Шнауцер Фру

Посвящается тем, кто ушел за мост радуги.....

Модераторы: Натэлла, Анжела, IRMA, astelo

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 12 фев 2013, 18:45 #1

пока просто привет.
Полностью наша тема была здесь:
http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=174
Ветку буду переносить позже (где-то была инструкция как это делать...)
Последний раз редактировалось Ingria 16 фев 2013, 07:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Натэлла
Администратор конференции
Сообщения: 10950
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 10:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10283 раза
Поблагодарили: 6878 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Натэлла » 13 фев 2013, 12:34 #2

Натэлла писал(а):Как скопировать тему со старого форума?

Натэлла писал(а):
Баста писал(а):Девочки, как переносить? Просто копировать?.

Копируй так, быстрее получится:
Выделяешь текст, нажимаешь - Цитировать, далее след. пост. Все посты будут внизу стр., потом их разом копируешь и вставляешь сюда.
Так лучше, чем по одному переносить.

Если тема первая закрыта. делайте так:
Натэлла писал(а):
Баста писал(а):Натуль, в первой (закрытой) теме так сделать не получается... Или просто я косоручка?

Удали какое-нибудь свое сообщение, тогда сможешь копировать. Тема тогда не будет закрыта.
Есть два сострадания: первое – малодушное и сентиментальное, второе-
истинное, которое требует действий . С. Цвейг.
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 13 фев 2013, 21:50 #3

ветку пока не перенесла, руки не дошли.
Но кластер сегодня с 00.50 до 01.20 случился. Строенный большой прступ и через 5 мин еще один сдвоенный. И полчаса натыканий на углы потом...

В ночь с 14 на 15 серия из 4-5 (сбилась считать) сдвоенных-строенных-счетверенных приступов за период с 23.50 до 01.30 примерно.
У нее явно болела голова (скулила). После целой таблетки спазмалгона растертой с водой (в плюс к обычным мерам) попустило.
Последний раз редактировалось Ingria 22 фев 2013, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
NATALI
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 10:34
Поблагодарили: 3 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение NATALI » 14 фев 2013, 06:32 #4

Фрушеньке сил! Нина, а перерыв хороший после крайней серии?
Аватара пользователя
Алла
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 06:05
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 2728 раз
Поблагодарили: 2415 раз

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Алла » 14 фев 2013, 06:59 #5

Пусть Фрунька поправляется и больше ни-ни!
Не у каждого дома должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом.

Если бы только люди могли любить как собаки, мир стал бы раем. Джеймс Дуглас.

Моя собака – мое сердцебиение у моих ног.
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 07:57 #6

