголки, понятно. Если гной есть - вишневского, если нет гноя - левомеколь тоже шприцом. Вишневского просто мазала, старалась загнать поглубже. Ну, разумеется, шерсть вокруг раны выстригаетсяЕсли гной - вишневского под компресс на пару часов хорошо, потом можно и снять компресс. Если гноя вроде нет, а запах не гут, то Ируксол можно. Ну или что там у вас вместо него есть

Натэлла писал(а):Ingria
Как у вас дела? К врачу ходили?

Ingria писал(а):Нет, до врача пока не дошли. У нас все, к кому стоит идти - ехать надо, да еще и по записи. Промываю, закладываю левомеколь, смотрю.
На выхах, если лучше не будет и все сложится, поведу старшую к терапевту советоваться, чем дряхлеющий организм поддержать, тогда и свищ у Фру заодно покажу.

Ingria писал(а):Решила себе для памяти продублировать,наглядно получилось
Ingria написал(а):

вот наши интервалы, под дневнику:
Без ПС препаратов:
45-44-46-44 (фенибут) - 18 -29 (финлепсин, малая доза)-24-25-18-18
Фенобарбитал: 22-18 - 9 -38-22-13-7-5-32-26-25-26-серия (0 дн) -1- 8-
Паглю: -13 (серия) - 1-9-1-18-16-19 (серия) -5-16- 2-12-1-7-1-8 (серия)-10 (серия)-2-10 (серия, 7 в течение суток)-15 (серия)-10 (малые, давится) - 6 -10-13 (серия)-10-11-14 (строенный единичный)-8/0 (6 в течение суток)-13 (серия малых)-3-7 (серия сдвоенных, строенных)-1 (статус, ок. 15 приступов за 50 минут)-6(малые)- 8 -10-6 -1(малый)-1-1-
Бензонал: 9-1-1-7-1-1-1-7-7-1-10 (строенный)-5 (серия строенных)-20 (серия из 5 подряд за 15 минут)-1 (серия)-19-1-...
Посмотрим, что будет на бензонале... но или б-нь развивается (ведь без препаратов паузы сокращались), то ли фенобарбитал нам подходил больше, чем паглю. Переход на бензонал тоже был волнительный.

Помяни черта - он и тут как тут...
Сегодня рано вернулась с работы, застала Фру в сумерках после приступа... ок. 15.30, похоже был, перерыв выходит 12 дней с последнего.
она спала - подстилка мокрая, я пришла когда, еще даже не все впиталось

Ingria писал(а):у нас сегодня, похоже, пришел циклон. Может, на него (а так хотелось надеяться, что паузы будут побольше)...

Анжела писал(а):Эх, Нин! Фрушечка, милая наша, держись! Заканчивай!

Элля писал(а):Да, обидно конечно..., 12 дней маловато будет..., теперь только чтоб полегче...,держим за вас кулаки и лапочки!!!

Натэлла писал(а):А Фру всегда на смену погоды реагирует?

Отрада писал(а):Держитесь

NATALI писал(а):Нина, подожди расстраиваться, будем надеяться разовый сбой и пусть только единичный приступ,ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ)))

2012-12-07 12:11:27
Ingria писал(а):ок. 04.00 ночью продолжили серию. 3 переходящих один в другой приступа с паузами между в считанные минуты.
Вот в такую паузу первым делом вколола магнезию.
И уже потом все остальное - ксантинол, корвалол, цитофлавин, баралгин, мёд.

Сумерки были явно короче, чем вчера днем.

ЗЫ. у нас опять метель...

ЗЗЫ: вчера меня напугала Фру: решила потеряться - мы гуляем без поводка там, где можно - она отстала... и скрылась из глаз (а вижу я не так чтобы очень). Пошла назад по маршруту - стала звать. Прибежала, вся взволнованная. Видимо, она тоже бегала по маршруту туда-сюда.
Сегодня меня напугала старшая: она отстала на выходе из леса вроде как "по делам" и ... растворилась в пространстве. Пол-утра бегала ее искала. И фонарик не помог на шее... Пошла домой с Фру, думаю, сейчас заведу, накормлю, пойду дальше искать... а мне ее как раз соседи привели - она к парадной пришла (это по-питерски московский подъезд) и с ними зашла. Проблема еще осложняется тем, что ее-то звать бесполезно, она глухая... а без поводков они какать видишь ли не желают, привыкли в свободном полете, да и проблем с полсушанием нет... Придется адресники вешать обеим срочно. И что это было? сумерки у Фру? Приступ старческой дезориентации в пространстве у старшей?

А до того, вчера же, перенервничала - думала потеряла мобильник (а он как раз мне нужен - жду звонков по делам) и восстанавливать адресную книжку было бы совсем некстати. На всякий случай решила проверить машину, оказалось, там он у меня видимо из сумки выпал. Как раз с собаками догуляли до машины на стоянке, нашли мобильник и тут решила потеряться Фру, а утром - старшая.
И вот такие потери-находки подряд - это к чему? Вика, ау?

Анжела писал(а):Нинуль! Ну ты не накручивай давай! Ну так звезды расположились!))))))) Со всеми бывает! Не расстраивайся! Дежитесь там!

Aleksandra писал(а):Нина,бывают такие дни,когда всё не так.Главное,что в итоге всё хорошо.А адресники обязательно надо собакам без поводка гуляющим,тем более с эпи,кто знает как в голову ударит,они же в полном неадеквате могут быть.

Отрада писал(а):Нин, ну день такой. По моему мнениюэто примерно так. Получишь ровно то, что твое. Сосредоточься на сохранении и защите. То, что должно уйти, уйдет само, не нужно цепляться за прошлое. Собственность получишь только ту, что заслужил кармически.
Потому, заботясь о сохранении, повесь адресники, телефонную книжку перекинь с тел дополнительно в комп, на всяк случай. Может, на рулетке Фру согласиться какать? Вряд ли это была дезориентация у старшей, она ж домой пришла сама. Да и Фру по маршруту тоже бегала тебя искала - значит, тоже не сумерки. С их точки зрения могло выглядеть вообще так, что они только по интимным делам отвернулись, может, что не так пошло, или еще что, на минутку отвлеклись от тебя, и ты потерялась....
А вот что в твоей жизни должно уйти, а ты не отпускаешь, подумай. Может, человек какой - если уходит, не держи. И что то много материального , давящего чувствуется там, где не надо. Потому и терялись собаки, даже с фонариком не видно. Ну, или ты терялась. Но это мое видение, твое может отличаться )))))


Ingria писал(а):Сегодня был видимо днем ок. 16-17 часов приступ - лужа характерная и мокрое бедро. Так что серия получила продолжение.
Натэлла написал(а):

А Фру всегда на смену погоды реагирует?

Нет, не всегда...
Замечала, было ПОВЫШЕННОЕ давление и ДОЖДЬ (с ветром) - была серия в прошлый раз.
Сейчас циклон похоже пришел, снегом завалило и ветер пронизывающий, гуляет по кругу, то В, то ЮВ, то СВ. Но атмосферное давление по гисметео нормальное, 759-761 мм рт.ст. Небольшой всплеск солнечной активности был накануне.
И землетрясение в Японии сильное (где Япония, а где мы - но кто знает, как природные катаклизмы аукаюстя?)
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 13:09 #41

Ingria писал(а):Сегодня в 01.30 большой сдвоенный приступ и в 08.10 кластер из 2 сдвоенных приступов с перерывом между меньше 10 минут.
Сейчас красные десны, хотя колола и магнезию, и папаверин.
А вечером вчера скакала за 2 часа до приступа коза-козой...
Метель продолжается...

Натэлла писал(а):Ingria
А диакарб давала когда-нибудь?
Моей помогает. ТТТТТТТТТТТТТ

Зафира писал(а):А Вы корвалолл даёте если просто собача беспокоится?Ветеринар нам сказала сразу давать,если чего заметили...
Держитесь,бедняжечки((((

Отрада писал(а):Нина, через 2 часа уколы повторяй, но в уменьшенной вполовину дозе

Ingria писал(а):Выезжали на неск. часов, вернулись - Фру моя завывает, дома две лужи, вонючее бедро... был приступ значит. За текущие сутки это уже третий получается.
Зафира, корвалол даем при приступе 1 капля на 1 кг веса - это тут на форуме уже как отче наш просто.
И если удается захватить предвестники. Только вот их-тол как раз часто и нет совсем: скакала собака на прогулке, намылась, наелась, таблетки съела, легла спать... через полчаса затрясло. Спала собака ночью спокойно (или днем) - скрючило или подкинуло и затрясло. Обычно как-то так. Иногда чавкает, челюстью стучит, тогда феназепам добавляю.

Натэлла диакарб целенаправленно сейчас нам Харон не рекомендовал. Но попробую перед вечерней прогулкой дать лазикс (фуросемид), он в наличии есть. К диакарбу я осторожно отношусь. У моей прежней собаки он совсем не пошел, фуросемид был лучше (правда, был нужен по другому поводу, не по эпи).

Баста писал(а):Ниночек, Фруша, держитесь, девочи!

Нас тут совсем замело. В 6-30 с Бастой откапывались, а в 8-00 уже и не видно было нашей работы...

Gaastra писал(а):Бедная пёса(Держитесь!

Ingria писал(а):Ок. 21.10 минут через 15 после еды - кластер из 2-х приступов, первый большой и злобный. Сдвоенный, а минут через 10 в сумерках - второй.
И магнезию колола, и клизму с бензо и феником делала, и папаверин в ход пошел (язык мне не понравился) и фуросемид дала, и отлить сводила... охо-хо...
Это уже 7 приступов что-ли в серии получается за 2 суток.

Элля писал(а):НИН, ФРУШЕЧКИН, держитесь, девчёнки, хватит уже, сил вам и скорейшего восстановления!......

2012-12-09 12:44:02
Ingria писал(а):Сегодня опять трясемся...
в 8.30 2 приступа сдвоенных с перерывом в несколько минут - со сна. Была нехарактерная раньше слабость лап - ноги буквально заплетались и разъезжались, приходилось поддерживать. Меньше сумерки (дехориентация)

А в 11.30, где-то через час после еды еще 2. Магнезия сразу все-таки нам помогает...

Отрада писал(а):Что ж такое то на вас напало.. Фруше побыстрее восстановиться и прекратить пугать маму!
Я магнезию после второго - третьего, если сильные, колола. Помогало, если статус, то хоть силу ослабить


Ingria писал(а):В 14.45 опять большой приступ.
ноги ее не держат совсем.