Ingria писал(а):Здравствуйте.
Девочка очень эмоциональная, ласковая и ориентирована на человека.
Наша история началась (заметила первый приступ) в феврале этого года. Собаке было 4,5 года.
За полтора месяца до этого удалили под наркозом уплотнение на молочной железе. А почти за год до этого был многоплодный помет щенков и трудные роды (кесарево не делали), перед операцией делали кардиограмму, вроде бы были незначительные отклонения, 1-й степени. Оперировали с кардиомониторингом и после наркоза она отошла очень легко. Кетамин в клинике не применяют.
Сначала я решила, что это какая-то случайная судорога, тем более, что приступ был короткоий и она чувствовала себя как ни в чем не бывало.
Однако приступы стали повторяться с периодичностью 1,5 месяца, по 2 в день. Как правило, это либо ночь, раннее утро, вторая половина дня. С утра и до обеда - нет.
Приступы генерализованные, тонико-клонические. Последние из наблюдаемых начинались внезапно, безо всякой ауры, в большинстве случаев во сне (у меня теперь матрас под простыней на всякий случай обтянут медицинской клеенкой... хотя ночью я успеваю проснуться, схватить ее и спустить на пол, пока она еще не описалась). А один из случаев почти у меня на глазах - она спокойно вылизывала петлю, когдя ее выгнуло в обратную сторону...
Выглядит это так:
Она открывает рот, все тело сжимается и напрягается, становится как каменное, лапы застывают в несколько растопыренном положении, глаза вытаращены, зрачок широкий, вокруг радужки видно полное кольцо белка шириной 1,5-2 мм (в нормальном состоянии его не видно), писается, дыхание останавливается.
Но при этом у меня ощущение, что она реагирует на голос и на прикосновение, только не может управлять собой.
Затем начинается "бег", слюни. Очень липкие почему-то.
Потом она лежит без сил и подрагивает, сначала стиснув зубы, потом открывает рот и начинает очень шумно дышать.
При этом ей надо меня видеть и желательно слышать голос. Потом аппетит зверский и жажда. В остальном ведет себя как обычно.
В мае, после очередного, пошли к Сотникову, делать ЭЭГ. Вердикт - идиопатическая эпилепсия, есть эпи очаг в правой задней доле.
Лекарств никаких низначать не стал. Сказал наблюдать, т.к. промежутки между приступами длительные, сложно подобрать дозу фенобарбитала (маленькая будет неэффективна, большая может быть чрезмерной и будет зря только сажать печень), все остальное, как он сказал, для собак применять нецелесообразно. На МРТ не настаивал, т.к. если бы была опухоль, провоцирующая приступы, она давала бы клиническую картину между приступами, чего нет.
Анализы нормальные (делали биохимию и клинику). Однако я сравнивала результаты, с таблицами норм, и если разбивать показатели по весу, то креатинин несколько повышен.
Летом промежутки между сериями приступов сократились вдвое. Может, из-за жары...
После этого мы пытались выяснить, не вызваны ли приступы
- кардио проблемами (ходили к Смирновой, однако она нас вспомнила по клинике Сотникова, т.к. была на приеме в качестве ассистентки у него - и просто повторила его рекомендацию - наблюдать).
После одного из приступов летом у нее начался (может, на фоне жары) специфический "сердечный" кашель с неукротимым лизанием всего подряд. Сходили еще к одному ветеринару, она сказала, что судороги - сердечные, прописала гомеопатию, вазотоп. Кашель прошел... а очередная серия приступов случилась, как ни в чем не бывало;
- гипотиреозом - сдавали гормоны. Все в норме (чуть повышен Т4, однако это может быть на почве поездки в клинику для сдачи анализов.
За это время пробовали:
- препараты кальция - безрезультатно
- фенибут - аналогично
- финлепсин - аналогично
- пантокальцин (человеческий невролог предположила, что эпи-приступы могут быть вызваны гипоксией, которая началась в период многоплодной беременности) - аналогично
- вазотоп (хартил), аналогично
- панангин, цитохром - вроде бы на этом перерывы были больше примерно на неделю, хотя это может быть простое совпадение.

28/29.10.2010 была серия из 5 приступов за сутки между некоторыми приступами перерыв был 4 часа! После всего лишь 18 дней перерыва...
Серия то ли сама закончилась, то ли помогли в/м уколы магнезии и корвалол. Видимо, процесс развивается...
Боюсь думать о том, что будет дальше.
На завтра записались к Герке (по отзывам с этого сайта). Делать снова ЭЭГ, ЭКГ, может быть, наконец назначат терапию... Сколько уже можно заниматься самолечением методом тыка...
Отредактировано Ingria (2010-10-29 20:15:31)

Натэлла писал(а):Ingria
Здравствуйте!
Похоже на эпилепсию.

Ingria написал(а):
Делать снова ЭЭГ, ЭКГ, может быть, наконец назначат терапию...А зачем снова делать? Возьмите с собой что есть.
Надо противосудорожные принимать, пусть врач назначит дозу.
Напишите, пожалуйста, в профиле город, где живете.
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

IRMA писал(а):Натэлла написал(а):
А зачем снова делать? Возьмите с собой что есть.А если вдруг изменения какие есть ?? Может, лучше сделать, если врач будет настаивать ??

Натэлла написал(а):
Похоже на эпилепсию.Присоединяюсь ((((((

Ingria написал(а):
На завтра записались к ГеркеНапишите, что вам скажут ....

Ingria написал(а):
Боюсь думать о том, что будет дальше.И не думайте, не притягивайте плохое ... Надо верить в хорошее и надеяться )))))))))
Ingria писал(а):Сходили сегодня к Герке.
Он отправил нас к Сотникову - за фенобарбиталом. Приехали, купили. Вечером начну давать, по полтаблетки 2 раза в день.
Пока 1 таблетка в день, через 2 недели поедем мерить уровень в крови. Все стандартно...

Ingria писал(а):Второй день пьем фенобарбитал.
После первой пол-таблетки на ночь утром мне показалось, что собака повеселела, играла на прогулке. Наверное, голова перестала болеть.
А теперь мне уже кажется, что в ванную запрыгивает хуже, без запаса по высоте, задними цепляется за бортик, т.е. вроде как хуже координация...
Без конца пьет и требует еды.
Вчера слопала почти целую тыкву. Вытащила из-за дивана, утащила втихаря к себе и слопала. Килограмма 2, наверное. Ночью навалила тыквенную кучу. Утром после прогулки еще одну и нафуфырила огромную лужу...
Теперь хожу, мучаюсь мыслью: это теперь все время так будет?
Она съела тыкву, т.к. она сладкая? Или у нее теперь пищевой рефлекс зашкаливает?..

Дарго писал(а):Жажда от феника будет повышена, таки да.
С прожерливостью... тут я не советчик, у нас это редко бывает, но, в основном, все жалуются на хороший аппетит.
Коодинация может быть нарушена из-за затормодженности на фоне приема Ф., некоторые псюхи ваапсще ковриками лежат в начале лечения:(
Без паники - ко всему привыкните!
Воду пусть пьет, координация восстановится, аппетит.. .ну, тут не надо идти на поводу, не раскармливать, бо лишний вес ни к чему, хавчик прятать понадежнее - ниччё, привыкнет, с голоду помереть, ведь, не дадите
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 08:02 #7

IRMA писал(а):Ingria написал(а):
А теперь мне уже кажется, что в ванную запрыгивает хуже, без запаса по высоте, задними цепляется за бортик, т.е. вроде как хуже координация...Без конца пьет и требует еды. Вчера слопала почти целую тыкву. Вытащила из-за дивана, утащила втихаря к себе и слопала. Килограмма 2, наверное. Ночью навалила тыквенную кучу. Утром после прогулки еще одну и нафуфырила огромную лужу... Теперь хожу, мучаюсь мыслью: это теперь все время так будет? Она съела тыкву, т.к. она сладкая? Или у нее теперь пищевой рефлекс зашкаливает?..Не переживайте, первое время координация немного нарушена, потом привыкнет и будет всё нормально, а вот с аппетитом, да, может такое быть постоянно .... Мухтар тоже первое время даже воровать стал, чего никогда не делал, потом привык и перестал, но есть всё равно частенько просит ..

Businka писал(а):IRMA написал(а):
Мухтар тоже первое время даже воровать стал,А мои паразиты и без таблеток воруют!
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

Ingria писал(а):Ну вот, мы уже неделю пьем таблетки. В выходные пойдем сдаваться на содержание фенобарбитала в крови.
Не знаю в чем причина, в фенике или в изменениях в психике (мне Герке на приеме сказал, что после каждого приступа какая-то часть клеток гипотрофируется в той или иной степени) ... она ходит за мной хвостиком, ложится в ногах, пытается намекнуть всячески, что она съела бы что-нибудь, а еще неплохо бы собачку погладить. А лучше взять на ручки. А она сунет мне голову под мышку или положит на плечо и зажмурит глазки... Такая киса, только что не мурлычет. Правда, почти 20 кг на ручках долго не подержишь...
Без конца пьет... и писает... Хоть и выводим почаще. На улице помйничает. И раньше была неравнодушгна к уличным вкусностям, а теперь это вообще нечто. Вчера в лифте пыталась сожрать брошенный кем-то хабарик. Это в 5-то лет! Короче, такое впечатление, что собачка у меня в детство впала...
А я, как мамочка при малом дитяте, теперь мгновенно просыпаюсь на каждый шорох - приступ караулю... Еще бы так же мгновенно засыпать после ложной тревоги...
Отредактировано Ingria (2010-11-08 16:44:20)

Дарго писал(а):Ingria написал(а):
а еще неплохо бы собачку погладитьО-оооо! У меня уже скоро руки отвалятся - 2 года усиленной глажки, массажа ухов , чухания брюшка - о-оооо
Раньше, когда я вышивала, Данька боялся станка и не приставал ко мне.
Теперь же он научился подлазить под станок и пол вечера я сижу скрючившись и чухаю его руками под станком - та еще картинка
Потом он поворачивается к мужу, который сидит рядом на диване и начинает толкать его лапой - твоя очередь. И следующие пол часа массажистом работает муж
На ручки взять - да уж... наш бы тоже влез... и даже подальше и повыше
Ingria написал(а):
мгновенно просыпаюсь на каждый шорохДобро пожаловать в нашу палату
Могу чуток успокоить - со временем подлечим... малость. Но в основном...увы...