Ingria писал(а):Что ж такое-то...
магнитных бурь нету, вспышки на солнце минимальные - 30.11 гораздо сильнее и чаще была солнечная активность, но тихо было...

Но погода с высоким атм. давлением (выше нормы, 767), при этом влажность 90% и снег (метель). И так все ближайшие дни...
уже была у нас серия на фоне таких погодных условий.

Отрада писал(а):Я , если честно, после бурь у нас всегда подвоха отжидаю и стараюсь одного не оставлять. Но если погода держиться стабильно, хоть с низким давлением, хоть с высоким, метеозависимости не ищу. Просто списываю на странности течения болезни. Держитесь. Устала она, конечно, сердечко поддержать тоже надо

Ingria писал(а):в 15.20 еще один. За сутки пятый. С начала серии (с 06.12) 15-й.
Где-то у меня коэнзим Q10 был в остатках. Сейчас вколю. Дальше буду новый курс кардоната начинать.

Баста писал(а):Девочки, держитесь!
Фру, милая, пора бы уже "отстреляться". Сил тебе, собаченька.

Элля писал(а):ФРУША,девочка,давай уже закругляйся, хватит..., очень за тебя переживаем!!!

Ingria писал(а):видимо у нее озноб: периодическая дрожь, которая по ней волнами ходит. Температуру померила - 38,8, многовато, но пока в пределах нормы. Укрыла легким покрывалом, вроде меньше дрожи.
Даже не знаю, что тут хуже - озноб (если это простуда) или продолжение сериии (судорожная готовность).
Будем надеяться, что это слабость после приступов... Хотя уже готова вытащить заначку - релик...
Коэнзим Q10 вколола. Рибоксин в таблетках даю после еды несколько дней уже (если он, конечно, усваивается сейчас)... тоже толочь, что-ли, и в клизме...
Фенозепама, бензонала, ксантинола, но-шпы и баралгина с папаверином уже столько влито в нее... не говоря уже о корвалоле.

Отрада писал(а):У меня озноб бывает после серии, температурный режим организм не очень поддерживает, от лекарств все сосуды кто куда, разбалансировка. Иногда вместо малых такое бывает. Укрыла - хорошо, дай тепленькой водички с медом немного, только подщелочи. Ну и соли толи чуть чуть добавь. Чтоб восстановить ионный балланс. Людям то колят Рингера - Локка, и изотонический, только потом уже глюкозу. А собакам, типа, не надо

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

видимо у нее озноб: периодическая дрожь, которая по ней волнами ходит.

У моей так бывает.
Держитесь, приходите в норму! ТТТТТТТТТТ

Ingria писал(а):21.30 еще один большой.
Сделала клизму с реликом. Ее качает... Хочет есть. Сейчас пойдем на улицу, видимо придется одевать и идти на шлейке, она может упасть там...

Aleksandra писал(а):Нина,Фрушечка,держитесь!Сил вам обеим!Держим за вас кулачки,всё будет хорошо!

Элля писал(а):Да что же это такое....!СИЛ ВАМ ОБЕИМ!!!!!!!!

Ingria писал(а):В 23.20 еще один сдвоенный. Седьмой за сутки, семнадцатый в серии. Ееды давала после прогулки меньше обычного.

Ё-мое... мне завтра надо рано выезжать и на целый день, блин...
Погода (высокое атм. давление со снегом и метелью) будут как и сегодня, и все эти дни, что ее трясет...

Острые Зубки писал(а):Девочки держитесь,сил вам!!!Завязали хвостики за вас!!!

NATALI писал(а):Нина, кошмар какой! Фрушеньке скорее восстановиться! Я Айбете тоже колю и коэнзим и еще убихинон композитум))) ТТТТТТТ, отстреляться вам уже, хватит!

Анжела писал(а):Господи, держиетсь, Ниночка! Мы с вами! Фрушенька, девочка, поправляйся , зайка!

Ingria писал(а):в 5.10 было еще 2 приступа с перерывом в 10 минут.
Навтыкала опять магнезии, ксантинола, папаверина, коэнзим композитум. В клизму - фуросемид, феназепам, и достала остатки фенобарбитала, нашу бывшую двойную дозу.
Уходила - лежала, даже ухом не повела.
Со вчерашнего дня так: что вечером, что утом ее только что на руках не несла - на шлейке тащила (но пыталась хватать снег). Ноги заплетаются. Мылись - это что-то, она в ванне ложится, ни помыть ни вытереть.. кое как вытерлись - просто сползает на пол и растекается. А когда лежит - дрожит. Как будто озноб-не озноб, судорога-не судорога.
В общем, ушла, накрыв ее покрывалом, к чему приду - не знаю.

Пантокальцин, рибоксин даю несколько дней - не знаю, есть ли эффект какой...
Даже грешу, - может, это они провоцируют? Пантокальцин, с одной стороны, противосудорожный эффект должен давать, с другой - снимает заторможенность от барбитуратов, т.е. стимулирует.

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

с другой - снимает заторможенность

Раз есть сомнения, то отменяй.
Сил справиться! ТТТТТТТ

Gaastra писал(а):Ingria написал(а):

Даже грешу, - может, это они провоцируют?

Нам или ренитек или кавинтон,что-то их них провоцировали непрекращающийся страшенный тик,хотя казалось бы...Отменили,все исчезло.Так и не понять когда куча лекарств,может и правда что-то провоцирует.
Ждем новостей от вас,как там Фру.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 13:16 #42

IRMA писал(а):Нин, как дела у Фру ??

Ingria писал(а):Спасибо девочки, пока лучше, чем я ожидала... И вроде бы новых приступов не было ТТТТТТ - только громадная лужа, но она "просто лужа".
Она ходит, правда гавкнула раз только когда я уже входную дверь открыла, обычно она меня слышит еще из лифта.

Ingria писал(а):Ну вот, только я тихо порадовалась... как в 19.15 приступ, сдвоенный.
лежит, дрожит

Aleksandra писал(а):Фрушечка,девочка,заканчивай пожалуйста!Хватит с тебя на этот раз.Ниночка,сил тебе.

2012-12-11 00:08:56
Ingria писал(а):В 22.50 еще два, переходящих один в другой.
Все-таки я грешу на пантокальцин (пантогам). Где-то минут через 40 после еды (как раз таблетки начали действовать).
Завтра давать не буду.
И писает... моря просто. И похудела...

Ingria писал(а):в 9.40 примерно был странный приступ - тонический, без бега, и сухой, как будто я ее уговорила передумать трястись. Но такое впечатление, что она все время как бы кивает (как у стариков голова подрагивает, как у игрушек-с головой на пружинке, в машины часто ставят), ноги слабые, координация тоже нарушена - заносит на поворотах.
Ночью принималась несколько раз скулить, пришлось пораньше идти на прогулку. На прогулке - тяни-толкай. То тащу на шлейке, еле передвигает ноги, то марширует, потом зависает, опять еле передвигает ноги... И все время пытается есть снег.
От магнезии, похоже, образовалась гематома. Кровь пошла после укола и плакала она, больно.

Поставила ей вчера лоток с газетой - типа поддон для багажников (так назывался, когда покупала), размером где-то 60х80. Ставила щенкам когда-то, когда из манежа выпускала по квартире бегать и приучала писать в одно место... Как не выкинула в свое время - щенки его погрызли, их 2 было, один поцелее я с последним щенком хозам отдала.
Сегодня с утра на фуросемиде она догадалась налить в него (вчера игнорировала). Часть мимо попало, конечно, но все-таки убирать существенно легче.
Температура держится 38,8. Может, у нее инфекция? Может почки надо снова лечить? зима, холод могли спровоцировать обострение - после "подарка" от кобеля-папаши щенков хоть я и пролечила ее, но все равно...
На таком количестве препаратов и приступов сейчас анализы погашт невесть что...


Анжела писал(а):Бедненькая Фрушенька! Нин! Может просто от фуросемида так писяет? Может и не почки вовсе? Хоть бы вы уже поправлялись быстрее!

NATALI писал(а):У моей Айбеты ухудшение картины приступов всегда связано с каким нибудь заболеванием, либо почки, либо низкий кеальций, либо глисты.... Если есть белок в моче, то он наверное от приступов не появится, мне кажется отвезти мочу на анализ смысл есть! Можно будет начать лечить почки. Дай то Бог, чтобы ничего у Фрушеньки не было,ТТТТТ))) Ниночка, держитесь!!!

Ingria писал(а):Девочки, я что подумала...
Она опять пыталась хватать снег
Она скулила - больно
У нее сейчас когда уходила, десны были розовые, а язык - багровый.
Приступы странной дрожи - может, это не озноб, а от боли (бывает такое), может, у нее давление внутрибрюшинное повышено и что-то внутри болит, но что?
Писает она после еды, несмотря на то, что только что вернулись с прогулки - это тоже может быть проявлением боли после еды
И в этой серии тоже характерно, что приступы - после еды. Минут через 30-час.
Аппетит при этом зверский.

Анжела, что это может так проявляться? Может, у нее гастрит? Воспаление в тонком кишечнике? Есть какие мысли на этот счет?
С учетом ее недавних летне-осенних проблем со стулом (кстати, часто бывает на паглюферале - я на форуме БК встречала, Дубовицкая отменяла, с комментарием, что польза от лечения меньше опасности) могут быть серьезные проблемы с ЖКТ и болевой синдром какой-нить.

Анжела писал(а):Нинуль! Почему-то мне думается, что это все проявления центрального происхождения. Все от мозговых нарушений. Ты ведь ей практиковала Белластезин. Сейчас не давала? И феназепам нужен я думаю.

Ingria писал(а):почитала я ... похоже на язву желудка с учетом всех факторов и развития событий с июля
К кому бежать-то, из ветов сообразить бы еще? Блин

Ingria писал(а):Белластезин даю, может, мало. Феназепам даю.
У нее был черный кровяной стул (со специфическим запахом) - мелена?
Писала, что находила странную субстанцию, решила, что какашки, а может то была рвота "койфейной гущей".
Боли через полчаса-час после еды проявляются при язве.
И дексаметазоновую пробу мы делали. Правда, недолго, но, может, ей хватило. Пантокальцин, если желудок был и так еле живой, мог спровоцировать.
Багровый язык может быть и при воспаленном пищеводе (имхо). Температуру 38.8 можно рассматривать как субфебрильную

Ingria писал(а):Еще может быть инородное тело - большой любитель она жевать при приступах подстилку свою (из пены).
Короче, буду прорываться в Прайд, на узи, рентген, чтобы исключить по крайней мере, проблемы с желудком (утолщенную воспаленную стенку - покажет) и инородное тело. Может, у них и эндоскоп есть.