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Еще бы так же мгновенно засыпать после ложной тревоги...Ой, научитесь и очень быстро! Я первое время тоже думала в психужку загремлю от недосыпа, а теперь нормально - ложусь в час ночи, просыпаюсь в 2.30 и 10 минут глажу головку, ложусь и моментально засыпаю, потом просыпаюсь в 4.30, наливаю свежую вод, жду когда попьет и глажу 10 минут головку и опять мгновенно засыпаю, в перерывах между поглаживаниями просыпаюсь, потому что Буська переворачивается на другой бок, Малышка (это его сетра) думает, что это приступ и вскакивает, чтоб его укусить, а ее успокаиваю, но это уже не открывая глаз. Ну а в 6.30 я встаю на работу.
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

Ingria писал(а):Сдали анализы, чтобы получать рецепты на феник.
Оказалась целая история: в клинике Сотникова клятвенно обещали, что т.к. в лабораторию, которая делает анализы, сданные в ПТ-ВС повезут в ПН, а во ВТ результат будет уже в клинике (в крайнем случае его можно уточнить по телефону) поэтому без разницы, когда сдавать - в СБ или ВС, но вообще-то лучше, когда кровь "свежая". Все равно до ПН в холодильнике лежит. А как только будет результат, с ним у доктора можно новый рецепт получить, и за феником к кладовщице... Для нас это было важно,т.к. кладовщик у Сотникова, который феник выдает, работает 2х2. Сдавать анализы велено было не раньше, чем через 14 дней. 14 день пришелся как раз на СБ. Решили ехать сдавать кровь в ВС - более "правильно", если через 14 дней приема...
Получить новый запас таблеток - ПН,ВТ и потом только ПТ, СБ. И если мы во вторник препарат не получаем, то ждем до пятницы. А в среду-четверг у нас "по расписанию" приступ. Таблеток только-только, если приступ, то усиленную дозу давать нечем... Все это было в клинике рассказано, когда расспрашивали, как, когда сдавать анализ, чтобы успеть получить рез-ты, подстроиться под их кладовщицу и получить вожделеный феник! Клятвенно заверили, что все будет, как надо... Как бы не так! К обеду ВТ в клинику привезли результаты анализов только за СБ. Лаборатория по запросу клиники наши результаты по тлф диктовать отказалась. Отправить по факсу - тоже. Завтра..., т.е. в среду, когда кладовщица с феником не работает!
И вот, в середине дня через весь город пришлось по всем пробкам пилить в лабораторию, чтобы результат получить. Потом аналогичным образом назад, за рецептом и за феником...
Спрашиваается, что, в клинике первый раз замужем, если она единственная в городе, которая вет.анализы на феник возит в лаб-ю и выписывает рецепты?? Если бы предупредили, мы сдали бы анализы в СБ или поехали во ВТ с утра пораньше прямо в лаб-ю за результатами, чтобы не терять времени. Рабочий день, все-таки! Очередной раз убеждаюсь, насколько Сотнникову и его сотрудникам нас...ть с высокой елки на животных и их владельцев! Попрепарировать собачку, потеоретизировать - это пожалуйста! Можно чувствовать себя богом на фоне измученных волнением и собственной беспомощностью помочь живтоному владельцев. Противно! Сколько уже таких примеров!!!
В сухом остатке: анализ 16 при норме 15-40. Приступа эпи не было. Но сегодня ночью собака давилась и остервенело лизала все, что под язык попадется - в прошлый раз это после/между эпи-приступами было. По мнению некоторых ветов и владельцев "со стажем" это сердечное...
Доза скорректирована не была. Жду приступа...
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 08:07 #8

Ingria писал(а):Сдали анализы, чтобы получать рецепты на феник.
Оказалась целая история: в клинике Сотникова клятвенно обещали, что т.к. в лабораторию, которая делает анализы, сданные в ПТ-ВС повезут в ПН, а во ВТ результат будет уже в клинике (в крайнем случае его можно уточнить по телефону) поэтому без разницы, когда сдавать - в СБ или ВС, но вообще-то лучше, когда кровь "свежая". Все равно до ПН в холодильнике лежит. А как только будет результат, с ним у доктора можно новый рецепт получить, и за феником к кладовщице... Для нас это было важно,т.к. кладовщик у Сотникова, который феник выдает, работает 2х2. Сдавать анализы велено было не раньше, чем через 14 дней. 14 день пришелся как раз на СБ. Решили ехать сдавать кровь в ВС - более "правильно", если через 14 дней приема...
Получить новый запас таблеток - ПН,ВТ и потом только ПТ, СБ. И если мы во вторник препарат не получаем, то ждем до пятницы. А в среду-четверг у нас "по расписанию" приступ. Таблеток только-только, если приступ, то усиленную дозу давать нечем... Все это было в клинике рассказано, когда расспрашивали, как, когда сдавать анализ, чтобы успеть получить рез-ты, подстроиться под их кладовщицу и получить вожделеный феник! Клятвенно заверили, что все будет, как надо... Как бы не так! К обеду ВТ в клинику привезли результаты анализов только за СБ. Лаборатория по запросу клиники наши результаты по тлф диктовать отказалась. Отправить по факсу - тоже. Завтра..., т.е. в среду, когда кладовщица с феником не работает!
И вот, в середине дня через весь город пришлось по всем пробкам пилить в лабораторию, чтобы результат получить. Потом аналогичным образом назад, за рецептом и за феником...
Спрашиваается, что, в клинике первый раз замужем, если она единственная в городе, которая вет.анализы на феник возит в лаб-ю и выписывает рецепты?? Если бы предупредили, мы сдали бы анализы в СБ или поехали во ВТ с утра пораньше прямо в лаб-ю за результатами, чтобы не терять времени. Рабочий день, все-таки! Очередной раз убеждаюсь, насколько Сотнникову и его сотрудникам нас...ть с высокой елки на животных и их владельцев! Попрепарировать собачку, потеоретизировать - это пожалуйста! Можно чувствовать себя богом на фоне измученных волнением и собственной беспомощностью помочь живтоному владельцев. Противно! Сколько уже таких примеров!!!
В сухом остатке: анализ 16 при норме 15-40. Приступа эпи не было. Но сегодня ночью собака давилась и остервенело лизала все, что под язык попадется - в прошлый раз это после/между эпи-приступами было. По мнению некоторых ветов и владельцев "со стажем" это сердечное...
Доза скорректирована не была. Жду приступа...
Отредактировано Ingria (2010-11-18 19:08:29)

veo писал(а):Ingria написал(а):
Но сегодня ночью собака давиласьЭто может быть как сердце,так и судорожная готовность.

Ingria написал(а):
остервенело лизала все, что под язык попадетсяА это тоже похоже на судорожную готовность. Мой языком все время как бы что то изо рта выталкивает как будто что- то прилипло. Это тик или по правильному малые эпи приступы. Чаще становятся перед приступом и сразу после него.

veo писал(а):Ingria написал(а):
Но Сотников-то упорно доказывает, что чистый фенобарбитал лучше, меньше побочки и нет "противопоказанного при судорогах" кофеина, который есть в паглюферале.Да конечно он лучше. Но на безрыбье и хлорка - творог. Купите запас на экстренный случай. Дай Бог что бы не пригодился, но всеж таки спокойнее вам будет. Наши вон все на паглюше, а что делать? Другого ничего нет

IRMA писал(а):Ingria, полностью с вами согласна по поводу клиники Сотникова ... У нас всё так же абсолютно с этим товарисЧем ... Мы сдавали кровь не фенобарбитал Мухтару в субботу, ответ получили вчера по телефону .. Сегодня корректировали дозу тоже по телефону ..

Ingria написал(а):
Видимо, буду таки кланяться в ноги знакомым фармацевтам из аптек за паглюфералом. Но Сотников-то упорно доказывает, что чистый фенобарбитал лучше, меньше побочки и нет "противопоказанного при судорогах" кофеина, который есть в паглюферале. Только вот получать Феник у г-на Сотникова - переплюешься.А нам ещё ехать так далеко до города за ним .... Но мы покупаем паглю в аптеке, и больше стараемся на нём сидеть ...