Если не оно, тогда - неврология, к Хохлову... хотя его любимая схема кавинтон + паглюферал мне на Фру не нра...

NATALI писал(а):Нина, если желудок, то я на Айбете практиковала натощак утро-вечер белок сырого деревенского яйца, 10 дней, за час до еды. Помогало очень хорошо, рецепт бабушки в деревне у свекрови дали, говорили язву рубцует. Уж не знаю язва то была или гастрит, но Айбете реально помогло. Еще я выкладывала здесь рецепт прополиса на облепиховом масле, тоже давала Айбете. Чем мне нравился этот рецепт - прополис природный антибиотик. Почему задумалась о проблемах с желудком-кишечником: после еды минут через 15-20 Айбета начинала сглатывать, типа позывов к рвоте, ела землю из горшков с цветами, грызла корзинку плетеную, чуфанила на улице палки. Вот такой расклад.

Анжела писал(а):А я бы не стала мучить ее эндоскопией! Провести курс Омепразола, если есть сомнения, и все! Другого лечения все равно нет. И хуже не будет.

NATALI писал(а):Анжела написал(а):

А я бы не стала мучить ее эндоскопией!

Мне врачи тоже не советовали мучить собаку, а просто пролечить!

Ingria писал(а):Наташа, где же взять здоровые деревенские яйца (без сальмонеллы). Разве что перепелиные брать, так там того белка...
Рецепт прополиса с облепихой не помню где был. Может, его куда выложить в желудочно-кишечные ветки?
Исхудание (а она похудела), слабость (шатается) при язве может быть...

вот не знаю я куда бежать и чего делать. То ли давать ей после еды фосфалюгель пока - может боли будут потише, если болит, омез. То ли бежать рентген-узи ФГС делать. С ее-то приступами только наркоза не хватало.

Она уже 2 дня не какала... Может, непроходимость? но тогда бы рвало, наверное.

Анжела писал(а):Начинай Омез и Фосфа- или Альмагель А. Кефирчику можно дать. А эндоскопия будет СЛИШКОМ тяжела для нее. Пусть сейчас хоть успокоится организм после серии.

NATALI писал(а):Нина, нашла рецепты. выкладываю:
Девочки выкладываю свои рецепты:

Прополис на облепиховом масле:

40 грам прополиса (я крошу, режу очень мелко, взвешиваю на кухонных весах) В эмалированную миску на водяную баню+ сначала 50 мл облепихового масла (в аптека алтайфарма) постоянно помешиваем минут 15-20 до растворения прополиса, затем добавляем еще 150 мл облепихового масла, все помешиваем, снимаем с огня, в рецепте нужно процеживать через 2 слоя марли, я не процеживала, заливала в баночку и держала в холодильнике, натощак по 1/2 -1 ч.л. за 30 мин. до еды 2 раза в день. Лечит гастриты, язвы, легкие, ожоги, на тампон в теплом виде на ночь-рубцует эрозию шейки матки, лечит аднексит.

Настойка прополиса с корнем бадана толстолистного на водке:

2 ст ложки измельченного прополиса + 1 ст ложка корня бадана + 0,5 л. водки все в банку, перемешиваем закрываем ставим в темное место на 8-10 дней, каждый день взбалтываем. Потом принимаем по 1 ч.л. развести в 1 ст. ложке воды, натощак за 30 минут до еды 2-3 раза в день, курс 18 дней. Снимает болевой синдром, рубцует язву желудка, 12-ти перстной кишки, лечит гастрит.

По поводу яиц, может у знакомых кто в деревнях живет, смогут привезти. У нас то в Самаре сельское хозяйство процветает, за яйцами в любой деревне можно договориться.

NATALI писал(а):Ingria написал(а):

Она уже 2 дня не какала

Может ей клизму сделать? Маленькая, измучилась совсем)))

Отрада писал(а):Ingria написал(а):

Рецепт прополиса с облепихой не помню где был. Может, его куда выложить в желудочно-кишечные ветки?

Хорошая мысль
Ingria написал(а):

Исхудание (а она похудела), слабость (шатается) при язве может быть...

Обезвоживание учитывай. Писает моря. Соответственно, потеря воды в мышечных тканях. Я ж писала, что людям при сериях и статусах в/в дофига вливают. И то пить хочется все время. Бутылка с трубочкой на расстоянии руки постоянно. пара глотков - и сил больше нет. Обезвоживание сил не добавляет. Начни отсюда, ну фосфалюгель тоже , если не ела давно нормально. Смотри стул какой - не сильно сухой? Не жидкий? Потом, и магнезия, и фуросемид, и много чего еще - где ее давление сейчас? наверняка понижено. Слабость, разумеется, обеспечивает
С больницей, пока не оправится, я бы подождала. И для печени бы добавила, всю эту гадость влитую коктейлями, выводить. Токсикоз от переизбытка лекарств - он тоже не подарок. И тоже слабость

Ingria писал(а):Омепразол сегодня купила, дала, где-то за 1-1,5 до еды вечером.
После еды она намедленно надула. Значит, больно. Потом пошла к себе на место и растеклась (слабость).
Минут через 15 залила ей целый пакетик фосфалюгеля (половинки бы хватило, наверное). А феник с белластезином ввела в клизме (фосфалюгель препятствует всасыванию).
Посмотрим, как ночь пройдет.

Отрада писал(а):Нин, ну если боли сразу после еды или во время, попробуй фосфалюгель до еды дать, мин за 10 -15. Все же, если о желудке говорить, то это больше гастрит, чем язву, напоминает. Что не может не радовать

Ingria писал(а):Вика, т.к. я подозреваю язву или эрозивный гастрит (эзофагит?) - (вот то коричневое "кофейная гуща" и черный кал, и повышение внутрибрюшного давления, то фосфалюгель в таких сл. рекомендуют ПОСЛЕ еды. Это то, чего я начиталась. Чтобы заброса из желудка не было в пищевод.
А от болей - омепразол.
Надо опять фитогастрол начинать давать, не помешает, думаю.

ЗЫ: спит вроде спокойно, не дрожит... ТТТТТ
Пусть отдохнет хоть.

ЗЗЫ: Днем сегодня еще 2 приступа (по лужам) были. Это уж 6 дней приступов, по несколько за сутки.

Отрада писал(а):Да, Нин, пусть отдохнет. ТТТ, даст Бог, пройдет и это...
А я по поводу язвы или эрозивного гастрита и когда давать фосфалюгель, я просто по ситуации смотрю. если боли сразу после еды, то лучше дать до. При язве боли после начинаются, да и при эрозивном гастрите ее бы крючило после еды, а не расплывалась бы :dontknow: Смотреть тебе, конечно, она у тебя перед глазами. но поза, когда желудок постоянно болит у собы, специфическая, ни о каком распластаться после еды речь не стоит. Просто пальпацию проведи, желудок, поджелудочная, печень, желчный. До еды и после. Где реакция? Чет мне думается, скорее, печень и желчный будет

Ingria писал(а):Вика, она на ногах не стояла, реально качало и сползала (слабость) - если допустим, в ванне - по стенке. или падала на грудь и потм не встать. И голова как у китайского болванчика. И дрожала, чуть поджимая задние ноги - если на боку.
Кстати, сегодня после еды минут через 20 у нее тоже эта дрожь стала проявляться, а после пакета фосфалюгеля - попустило.

Буду ЖКТ последовательно заниматься. Метионин давать еще (сейчас дня 3 посмотрим как пойдет на омезе с фосфалюгелем), расторопшу, аллохол может быть. Фитогастрол в любом случае лишним не будет. И лактобифид.

Отрада писал(а):Меня б кто видел после тяжелой серии.. Муж на плече или на руках носит, в ванную отмывать. Через пару дней под руку и по стеночке, серия не шутка. Ну и опять таки, обрати внимание на обезвоживание, вымывание калия, давление и пульс
Ingria написал(а):

Кстати, сегодня после еды минут через 20 у нее тоже эта дрожь стала проявляться, а после пакета фосфалюгеля - попустило.

Ну так а я о чем твержу - сначала идут судороги большие, меняется кислотность, начинаются спазмы ЖКТ, которые провоцируют опять судороги, и пытаюсь всегда в самом начале эту цепочку разорвать

Ingria писал(а):Ну да, калий. Надо аспаркам добавить.

Анжела писал(а):Нина! За 3 дня Омепразол ничего не покажет. Курс -1 месяц. Эффект смотрим через 7 дней, не менее. Омепразол дают 2 раза в сутки: утром -натощак и на ночь после последнего приема пищи. Фосфалюгель после еды и разнос с любым другим лекарством -2 часа!

Ingria писал(а):Анжела, значит, у нас перерыв с фосфалюгелем получился меньше 2-х часов.
Надо, наверное, пока все в клизме вводить, что-ли. Разнос по времени с лекарствами 2 часа - никак не обеспечить. Для этого надо не работать.

ЗЫ: ночь проспали после вчерашнего омеза с фосфалюгелем, не тряслись. И утром после еды она спит, этих волн дрожи нет. Приступа ТТТТТТ не было. Только лужа, практически сразу после еды (и примерно через час после прогулки). И мимо лотка.... блин, видимо она в прошлый раз в лоток случайно попала... Обидно.
На прогулке все-таки самостоятельно почти бежала. Правда, ноги заплетались слегонца и походка странноватая, но все-таки.

ЗЫ: Как все-таки больно видеть: маман в своем весьма преклонном возрасте нагулялась, со всеми встречными собаками обнюхалась, все кусты проверила, намылась, наелась, чуть полежала, облизалась и пошла котов гонять.... А Фру, в возрасте расцвета, едва себя несла на прогулке, после еды надула и спит... слабость... :(

ЗЗЫ: Саша, я думаю, что длительные медленные судороги, которые бывают у Фазиры, могут быть похожего происхождения на наши нынешние проблемы. Ты приглядись...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 13:20 #43

2012-12-13 01:08:52
Ingria писал(а):Сегодня вроде больше судорог не было (ТТТ), только надула она аж 3 раза за день
Утром какала. Цвет темный, стул оформленный. Точнее не разглядеть было - темно.

НО! вечером-к ночи ее рвало несколько раз. Зловонной (каловый запах) непереваренной пищей.
Я даже сначала думала, по запаху, что это она навалила: искала-искала, не нашла, потом она при мне вывернула - убрала, и еще раз застала ее за поеданием вырванного (значит, первый раз успела съесть).

Она похудела, слабость, вид взъерошенный. Температура была несколько дней субфебрильная. Аппетит зверский.
Что сие по совокупности значит?
Анжел, есть мысли?

NATALI писал(а):Нина, вот что нашла:

Рвота при непроходимости отличается рядом особенностей, позволяющих распознать ее истинный характер. При высокой кишечной непроходимости рвота повторяется через короткие промежутки времени, всегда бывает многократной. Если вначале со рвотой извергаются остатки пищи, то в дальнейшем рвотные массы представляют собой обильное жидкое содержимое, проникающее в желудок из кишечника и интенсивно окрашенное желчью. Чем выше располагается препятствие, тем интенсивнее рвота. При тонкокишечной непроходимости, в отличие от пищевой интоксикации, рвота не приносит больному облегчения, и он продолжает ощущать позывы. Обилие рвотных масс, состоящих из желчи и кишечных соков без примеси пищи, также чрезвычайно характерно для высокой кишечной непроходимости.

Количество кишечных соков достигает ежесуточно 10-12 л, чем и объясняются многократность рвоты и обилие рвотных масс. Все это усугубляется постоянным при непроходимости образованием геморрагического выпота в брюшной полости и быстро приводит к тяжелым нарушениям общего порядка (значительное обезвоживание, прогрессирующая потеря организмом белка и электролитов, нарастающая интоксикация). В связи с этим у больных с высокой кишечной непроходимостью нередко наблюдается сгущение крови, проявляющееся относительным увеличением гемоглобина, эритроцитов и значительным лейкоцитозом вследствие уменьшения объема плазмы.

Повторная и обильная рвота характерна только для непроходимости, локализующейся в верхнем отделе тонкой кишки. При остальных видах кишечной непроходимости ее может не быть или она отмечается всего 1-2 раза.

В более поздний период кишечной непроходимости, при развитии перитонита, сопровождающегося парезом кишечника и полным прекращением его перистальтики, возникает чрезвычайно тягостная для больного рвота кишечным содержимым, подвергшимся гнилостному распаду и имеющим отвратительный запах (так называемая каловая рвота). Обильные рвотные массы с каловым запахом представляют собой застойное содержимое верхних отделов кишечника. Чем выше расположено препятствие, тем скорее появляется каловая рвота. При очень низком расположении непроходимости в толстой кишке каловой рвоты может не быть совсем, так как баугиниева заслонка не пропускает содержимое обратно в тонкую кишку.


Анжела писал(а):Ой, Нин, что-то мне это не нравится уже совсем! Ты уверена, что глистов не может быть? Если да, то надо дуть к ветам. Может на Жерновку?

NATALI писал(а):Нина, а веь Фруша рубец уперла и слопала? Тогда Анжела права, могут быть глисты...

Ingria писал(а):Наташа, спасибо... я читала вчера ночью это все уже.
Подозреваю либо частичную киш. непроходимость.
Либо язвенно-эрозхивные дела (веть был у нее до того черный стул и длетльно)
Либо какую-то хронь кишечную (одно на другое могло наложиться?) во время родов (а они были тяжелые) ей кесарево не делали, несколько часов стимулировали/выдавливали/вылавливали уплывающих обратно щенков. Во что у нее превратились тогда кишки - не знаю, но думаю, что после наших летних дел все старые проблемы могли обостриться
Ночные чавки и шумное дыхание, подрагивание могли быть проялвением болевого синдрома, а не эпи. А я ее корвалолом.

Сегодня ночью она тоже пыхтела. Успокоилась от клизмы с анальгином. Боль прошла - заснула.

ЗЫ: сейчас пукает -х запах точно такой, как у вчерашних рвотных масс.
Неукротимой рвоты не было. Вот как вырвало 3-4 раза, так и все. Кормила вчера вечером омлетом. Сегодня обычной пищей, только помегньше.. С Омезом, альмагелем до и фосфалюгелем после.

Глистов, конечно, у животных никогда нельзя исключать, но вряд ли от рубца. Все же это желудок барана, там оч.кислая среда, вряд ли глисты в желудке смогли бы выжить. Вот если бы она навоза наелась - там да... (ИМХО)

NATALI писал(а):Нина, поищи в аптеках корень кровохлебки, он очень хорошо лечит ЖКТ, проверено! Таблетки таблетками, но и травки тоже хорошо идут в помощь!

NATALI писал(а):Нина, как Фруша?

Ingria писал(а):Ну что... вчера вернулась домой - было сухо. Т.е. луж не было, значит, меньше болело.
Гуляли уже боль-мень рысцой. Какали и вечером и утром (т.е. киш.непроходимости нет, что уже радует), утром под фонарем почти - цвет удовлетворительный (не черный, но есть признаки воспаления в кишечнике, т.к. какашка сначале темная, ближе к концу - более светлая).

Ночью ее 1 раз рвало, такой же вонючей полупереваренной пищей - я от запаха проснулась, она уже доедала вырванное. Влила ей фосфалюгель - спали.

Все же это какая-то желудочно-кишечная хронь. Видимо эрозивный гастрит был (или есть до сих пор) но что-то есть и еще, скорее всего в тонком кишечнике. Понос у нее тоже бывает (тогда темный, как правило, и со слизью в конце).

Наташа (NATALI), что китайцы скажут? У тебя судя по всему хороший контакт с ними. У нас же я даже не знаю, куда бежать с такими вопросами - то ли наврут и на деньги разведут, то ли и разговаривать по собаке не станут.

И у маман тоже бывает понос со слизью, но без крови и боли в животе (тогда писает). Я вот думаю, может, это хелико-бактер? сырой рубец я давала, вроде он даже и у дом. животных бывает.

Сегодня снова на омезе, альмагель у меня простой был еще до еды давала, а после еды фосфалюгель.
Сегодня альмагель кончился, попробуем только на омез + фосфалюгель продержаться. И анальгин с бензоанлом - в попу.

Ingria писал(а):Да, еще заметила новость: как я писала, она сильно похудела, наверное килограмма 3 скинула (судя по тому, что стала свободно помещаться в мамкину жилетку). Это 15% веса, примерно. Поэтому может быть слабость (лежит, спит много). Это с одной стороны

НО! когда она стоит и смотрит с несколько запрокинутой назад головой (т.е. смотрит вверх не только глазами, а приподняв голову), то где-то секунд через 30-40 в таком положенииу нее начинается дрожь вверх-вниз все тело, как у игрушек (ноги - 4 пружинки, если пальцем сверху вниз надавить). Если в этот момент зафиксировать ей голову и выровнять взгляд на горизонтальный, дрожь прекращается.

Это последствия ослабления мышц (потери мышечной массы), нарушение мозг. кровоснабжения, опухоль в голове или что ЭТО?
Анжела, есть мысли?

NATALI писал(а):Ingria написал(а):

что китайцы скажут?

Нина, 18 декабря поеду к ним с сыном, обязательно все выспрошу про Фрушу. Я когд приезжаю, они у меня сначала про Айбету спрашивают, а уж потом про все остальное! Такие внимательные! Я когда про Рэмбасин понос спрашивала, то в традиционной китайской медицине очень много пилюль от этой бяки. Подберут обязательно!
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 13:22 #44

Анжела писал(а):Нина! По описанию, это скорее ригидность мышц, чем ослабление, что бывает при разных патологиях в головном мозге. Тут в точку я тебе не попаду. Но снимает эти симтомы хорошо Мексидол. Плохо, что рвет и худеет. Продолжай пока Омез до 1 месяца. И почему не хочешь на Жерновке проконсультироваться у терапевтов?

Ingria писал(а):Анжела, Гумбатова Яна на Жерновке больше не работает. Вторая толковая доктор (которая у них зав. терапией, фамилию никак не вспомню) работает как зав., прием практически не ведет. По крайней мере мне так говорили, когда я летом искала, куды бечь.
Остается Сахаров или искать других терапевтов... Которые разберутся - рвет и худеет "от нервов" или это последствия мех травмы (после "выдавливания" щенков) + изначально повышенная кислотность, т.к. склонность жевать и заглатывать всякую несъедобь у нее с детства (н-р, носков не напасешься: не успеешь оглянуться, носок съеден, потом какаем носками) + последствия таблеток (побочка).
Хирургов хороших много, с терапевтами - проблема...

Анжела писал(а):Нина! А до Мги не доедешь завтра? Наша Лаврова принимает по субботам там с 9 до 13.00?????

Ingria писал(а):Анжела, мысль интересная, ... единственно, у меня машина вчера масла попросила... я на след. неделе планировала на ТО ехать и в т.ч. масло менять, запаса нужной марки нет. Если куплю на долив, тогда можно и съездить, чтобы мотор не насиловать - все же далеко, да и дороги в области могут быть не ах (как дороги, кстати, до Мги, чищенные? я на легковухе проеду?)
И адрес Марины Лавровой не знаю, только где-то был древний телефон: скинь на всякий сл. в личку координаты, я попробую вечером сегодня за маслом заехать.

Если масла не найду, буду думать до ТО как попасть к Сахарову - мне до него существенно ближе, мотор выдюжит.

Отрада писал(а):Вот читаю, читаю... Конечно, нужен терапевт, но, все ж таки получается проблема не в жедудке, и не в толстом кишечнике, а в тонком. Не думаю, что из-за родов. Скорее на прием лекарств

Ingria писал(а):Наташа, пойдешь к китайцам, примите во внимание, что Фру сырого мяса не ест - приваренное. И белка немного, по минимуму. Раньше давала сырой рубец... потом и его стала приваривать, но добавила пробиотик лактобифид (ветом еще буду пробовать)

NATALI писал(а):Хорошо, Нин, я на листочке все пишу, чтобы ничего не упустить)))

NATALI писал(а):Нина, если лечить почки и печень китайскими пилюлями, то мы пили Вен дань тань для печени и ЛюВей для почек. У нас в Самаре мне продают по 450 руб. 200 пилюль. Еще очень мощный препарат для печени ХуГан, он стоит 1000 руб. упаковка., но это тяжелая артелерия, помогает справиться с циррозом печени. Еще я у врачй уточню, что еще Фруше можно, тебе отпишусь или если хочешь, можешь в личку сбросить номер телефона, отзвонюсь из центра.

Ingria писал(а):NATALI написал(а):

Вен дань тань для печени и ЛюВей

Я эти препараты раньше (после того, как в Айбетиной теме они были названы) у нас поиском смотрела - не нашла.
Давай китайцев спросим, что скажут. И тогда порешаем. Можно отписаться в здесь или личку, можно позвонить, номер в личку напишу.