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Доза скорректирована не была.Врача не было? А позвонить ему нельзя?
У Вас нижняя граница нормы, однозначно надо дозу увеличивать.
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):veo написал(а):
Купите запас на экстренный случай.Запас - не дают. Хотя говорят "сколько сможете купить", столько и выпишем. Еще в прошлый раз я была готова купить запас. Выписали (и продали) 20 таблеток. Через 14 дней после начала приема - сдаваться на содержание в крови, по результату выписывать следующую партию табеток и получать их когда кладовщица работает. На экстренный случай купила корвалол в таблетках и гомеопатию.
Феника выписали 30 штук (на месяц) т.к. доза скорректирована не была, по 1 т. феника в день (по половинке х 2 р/день). Анализ действителем 3 месяца. Т.е. каждые 3 месяца - эпопея со сдачей анализов (на минуточку, 850 рублей, не считая времени в рабочий день и бензина, потраченных в пробках в поездке в лабораторию и обратно, в общей сложности километраж туда-сюда почти под сотку набежал) и выбиванием очередной порции феника.
Видимо, это еще один способ зарабатывать. Сотников отлично это умеет делать. Например, теперь в городе единственный в вет.клиниках томограф - у Сотникова. Вопрос - новый ли? или списанный по старости из человеческих? История умалчивает. Однако цену за снятие томограммы Сотников установил равную той, которую люди были готовы (за безвыходностью) платить человеческим клиникам (в 1,5 раза выше чем для людей - за риск, нельзя же) + сопровождение ветеринаром. А что? платили и будут платить, куда денутся! А некоторые радовались, что теперь подешевле будет. Ага...
Натэлла написал(а):
Врача не было? А позвонить ему нельзя?Врач - был. Рецепт он выписывал (действителен 7 дней, таблеток дают ровно столько, сколько там написано). Без рецепта (без врача) - никак. Рецепт остается у кладовщицы, т.к. препарат строгой отчетности. Велкам снова к доктору.

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Запас - не дают.veo имела в виду запас паглюферала, я так поняла.

Ingria написал(а):
Врач - был.Тогда почему дозу не скорректировали, анализа тогда не было?

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Запас - не дают.veo имела в виду запас паглюферала, я так поняла.

Ingria написал(а):
Врач - был.Тогда почему дозу не скорректировали, анализа тогда не было?
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 08:10 #9

Ingria писал(а):Сдали анализы, чтобы получать рецепты на феник.
Оказалась целая история: в клинике Сотникова клятвенно обещали, что т.к. в лабораторию, которая делает анализы, сданные в ПТ-ВС повезут в ПН, а во ВТ результат будет уже в клинике (в крайнем случае его можно уточнить по телефону) поэтому без разницы, когда сдавать - в СБ или ВС, но вообще-то лучше, когда кровь "свежая". Все равно до ПН в холодильнике лежит. А как только будет результат, с ним у доктора можно новый рецепт получить, и за феником к кладовщице... Для нас это было важно,т.к. кладовщик у Сотникова, который феник выдает, работает 2х2. Сдавать анализы велено было не раньше, чем через 14 дней. 14 день пришелся как раз на СБ. Решили ехать сдавать кровь в ВС - более "правильно", если через 14 дней приема...
Получить новый запас таблеток - ПН,ВТ и потом только ПТ, СБ. И если мы во вторник препарат не получаем, то ждем до пятницы. А в среду-четверг у нас "по расписанию" приступ. Таблеток только-только, если приступ, то усиленную дозу давать нечем... Все это было в клинике рассказано, когда расспрашивали, как, когда сдавать анализ, чтобы успеть получить рез-ты, подстроиться под их кладовщицу и получить вожделеный феник! Клятвенно заверили, что все будет, как надо... Как бы не так! К обеду ВТ в клинику привезли результаты анализов только за СБ. Лаборатория по запросу клиники наши результаты по тлф диктовать отказалась. Отправить по факсу - тоже. Завтра..., т.е. в среду, когда кладовщица с феником не работает!
И вот, в середине дня через весь город пришлось по всем пробкам пилить в лабораторию, чтобы результат получить. Потом аналогичным образом назад, за рецептом и за феником...
Спрашиваается, что, в клинике первый раз замужем, если она единственная в городе, которая вет.анализы на феник возит в лаб-ю и выписывает рецепты?? Если бы предупредили, мы сдали бы анализы в СБ или поехали во ВТ с утра пораньше прямо в лаб-ю за результатами, чтобы не терять времени. Рабочий день, все-таки! Очередной раз убеждаюсь, насколько Сотнникову и его сотрудникам нас...ть с высокой елки на животных и их владельцев! Попрепарировать собачку, потеоретизировать - это пожалуйста! Можно чувствовать себя богом на фоне измученных волнением и собственной беспомощностью помочь живтоному владельцев. Противно! Сколько уже таких примеров!!!
В сухом остатке: анализ 16 при норме 15-40. Приступа эпи не было. Но сегодня ночью собака давилась и остервенело лизала все, что под язык попадется - в прошлый раз это после/между эпи-приступами было. По мнению некоторых ветов и владельцев "со стажем" это сердечное...
Доза скорректирована не была. Жду приступа...
Отредактировано Ingria (2010-11-18 19:08:29)