ЗЫ: мне кажется, после этой серии у Фру неврологические последствия, как после инсульта (пишут, что проявленения начинаются с 3-го дня, как правило, на 7-й). У нее голова и вся она время от времени трястись начинает, как у перенесших инсульт. Как на пружинке...
Надо, наверное, кортексин колоть... даже не знаю, что еще предпринять: ксантинол даю (и колола), цитофлавин используем... но видимо серия была оч. тяжелая и у нее всегда спазмы сосудов (с белыми деснами но менингеальной позой, т.е. с повышением внутричерепного давления)...

Элля писал(а):ФРУША, маленькая, давай уже приходи в себя!!!!!!!!!!!

Отрада писал(а):Нина, в питере через интернет эти пилюли китайские купить можно http://www.liveinternet.ru/showalljournal.php?tag_name= глянь. Ну, это на всяк случай

Зафира писал(а):У моей знакомой добермана рвало такими массами,его лечили от гастрита поначалу,но попался хороший дяденька врач,которы наощуп определил инородный предмет в желудке(шишку проглотил),прооперировали,всё нормализовалось...

Анжела писал(а):Нина! Ну как там Фруша? Вы ездили куда-нибудь?

Ingria писал(а):Анжела, никуда не ездили... масло нашла только к вчеру в субботу, оказалось дефицит.
Да ия чуть раслабилась - казалось, что нашли баланс... не писает, не поносит, не рвет, стала бегать....
А сегодня ночью все по полной програме: писает, поносит, рвет. На омезе и фосфалюгеле.
Думаю, поедем, но сначала сдадим биохимию и ОКА.

Ingria писал(а):Вчера дала на всякий случай глистогонное обеим.
Т.к. ОБЕ: рвут, поносят, писают.
Давала лактобифид - не поняла эффекта. Сегодня с утра дала ветом. Омез, фосфалюгель, левомицетин, старушке церукал сегодня дала. Пока тихо.

Анжела, пойду по твоему пути, пока не доехала до лаб-ии: мотилиум, фталазол (сульгин) - у меня в аптечке с утра оказался только левомицетин, белластезин, фосфалюгель после еды.
Если получится, постараюсь сегодня вечером доехать до лабы, сдать биохимию и ОКА.
А дальше будем посмотреть: у старушки и недостаточность ферментов может быть, и снижение тонуса кишечника и все что угодно (возраст то уже на чел. если считать., к 90)
Кал бы надо на копорограмму. Только пока не представляю, как собрать и когда он будет (ночью все убрано, есс-но было, зеленоватое).
И на посев... может, там у них грибы?
И с результатами уже к врачам. К Сахарову или до Лавровой доберусь.
Если бы симптомы были только у Фру - можно было бы (частичную) непроходимость кишечники заподозрить. С ее склонностью жевать и заглатывать что попало. Но у обеих сразу? маман несъедобное не жует. Скорее, инфекция и нарушение моторики (кислотности). ИМХО. Буду еще узнавать. можно ли собакам сделать анализ на хелико бактер.

ЗЫ: у меня кстати тоже живот крутит местами... правда, не тошнит. И я тоже худею. Как и они обе. С чего бы?

Анжела писал(а):Ну вы, девушки, блин даете! Все , вместе с мамкой! Лечитесь и поправляйтесь!

Отрада писал(а):Пищевая токсикоинфекция у всех трех? Че вместе ели то? Или вода?
Поправляйтесь там все !!!

Ingria писал(а):ну, как бы мы все же едим разную пищу... рубец я не ем и каша у них своя...
разве что грешить на яйца, воду и кефир. Или какой-нить рота-, корона-, или как их там вирус, общий для теплокровных и млекопитающих...

Отрада писал(а):Тогда вода?

NATALI писал(а):Нина, сегодня в центр не попала, сын не смог, в военкомат вызвали. Поедем на следующей неделе!
Когда у Айбеты осенью был понос и рвота, ей назначали колоть ветеринарный антибиотик тилозин, после первого укола понос и рвота прошли, кололи курсом 5 дней.
А еще у нас прорыв теплотрассы и дома нет ни отопления, ни горячей воды, а за окном -20 градусов, жесть конечно... А все СМИ трубят, что аварию устранили и горячая вода уже у всех с 14 дня))) Как бы трубы не разморозило...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 14:47 #45

Элля писал(а):НИН, есть такой вет.препарат:бифитрилак, микрофлора для животных\кошек, собак\, нам ничего не помогало из человеч., а этот пьём 4-й день, треть чайной ложки в каждую еду, нам явно получше.

Ingria писал(а):Вика, на воду вряд ли - тогда бы коты поносили... Это что-то другое. Может, правда, глисты? И надо тоже проглистогониться. до кучи.

Спасибо, Наташа. Про тилозин почитаю.
Что, сына призвать хотят?
С трубами, это жесть, конечно. Может, по аварийной схеме что подключат, во избежание замораживания стояков? Вв Питере сейчас тоже "трубный" скандал на 3 млрд (во время "ремонта" укладывали б/у газовые кустарно утепленные трубы вместо новых тепловых, они снова лопаются), но, думаю, это только верхушка айсберга. Сечас начали с тепловизором надо городом летать и накладывать карты "утечки тепла" и карты труб. Хотелось бы знать, чем это все отрыгнется (и отрыгнется ли) нашей Вальке-Стакан, которая нынче председатель СовФеда...

ЗЫ: Лю-вэй вроде у нас есть в одном месте в продаже, если китайцы насоветуют нам, тут могу взять его. А вот второго препарата у нас не нашла, только в Москве (может, не доискала).

ЗЗЫ: ты спрашивала, сколько твоей Айбете... Есть несколько способов подсчета: грубо, округленно, 1 собачий год за 7 человеческих (прямая пропорция).
Есть другой способ подсчета, эспонента: 12-10-8-7-6-6-5-5-4-4-4-3-3-3-2-2-2-2. Примерно так (если в последних цифрах не путаю). Это мне кажется ближе к истине: Первый год месяц идет за год - к 7 мес. меняются зубы... После 1,5 лет (17 на чел. пересчет) можно вязаться (то бишь жениться). Пик формы физической и развития мозгов к 3-м годам (как человек к 30).
Так что твоей Айбете в ее 9 ок. 63. Пенсия, но не глубокая старость. Моей старушке в ее 14 "с гаком" - за 80 (а если год за 7 считать - так вообще без малого 100 лет). Как-то так. :flirt:

Ingria писал(а):Элля написал(а):

НИН, есть такой вет.препарат:бифитрилак, микрофлора для животных\кошек, собак\, нам ничего не помогало из человеч., а этот пьём 4-й день, треть чайной ложки в каждую еду, нам явно получше.

Спасибо... Бифитрилак знаю. Использовала его достаточно активно. Сейчас альтернативы появились. Я уже пью собачий ветом (и им даю) и лактобифид тоже пробуем - на всех. Надо будет еще снова бифитрилак попробовать, сравнить эффективность.
А из человечьих на собаках мне понравился ламинолакт. Но цена вопроса очень разная, если на все семейство пользовать :)
Хорошая вещь еще из человечьих эубикор, но давать собакам гораздо менее удобно, особенно если разносить с ПС. Его преимущество в том, что он создает условия для "своей" полезной флоры, а не подсаживает ее извне (как подсадили, так и вывелись, а то еще и родную пришельцы придушили, хоть и полезные)

NATALI писал(а):Ingria написал(а):
Что, сына призвать хотят?

Ване исполняется 17 лет, вот и дергают, все проверяют, здоров или нет.

Отопление так и не дали, но пока в квартире +20, жить можно)))

Ingria написал(а):
Так что твоей Айбете в ее 9 ок. 63.

Да, Айбетик почти пенсионерка, ну ничего, еще повоюем!
Нина, а Фруша без изменений?

Ingria писал(а):Наташа, сегодня днем была только одна лужа, судя по размеру - Фру постаралась... Посмотрим, что будет ночью.
Пока додаю левомицетин, чтобы курс получился. Дальше посмотрим. Старушке давала церукал - тошнить перестала. Не знаю, с церукала или с левомицетина. Фру церукал нельзя из-за эпи; мотилиум надо будет купить для нее, вместо церукала давать.
Голова у Фру уже не дрожит, стоит-сидит не заваливается, на прогулке бежит, дверь в тамбур на площадке открывала - гавкала (а то молчала, пока в квартиру не зайду). Т.е. в целом - пока получше. ТТТТ. Похудели только они обе что-то.

у нас получается схема по ЖКТ: перед прогулкой ветом, за 30 мин до еды омез -(церукал) - после еды левомицетин - белластезин- через 30 мин. после еды фосфалюгель или альмагель А.
Хоть наверное и напрасно с левомицетином, но давала еще ветом. Перед прогулкой, т.е. сильно до еды и до ПС с левомицетином.


NATALI писал(а):Очень хочется улучшений для Фруши! И схема хорошая, будем надеяться сработает как надо!

Ingria писал(а):Спасибо, Наташа, мы постараемся

Отрада писал(а):Нин, при нормальной работе поджелудочной похудеть ( если сильно в витаминах не простимулированы) сложно. То есть, судя по твоему описанию, либо поджелудочная, либо приличное обезвоживание. А в описании я тебе доверяю. Тогда думай

Анжела писал(а):Нинуля и твои дэвушки! Хорошо, что полегчало,ттттттттттттттттттттттттттт. Поправляйтесь, дорогие!

Ingria писал(а):У Фру в животе бродильные процессы явно (ночью навалила кучу, только одну, с характерным ароматом и урчало в животе)... вопрос только, с чего забродило.
Маман жалуется на что-то, не пойму. Наверное, опять надо одестон для желчного давать, он у нее начал с год как хлопьями забиваться.

Анжела писал(а):От бродильных процессов - Мезим и Линекс!

Ingria писал(а):я ветом даю! На линекс нарекания были, что подделывают
Мезим лучше или панкреатин подойдет? я тут уже голову сломала.

Анжела писал(а):Линекс- отличный препарат. Если в нормальной аптеке (социальная, Озерки, Невис, Фармакор)-то никаких подделок! В мой курс антибиотиков - все пробиотики были пустыми, кроме Линекса. Мезим-лучше!

Ingria писал(а):Анжела, попробуй ветом - удивишься ;) только он в вет.аптеках продается ;) или в Имекслайне.
Их много. Начни с 1.1.