veo писал(а):Ingria написал(а):
Но сегодня ночью собака давиласьЭто может быть как сердце,так и судорожная готовность.

Ingria написал(а):
остервенело лизала все, что под язык попадетсяА это тоже похоже на судорожную готовность. Мой языком все время как бы что то изо рта выталкивает как будто что- то прилипло. Это тик или по правильному малые эпи приступы. Чаще становятся перед приступом и сразу после него.

veo писал(а):Ingria написал(а):
Но Сотников-то упорно доказывает, что чистый фенобарбитал лучше, меньше побочки и нет "противопоказанного при судорогах" кофеина, который есть в паглюферале.Да конечно он лучше. Но на безрыбье и хлорка - творог. Купите запас на экстренный случай. Дай Бог что бы не пригодился, но всеж таки спокойнее вам будет. Наши вон все на паглюше, а что делать? Другого ничего нет

IRMA писал(а):Ingria, полностью с вами согласна по поводу клиники Сотникова ... У нас всё так же абсолютно с этим товарисЧем ... Мы сдавали кровь не фенобарбитал Мухтару в субботу, ответ получили вчера по телефону .. Сегодня корректировали дозу тоже по телефону ..

Ingria написал(а):
Видимо, буду таки кланяться в ноги знакомым фармацевтам из аптек за паглюфералом. Но Сотников-то упорно доказывает, что чистый фенобарбитал лучше, меньше побочки и нет "противопоказанного при судорогах" кофеина, который есть в паглюферале. Только вот получать Феник у г-на Сотникова - переплюешься.А нам ещё ехать так далеко до города за ним .... Но мы покупаем паглю в аптеке, и больше стараемся на нём сидеть ...

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Доза скорректирована не была.Врача не было? А позвонить ему нельзя?
У Вас нижняя граница нормы, однозначно надо дозу увеличивать.
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):veo написал(а):
Купите запас на экстренный случай.Запас - не дают. Хотя говорят "сколько сможете купить", столько и выпишем. Еще в прошлый раз я была готова купить запас. Выписали (и продали) 20 таблеток. Через 14 дней после начала приема - сдаваться на содержание в крови, по результату выписывать следующую партию табеток и получать их когда кладовщица работает. На экстренный случай купила корвалол в таблетках и гомеопатию.
Феника выписали 30 штук (на месяц) т.к. доза скорректирована не была, по 1 т. феника в день (по половинке х 2 р/день). Анализ действителем 3 месяца. Т.е. каждые 3 месяца - эпопея со сдачей анализов (на минуточку, 850 рублей, не считая времени в рабочий день и бензина, потраченных в пробках в поездке в лабораторию и обратно, в общей сложности километраж туда-сюда почти под сотку набежал) и выбиванием очередной порции феника.
Видимо, это еще один способ зарабатывать. Сотников отлично это умеет делать. Например, теперь в городе единственный в вет.клиниках томограф - у Сотникова. Вопрос - новый ли? или списанный по старости из человеческих? История умалчивает. Однако цену за снятие томограммы Сотников установил равную той, которую люди были готовы (за безвыходностью) платить человеческим клиникам (в 1,5 раза выше чем для людей - за риск, нельзя же) + сопровождение ветеринаром. А что? платили и будут платить, куда денутся! А некоторые радовались, что теперь подешевле будет. Ага...
Натэлла написал(а):
Врача не было? А позвонить ему нельзя?Врач - был. Рецепт он выписывал (действителен 7 дней, таблеток дают ровно столько, сколько там написано). Без рецепта (без врача) - никак. Рецепт остается у кладовщицы, т.к. препарат строгой отчетности. Велкам снова к доктору.