и Ламинолакт (Би-ламинолакт)

ЗЫ: у меня знакомый страдалец с перхотью и кожными проблемами есть в качестве подопытного... Действенность определяется моменально, буквально за 1-2 дня ;)
Линекс из Озерков на нем тоже проверяли

Анжела писал(а):Мне сейчас пробиотики не нужны. Это с антибиотиками и после надо было. Спасибо. Но я уж своими препаратами обойдусь! Каждому свое!

Gaastra писал(а):Ingria написал(а):

На линекс нарекания были, что подделывают

Работала в сертификационном отделе сети аптек Первая помощь и вообще не представляю о каких подделках идет речь,тем более после аптечных реформ 2011 года.Сейчас с этим очень строго!Мне вообще кажется про подделки это мифы все.

Ingria писал(а):Фальсифицируется все. От акцизных марок и брендовой обуви-одежды-акцессуаров до металлопроката и станков.
В том числе и фарм.препараты.
http://medbrak.ru/article/a_probl_fals.htm
Я читала статистику и анонсы суд. дел. До 40% лекарств в России - фальсификаты.

Gaastra писал(а):Я наивная девочка)Я просто не знала,что это сами же производители и подделывают.Фальсификацию я представляла как вброс в аптеки поддельных лекарств,сделанных где-нибудь в подвалах,поэтому и написала,что это невозможно.
Нина,а не подскажете как вы своим собакам Ветом даете?Дозировку высчитала,а вот как осуществить 2х разовый прием не могу придумать.В воду сыпнуть,так он фик знает сколько ее выпьет за день и не 2 раза в день точно и неизвестно сколько в него попадет его с водой,в сухой корм тоже не подходит.И еще я так поняла разницы в Ветомах нет существенной?А то я сегодня только Ветом 4 нашла.

Ingria писал(а):Я просто высыпаю на язык. Порошок - как сахарная пудра, сладенький. Собаки не жалуются. Что высчитали - придумате себе как приблизительно эту дозу набирать, черпнув какой-нить кофейной ложечкой.
Я чайной сыплю.

Ingria писал(а):у них есть разница- штаммы разные. В некоторых ветмах (2) м.б. 2 разных одновременно.
По аннотации надо пробовать, какой подойдет лучше. Мы сейчас 1.1. едим (я тоже ем). Мой знакомый с проблемой кожи тоже решил попробовать. Говорит, что если раньше чемпион по эффективности (на нем) был ламинолакт - мне его когда-то косметолог посоветовала, а я ему, попробовать), то теперь - ветом. Пока не попробуешь, не узнаешь + у каждого свои предпочтения.

Gaastra писал(а):Спасибо!Удивили тем что человеку тоже можно.Нужно тоже попробовать,я хилак форте чаще всего пью,фик знает есть ли толк,как-то я не понимаю какие изменения должны быть)
P.S.Насыпала на ладошку,с таким удовольствием все слизал,еще просил)

Ingria писал(а):ветом - вет. препарат и чел. регистрацию не прошел. Но я уже несколько лет назад читала на др. форумах, что люди семьями перешли на него... И вот решила тоже попробоать. У моего знакомого раньше на ламинолакте, а теперь на ветоме - еще лучше пеорхоть пропадает (у него проблема, перхоть даже в бровях) м повреждения кожи заживают быстрее. И волосы растут, как на дрожжах. На себе такие явные изменения не замечаю, т.к. у меня, ТТТ, и таких выраженных проблем нет.
А по поводу и людям можно
- лучший крем (по эффективности) для рук и пяток - крем для вымени
- очень хорошо идет шампунь для грив и хвостов (для лошадей)
- "лошадиную мазь" охлаждающе0разогревающую и восстанавливающую раскупают пожилые люди влет. Я тоже себе хребет мажу, когда болит - отличная вещь. И когджа простужаюсь - ноги, растираю грудь и спину, область пазух.
Так почему бы и не ветом?

IRMA писал(а):Ветом у нас в клинике люди покупают специально для себя ... А ещё люди покупают для себя крем после доения "Нежность" ( очень для рук хорош ), а так же ещё берут АСД - 2 для питья вовнутрь и АСД - 3 для наружного применения при лечении онкологии ...
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 14:48 #46

Ingria писал(а):Кто бы что ни думал, а вот не наш ли случай???
http://meduniver.com/Medical/Microbiology/472.html
У молодых женщин поражения кишечной палочкой нередко ассоциированы с началом половой жизни («цистит медового месяца»). К провоцирующим факторам относят нарушение правил личной гигиены, использование противозачаточных колпачков и диафрагм.

Бактериемия эшерихий
На сегодняшний день кишечная палочка — один из основных возбудителей бактериемии у детей и взрослых (17-35%). У новорождённых 15-20% случаев обусловлены манипуляциями на мочевыводящих путях.

У взрослых лиц первичными источниками бактериемии бывают мочевыводяшие пути (в среднем 40-60%) и кишечник (около 25-30%). Клинически бактериемия, вызванная кишечной палочкой, не имеет патогномоничных признаков. У новорождённых обычно отмечают нарушение терморегуляции, анорексию, респираторный дистресс-синдром, апноэ, рвоту, диарею, желтуху, гепатомегалию и сонливость. Для взрослых характерны лихорадка, спутанность сознания, судороги, артериальная гипотензия, олиго- и анурия или комбинации этих проявлений.

У Фру могло быть обсеменение во время вязки эшерихии потом высевались. Блин, как же теперь узнать, пролечила я их или нет???

Ingria писал(а):http://narod-zdorov.ru/spisok-bolezney/ … ingit.html
Эшерихиозный менингит
Эшерихиозный менингит - это вторичный гнойный менингит, развивается преимущественно у новорожденных или детей первых месяцев жизни как осложнение генерализованной (септической) формы эшерихиоза. Характеризуется тяжелым течением, выраженной интоксикацией, общемозговой симптоматикой, менингеальным синдромом и высокой летальностью.

http://www.veterinar.ru/articles/2/4/12/
септическая форма колибактериоза (эшерихиоза)
Сопровождается возбуждением, судорогами, парезами, параличами, то есть признаками менингоэнцефалита.

Патологоанатомические изменения
Слизистая оболочка желудочно-кишечного тракта набухшая, покрыта слизью, гиперемирована. Кишечник содержит жёлто-белые, серые массы с кровью и желчью.
Селезёнка обычно увеличена, тёмно-красная. Печень, почки также увеличены, полнокровны.
Сосуды головного мозга наполнены кровью, ткань мозга отёчна.

При бактериологическом исследовании проводится выделение и определение эшерихий, определение патогенности культуры, а также определение серологической группы в реакции агглютинации.

Короче, буду узнавать, как проверить на эшерихиоз.

Ingria писал(а):На 5-й день приема левомицетина (и на 14-15 день с момента начаола предыдущего), когда я только-только приготовилась выдохнуть и внутренне перекреститься, у Фру снова начался понос (а перед тем - зловонная рвота). В субботу.
Хорошо, что я решила поискать по совету Вики Отрады нифуроксазид (энтерофурил, эрсефурил) и как раз купила на всякий случай бутылку сиропа именно нифуроксазида (очень бюджетно, кстати).
В общем, заткнули мы понос нифуроксазидом. Позвонила в ветеринарку - что сдавать, какие анализы? В двух местах мне сказали, что надо проверять собаку на паразитов (все-таки не зря мне инфекционно-паразитарная тема покоя не давала).
Но не столько эшерихий, сколько простейших (амебы, лямблии, изоспоры и пр прелести). Правда, в 2-х ветеринарках сказали принципально разный способ сдачи анализов на паразитов...

Вчера были у Сахарова на приеме,
В общем, он не исключает
- что-то со щитовидкой.
- проблемы с инсулином/глюкозой
- паразитов (простейших, вернее всего) - как причина периодического поноса
Сделали:
- УЗИ обзорное, печень у нее увеличена, селезенка увеличена.
- кровь на биохимию и ОКА
- кровь на гормон Т4 - он поставил под сомнение предыдущий анализ, т.к. у нее был повышенный уровень (нам объясняли - так бывает, когда собака перенервничает - типа, все нормально, не обращайте внимания), а при этом выраженная брадикардия (т.е. сердце стучит слишком медленно), хотя при повышенном Т4 должно быть наоборот.

Велел
- искать напрокат глюкометр акучек и мерить уровень сахара непосредственно при приступе обычно у нее в норме, но ближе к нижней границе Кстати, питерцы, нет ли у кого случайно?
- тащить теплую дрисню на анализ на переваримость и на простейших. Т.к. то, что мы сейчас делаем при поносе - симптоматическое лечение (убирает симптомы), а причина где-то так и сидит.

По печени, видимо, завтра выдаст рекомендации по результатам биохимии и ОКА. Т4 в связи с наступающим НГ будем ждать, как чел. лабобратория сделает. Скорее всего после НГ.

ЗЫ: по поводу эшерихий Сахаров сказал, что их много разных, в т.ч. и естественно живущих в ЖКТ. И разные патогенные. И если у людей можно сделать анализ на то, какие именно эшерихии, то у собак - нет.
Поэтому ищем причину периодического поноса с простейших, как с наиболее вероятного.

NATALI писал(а):Ingria написал(а):

В общем, заткнули мы понос нифуроксазидом

Вот и Айбетке мы заткнули понос антибиотиком в/м тилозином, до него все по бороде...
Нина, мне дождаться результатов анализов, потом к китайцам поехать, или могу завтра в обед сгонять и взять для печени, и щитовидки препараты, есть и противопаразитарные препараты.

Ingria писал(а):Наташа, завтра постараюсь дозвониться с утра, вытрясти рез-ты анализов крови (БХ, ОКА) и рекомендации послушать.
Т4 ждать неизвестно сколько, поноса тоже (может, "очередного" цикла - 2 недели), он велел сдавать переваримость и простейших на фоне именно поноса, а не когда мы боль-мень нормализовали все (т.е. картина уже смазана).
Так что если до обеда успею, то можно и завтра... Если не сложно, конечно. :flag:

Вообще, он подозревает у нее гипотиреоз, неявно выраженный. Правда, при нем обычно собаки склонны к полноте (как и люди), а Фру - в отличной кондиции, как он отметил. Правда, на фоне поносов схуднула малёк, так что может и была ЧУТЬ полновата (т.е. раньше была т.н. племенная кондиция, как я считала, а может это "чуть" за счет щитовидки).
За щитовидку может еще говорить грубоватая кожа с пигментацией и шелушением на локтях и вот эта ее брадикардия.

NATALI писал(а):Ingria написал(а):

Так что если до обеда успею, то можно и завтра... Если не сложно, конечно

Нина, конечно же не сложно! Тогда ждем до завтра. А я своей для сердечка что нибудь возьму.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 14:49 #47

Ingria писал(а):Читаю про гипотиреоз ( с подачи Сахарова).... http://www.vetprofy.ru/stati/sobaki/gipotireoz-u-sobak
Клинические признаки.

С момента возникновения заболевания до появления первых клинических признаков может пройти больше года.

Животные разных пород сильно различаются, например, по продолжительности стадий роста шерсти и строению волосяных фолликулов, и поэтому кожные проявления гипотиреоза у них неодинаковы. У одних пород преобладают кожные нарушения, а у других – нервно-мышечные.
Наиболее частые клинические признаки гипотиреоза у взрослых собак следующие:

прибавка веса;
разнообразные кожные проявления, такие как гиперкератоз, пиодермия, дерматит, симметричная эндокринная алопеция (облысение), «крысиный хвост», истончение шерсти, себорея, гиперпигментация;
наружный отит;
зуд;
слизистый отек морды (мексидема);
нервно-мышечные нарушения (слабость, утомляемость, эпилептические судороги, парез лицевого нерва, недержание головы, дисфагия, паралич гортани);
нарушение половой функции (отсутствие течки у самок, бесплодие у самцов);
зоб (увеличение размеров щитовидной железы);
отложение липидов в роговице;
носовые кровотечения.
Жирным отметила то, что м.б. у Фру связано с этим:
гиперкератоз на локтях, судороги, брадикардия и некоторая апатичность для породы (тут не отмечены), нарушение половой функции (расщепленные и затяжные течки). Однако.. ждем результата пересдачи Т4.

Ingria писал(а):Наташа,
позвонила, узнала за наши анализы. Т4 пока ждем (после НГ скорее всего будет рез-т)
По БХ: увидев увеличенную печень, брали только печеночные показатели, не полную БХ. Печеночные в норме. Т.о печень - увеличена, но работает нормально...
Из отклонений
- по БХ чуть понижен белок (57 против 60-65) чем надо (кормлю мясом по норме, кондицию собаки он сам отметил, что отличная)
- по ОКА сильно повышены эозинофилы. Так бывает при аллергии (чего не прояляется) и при паразитозах. Грешу на сырой бараний рубец, который я давала... сейчас уже тоже привариваю. Воспаления анализ не показывает (анализ спокойный).
Лечения не назначено, пока не сдадим под микроскоп свежую дрисню, простейших искать.

Т.о, что имеем:
- увеличенное серце, брадикардия, аритмия
- увеличенная печень, увеличенная селезенка
- приличные показатели печени, но сниженный белок
- Т4 чуть выше нижней границы нормы (Сахаров считает, что надо стимулировать сердце малыми дозами л-тироксина, гормона щитовидки)
- по старым показателям БХ были отклонения по показателям почек
- во время приступов десны белые, но менингеальная поза (при сниженном общем давлении повышенное внутричерепное) - нарушено кровоснабжение - гипоксия-?. Но если пошла тяжелая серия, багровеет все - язык, десны, дыхание тяжелое, хриплое.
- писается выраженно после приступов и когда у нее есть проявления боли, бывают выделения, перенесла хламидиоз - обнаружили через 2,5 года после заражения, ссотв-но м.б. восходящая инфекция.
- возможно, паразитоз (простейшие, скорее всего из тех, что бывает у КРС и овец)
- периодические поносы, иногда сопровождающиеся зловонной рвотой. После приступов бывает черный стул и перед этим рвота "кофейной гущей". Перед/после приступов есть беспокойство в ЖКТ (подозреваю изжогу), т.к. ест снег, а раньше - траву, землю, корни, лижет все подряд, облизывается, лежит в позе сфинкса (болит внутри), язык значительно более яркий/темный, чем десны, ведет себя более беспокойно, живот болит, т.к. успокаивается и засыпает после обезболивающих.
Не исключаю, что поносы имеют разное происхождение: провоцируемое спазмами и увеличением кислотности во время приступов и из-за простейших.
- приступы начались через 1,5 мес. после наркоза (операция). Через 2 недели и далее после второго наркоза (стерилизация) характер приступв сильно ухудшиься: серии более множественные, тяжелые выходы, статус. Все же, что бы мне ни говорили, я грешу на гипоксию...

Простейшие пока не подтверждены (ждем очередного поноса).
Велено еще сахар проверять во время/сразу после приступа, подозревает низкий... но пока нечем - напрокат глюкометр с тест-полосками не взяла, не у кого, надо купить.
Остальная инфа в ветке...

Айбетке - держаться и поправляться.

ЗЫ: обратила внимание на характерный признак - приступы, поносы, понижение белка - не только у нас... Тенденция?

2013-01-10 00:37:20
Ingria писал(а):Сегодня в 00.05 Фру тряхнуло. Пока один раз.

Перерыв с прошлой серии 30 дней (ну, 29 с половиной суток примерно).
Завтра новолуние 11.01.2013, в 19:43:36 по Гринвичу, т.е. около полуночи получается по нашему времени.
Хотя, может, Луна тут и ни при чем, т.к. прошлый раз в декабре Фру трясло почти всю 4-ю фазу луны и перестало (а не начало) трясти как раз за 1,5 суток до новолуния.

Сегодня она хотела своротить остывающую кастрюлю с супом с плиты - пыталась открыть крышку и похлебать супчику.
Пошли мы гулять, есть, пить таблетки и спать
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 14:51 #48

Отрада писал(а):Будем надеяться, одним обойдется
Держитесь

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Сегодня она хотела своротить остывающую кастрюлю с супом с плиты - пыталась открыть крышку и похлебать супчику.

Альпинистка какая, как добралась то?
Сил справиться, надеемся на лучшее!!! ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ

kyna писал(а):Держитесь, ну хоть перерыв неплохой.Это уже радует

Ingria писал(а):Серия пока продолжается. в 8.45 выдала новый приступ.
Ночью бродила из угла в угол, цокала когтями... облизывалась.
Нафигачила ей в 3 часа ночи корвалол, в 4 - альмагель А, в 6 мы пошли гулять (я решила, может, у нее живот болит - оттого и бродит) - таки да, дела сделала и каки мне не понравились.
Маман ее даже глаза не открыла, глухня не услышала наших маневров, осталась спать - не по графику подъем.

Пока получается между приступами в серии пауза в несколько часов, приступы одиночные, выход был легкий (в отличие от прошлых разов). Последний раз перерыв между 32 дня был у нее в июне 2011г, остальное - меньше... не зря, похоже, все же я тряслась над ее ЖКТ, патогенными бактериями и кислотностью: навела порядок и комфорт в животе, стало легче проходить (ТТТТТТТТ).

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):

Альпинистка какая, как добралась то?

на цыпочки встала и задействовала лапы и нос. Но злобная мать (я в смысле), примчалась на подозрительные звуки, разогнала всех ожидающих пира на полу , и поставила кастрюлю на дальнюю конфорку. Облом-с случился.Изображение
Ей бы хвост как у обезьяны (пятую ногу достаточной длины), к себе кастрюлю подтянуть... а так на цыпочках-то стоя лапами к себе двигать здоровенную кастрюлю не вышло, только вбок.

NATALI писал(а):Нина, держитесь, дай Бог полегче и побыстрее!!!
Фрушка смешная, не могу!

Нина, к китайцам поеду как Айбетику полегчает.

Алла писал(а):Ingria написал(а):

на цыпочки встала и задействовала лапы и нос.

Знакомая картина:) Мой однажды чугунную (!!!!!!) сковороду - за ручку (!!!!!!) и понёс, понёс!!!!

Элля писал(а):НИНУЛЬ,ФРУША,держитесь обе, скорейшего вам завершения серии!!!!!!!!

2013-01-11 00:49:19
Ingria писал(а):сегодня нашла лужу от приступа. Днем был, возможно вчера - с работы пришла, носом чую - пахнет мочой, но у собаки бок сухой, лужи вроде нет; ходила-ходила - не нашла.
Сегодня наткнулась: ее трясло, видимо, когда она днем у двери входной на коврике спала. Коврик ворсистый, поэтому шерсть не намокла, все под ним осталось... Думала-думала сегодня - выкинуть или отмыть попробовать... пока решила отмыть. А может, и сегодня

Еще у нее Т4 низковат , но в норме. Сахаров советует тем не менее сажать ее на Л-тироксин в малой дозе, чтобы предотвратить остановку сердца из-за брадикардии (стимулировать через гормоны щитовидки).

А я начиталась всяких ужасов про неоспороз,токсоплазмоз, сопоставила приступы, увеличенную селезенку и печень, повышенные эозинофилы... думаю, перед тем как на гормоны ее сажать. может, все же на токсоплазмоз хотя бы попробовать анализ сдать?
Неоспороз у нас скорее всего не делают, разве что справки навести на кафедре паразитологии в СПбГАВМ (коровам там должны делать вроде на неоспороз, а собаки от сырого мяса могут его получить - перепадало моей)...
Хотя, веты хвалят какую-то лаб-ю на Звездной... а вовсе не СПбГАВМ.

На паразитов, как Сахаров хочет, пока тоже сдать анализ не получается, поноса нет... Кстати, посмотрела в одной из тем, как лечили собаку с подозрением на неоспороз: доксициклин, эрсефурил, эспумизан... у нас похожая схема получилась...

Ingria писал(а):Пока писала предыдущее сообщение, Фру у меня под столом затряслась....

С 00.05 до 00.20 кластер из 4-х прступов подряд.
Остановила магнезией. Психоз прошел быстро... но в психозе она успела навалить кучу (и вывалила с ней свежезакачанную в клизме смесь)... И попыталась свеженаваленную кучу сожрать...
Пришлось коктейль собирать заново и теперь уже давать через рот:
- бензонал, фенозепам, белластезин, сирдалуд, ксантинол, пантогам и до кучи еще вдогонку дюспаталин. Клизма бы лучше "взялась".
и до того корвалол (только залила - второй пошел); магнезия после 4-го; когда захрипела - папаверин.

Пошла цитофлавин разводить с глюкозой. Если с медом на нёбо намазанным считать - всего чертова дюжина получается.
потом на улицу дышать пойдем. Ходит пока из угла в угол, есть хочет. Порцию дам символическую.

kyna писал(а):Спасибо

Анжела писал(а):Ниночка! И вы тоже.... Что же такое? Прям ужас какой-то! Давайте ужо как-то все выкарабкиваться. Держимся , девочки! Держись, Фрушенька!

Алла писал(а):Нина, пусть Фруня уже перестаёт фестивалить и поправляется! Держитесь, девочки!!!!