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Запас - не дают.veo имела в виду запас паглюферала, я так поняла.

Ingria написал(а):
Врач - был.Тогда почему дозу не скорректировали, анализа тогда не было?

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Запас - не дают.veo имела в виду запас паглюферала, я так поняла.

Ingria написал(а):
Врач - был.Тогда почему дозу не скорректировали, анализа тогда не было?

Ingria писал(а):
Ingria писал(а):Сдали анализы, чтобы получать рецепты на феник.
Оказалась целая история: в клинике Сотникова клятвенно обещали, что т.к. в лабораторию, которая делает анализы, сданные в ПТ-ВС повезут в ПН, а во ВТ результат будет уже в клинике (в крайнем случае его можно уточнить по телефону) поэтому без разницы, когда сдавать - в СБ или ВС, но вообще-то лучше, когда кровь "свежая". Все равно до ПН в холодильнике лежит. А как только будет результат, с ним у доктора можно новый рецепт получить, и за феником к кладовщице... Для нас это было важно,т.к. кладовщик у Сотникова, который феник выдает, работает 2х2. Сдавать анализы велено было не раньше, чем через 14 дней. 14 день пришелся как раз на СБ. Решили ехать сдавать кровь в ВС - более "правильно", если через 14 дней приема...
Получить новый запас таблеток - ПН,ВТ и потом только ПТ, СБ. И если мы во вторник препарат не получаем, то ждем до пятницы. А в среду-четверг у нас "по расписанию" приступ. Таблеток только-только, если приступ, то усиленную дозу давать нечем... Все это было в клинике рассказано, когда расспрашивали, как, когда сдавать анализ, чтобы успеть получить рез-ты, подстроиться под их кладовщицу и получить вожделеный феник! Клятвенно заверили, что все будет, как надо... Как бы не так! К обеду ВТ в клинику привезли результаты анализов только за СБ. Лаборатория по запросу клиники наши результаты по тлф диктовать отказалась. Отправить по факсу - тоже. Завтра..., т.е. в среду, когда кладовщица с феником не работает!
И вот, в середине дня через весь город пришлось по всем пробкам пилить в лабораторию, чтобы результат получить. Потом аналогичным образом назад, за рецептом и за феником...
Спрашиваается, что, в клинике первый раз замужем, если она единственная в городе, которая вет.анализы на феник возит в лаб-ю и выписывает рецепты?? Если бы предупредили, мы сдали бы анализы в СБ или поехали во ВТ с утра пораньше прямо в лаб-ю за результатами, чтобы не терять времени. Рабочий день, все-таки! Очередной раз убеждаюсь, насколько Сотнникову и его сотрудникам нас...ть с высокой елки на животных и их владельцев! Попрепарировать собачку, потеоретизировать - это пожалуйста! Можно чувствовать себя богом на фоне измученных волнением и собственной беспомощностью помочь живтоному владельцев. Противно! Сколько уже таких примеров!!!
В сухом остатке: анализ 16 при норме 15-40. Приступа эпи не было. Но сегодня ночью собака давилась и остервенело лизала все, что под язык попадется - в прошлый раз это после/между эпи-приступами было. По мнению некоторых ветов и владельцев "со стажем" это сердечное...
Доза скорректирована не была. Жду приступа...
Отредактировано Ingria (2010-11-18 19:08:29)

veo писал(а):Ingria написал(а):
Но сегодня ночью собака давиласьЭто может быть как сердце,так и судорожная готовность.

Ingria написал(а):
остервенело лизала все, что под язык попадетсяА это тоже похоже на судорожную готовность. Мой языком все время как бы что то изо рта выталкивает как будто что- то прилипло. Это тик или по правильному малые эпи приступы. Чаще становятся перед приступом и сразу после него.

veo писал(а):Ingria написал(а):
Но Сотников-то упорно доказывает, что чистый фенобарбитал лучше, меньше побочки и нет "противопоказанного при судорогах" кофеина, который есть в паглюферале.Да конечно он