Элля писал(а):НИНУЛЬ,ФРУША, держитесь обе!!!!!!!!!!!

kyna писал(а):Нина, подскажи мне балбеске, можно ли и нужно ли ксантинола- никотинат колоть вне серии и если да, то как?

Наталья Александровна писал(а):А ксантинол-то отчего?

Ingria писал(а):Ира, нам Хохлов на постоянку с барбитуратами назначал кавинтон (винпоцетин) в таблетках. А кавинтон (или ксантинола никотинат) в ампулах - при приступе. Я раньше колола кавинтон.
Потом начиталась на форуме, что ксантинола никотинат некоторым больше нравится. Решила попробовать. Начала с уколов. Результат понравился больше. чем с кавинтоном: цвет десен более естественный. На наш вес 1 млНа ваш, наверное, 2 мл (целая ампула)
Потом нашла ксантинол в таблетках и теперь даю его вместо кавинтона. Т.е. во время приступов - колю (если есть в ампулах, он в дефиците), между приступами с обычными ПС - таблетки. Я даю четвертушку.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 14:54 #49

2013-01-12 01:47:59
Ingria писал(а):Сегодня с 00.40 до 01.40 - статус...
8 больших (или больше, пока я за первыми ампулами бегала) тонико-клонических приступов, между ними крупная дрожь (спазмы по всем телу) волнами.

По-моему, остановить помог сирдалуд + дюспаталин + 2 дозы бензонала в клизме.
Магнезия в этот раз не помогла...
Реланиум, по-моему, тоже... по крайней мере в течение получаса после него не было никакого эффекта и я взялась тереть в ложке сирдалуд, белластезин, бензонал... дюспаталин

kyna писал(а):Ужас, просто ужас, что ж такое делается???? Держитесь. Господи, помоги нам.

NATALI писал(а):Нина, держитесь!
Я уже и не знаю чем останавливать серии. У Айбеты пока не оттрясет все что причитается, ничего и не помогает... Фрушеньке сил, поскорее восстановиться девочке!
ИМХО: Нина,я тут на цитофлавин грешу, во время серии дает увеличение приступов, или это совпадение, но у Айбетки так)


Aleksandra писал(а):Ingria написал(а):

(если есть в ампулах, он в дефиците),

Нина,в Питере проблемы с ксантинолом в ампулах?
Ingria написал(а):

Сегодня с 00.40 до 01.40 - статус...

Ну вот что за ...?Ничего не понимаю,живём все далеко друг от друга,а накрывает всех сразу,да ещё так сильно...Нина,а может это известная закономерность у вас сработала,увеличился перерыв-большее количество приступов.Восстанавливайтесь ,Фрушечке сил.

veo писал(а):У нас приступы не прекращаются с 5 января. Стабильно раз в день или большой или в лучшем случае удается спугнуть и ограничиваемся малым...... Нина! Как Фруша?????Держитесь и скорейшего восстановления!

kyna писал(а):О, ОЛя, мы с тобой вместе с 5 января веселимся. Нина, напиши как вы там.

Irina1974 писал(а):Ingria
держитесь!
Хоть бы все у вас было хорошо!

Ingria писал(а):Мы как ни в чем не бывало. ТТТ только кушать очень хотим. Все, что не приколочено.

Вышла легко. По мозгам - психоза практически не было. Цитофлавин 1 мл разведенный 1:10 я колола между приступами, в период крупной дрожи (судороги волнами, не до окаменения, а половинные, как бы). После укола были еще 2,5 генерализованных приступа, с паузой. Но из-за цитофлдавина или нет - трудно сказать, т.к. до того их было 6 или 8 (если я что-то пропустила), а волны полу-судорог (как крупный охноб, что ли, не знаю, как описать) начались до цитофлавина и продолжались после...

Колола реланиум. Судороги это не остановило. "Озноб" тоже.
Не знаю, результат это реланиума или нет - но при полной ясности в мозгах ее совершенно не слушались ноги. Где-то час или больше она вообще не могла стоять - падала. Не хотела быть в затененном месте в отдалении, пыталась ползти ко мне. Взяла ее на руки, повесила животом себе на колени. Голову ей было тоже тяжело держать (вешала ее мне на руку), так и сидели я ее "укачивала" и зубы заговаривала.

Рано утром, часа через 4 после окончания приступов, зацокала туда-сюда... вывела пописать, дала альмагель А - успокоилась, заснула (маман опять даже головы не подняла, не слышала).

ИМХО, судорожные волны остановил СИРДАЛУД, в общей сложности за 2 приема я дала целую таблетку 2 мг, в клизме. В дополнение к всему остальному.

ЗЫ: собираюсь менять работу. Нагрузка будет больше... Как я на целый день буду уходить?.. Одно "утешение", кластеры, статусы случаются по ночам. Но ведь потом надо на работу и работать головой!.. мутной после такой ночки...

kyna писал(а):эТО УЖ ДА, работать потом очень тяжело!!!Значит нужно сирдалуд покупать. Я уже покупаю все подряд последнее время,собачья аптечка уже в 2 коробках, а моя - в одной и то там некоторые лекарства от предидущих собачьих проблем))))Правильно, нам болеть ельзя)))
Нин, а есть этот препарат в уколах и что лучше брать уколыили таблы?

Ingria писал(а):Ира, вот про сирдалуд, ищу сейчас инфо по аналогам и ампулам.
ИМХО, выгоднее покупать дозировку 4 мг (или даже 6, вроде такая есть, надольше хватит и дешевле обойдется)
Показания
Болезненные спазмы мышц при заболеваниях позвоночника (включая остеохондроз, спондилез, сирингомиелию, гемиплегию, шейный и поясничный синдромы);
После хирургических операций по поводу грыжи межпозвоночного диска или остеоартрита бедра,
Спастическое состояние скелетных мышц, вызванное неврологическими заболеваниями: рассеянный склероз, хроническая миелопатия, дегенеративные заболевания спинного мозга, нарушения мозгового кровообращения, инсульт, черепно-мозговые травмы, церебральный паралич, судороги центрального происхождения.
Лекарственное взаимодействие
При одновременном применении с антигипертензивными средствами, (в т.ч. с диуретиками) возможно развитие выраженной артериальной гипотензии и брадикардии.

При одновременном применении этанола, препаратов с седативным действием усиливается седативный эффект.

Т,е он обезболивает, снимает судороги, усиливает успокаювающее действие ПС.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10990
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10431 раз
Поблагодарили: 7001 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 23 фев 2013, 15:16 #50

Ingria писал(а):Ира, не нашла, чтобы был в ампулах, есть сирдалуд таблетки 2,4,6 мг по 30 таб/уп. Пр-во Германия.
Препарат в списке жизненно необходимых.
Подавляет полисинаптические спинномозговые рефлексы и оказывает антиспастическое действие при повышенном мышечном тонусе, снимает спазмы и клонические судороги

Вот аналоги:
Сирдалуд (NOVARTIS PHARMA Германия)
Тизанидина гидрохлорид (Россия)
Тизалуд (Россия)
Тизанидин* (Tizanidine*) Тева (Венгрия)
Тизанил (Индия)

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Мы как ни в чем не бывало.

Пусть так и будет! ТТТТТТТТТТТТТТТ

Элля писал(а):НИН, ФРУНЬ, теперь восстановиться и подольше жить полноценной жизнью!!!

Ingria писал(а):Мы сегодняшнюю ночь спали... на обычной дозе ПС + сирдалуд (вместо феназепама, который я раньше в сериях добавляла).
И ужин был урезанный по кол-ву.

Может быть сказалось, что перерыв был до серии приличный и она успела восстановиться, запас прочности получить, может быть другая схема сработала - с сирдалудом ... но вот этой ужасающей трясучки, когда голова и вся соабака трясется вверх-вниз, как китайский болванчик на пружинках - не было ТТТТТ.
И в прошлый раз на сирдалуде остановила (медленная крупная дрожь волнами и потом длинный период клонических).

Правда, через пару часов она опять заоблизывалсь и забегала когтями по полу.... альмагель-А (как раз его для снятия изжоги рекомендуют после еды через час для максимально длительного действия). И все тихо, спокойно... ТТТТ

Пошла цитофлавин ей колоть.

NATALI писал(а):Нина, вы молодцы, справились! ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ на Фрушу!!!

Элля писал(а):Девчата,молодцы!!!

Ingria писал(а):Девочки, а у кого есть тел. Марины из Кургана с Бучем, киньте мне в личку №.
Что-то ее давно не видно на форуме, я ей сегодня посылку отправила (адрес у меня есть, есс-но, а телефона - нет), надо смс, что-ли написать...

kyna писал(а):Нина, купила сирдалуд 2, другого не было, серию не снял, может доза маленькая. Но состояние собаки улучшилось. спасибо. напиши как его давать

Ingria писал(а):Ира, мне (лично мне) невролог назначала по таблетке 2 мг на ночь, чтобы снять спастику и болезненность мышц (не боль, а состояние дискомфорта, которое не давало спать, я маялась). Во мне ок 60 кг.
У меня тогда еще живот крутило, так я сирдалуд + дюспаталин использовала. Спала как младенец - попустило.

Фру (18 кг) в серию я даю до целой таблетки 2 мг, попускает быстро.
Вне серии давала сейчас на ночь по половинке, утром четвертушку.

На Фину, склько она весит - считай... Если в ней около больше 60 кг, то при серии одной таблетки мало, ИМХО, надо парочку... Особенно на тот период, когда приступы обычно чаще (у нас - ночью).

kyna писал(а):таблетки 2 мг.?. Давала сегодня по 2мг. уже 4 раза по 1 ьаблетке, но серия малых идет

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):

Девочки, а у кого есть тел.

Если не найдете, то можно на почту ей написать.

Алла писал(а):kyna написал(а):

таблетки 2 мг.?. Давала сегодня по 2мг. уже 4 раза по 1 ьаблетке, но серия малых идет

Зай, так он, вроде, и не прекратит серию...Просто, подуспокоит немного, опять же снотворным эффектом обладает..

Ingria писал(а):Девочки, напомните мне, плз, чем почистить зубы собакам? Не нравится мне запах изо ртов у них у обеих. В каких-то ветках писали, не помню где....
Про метрогил-дента, зубную щетку, бинт на палец, томатную пасту или яблочное пюре и т.д. - знаю. Но было что-то фирменное и эффективное и удобное в использоании. Даже что-то выписывала себе, но куда-то задевала бумажку.

kyna писал(а):в ветеринарках собачьи пасты продают
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.

Вернуться в «Памяти...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей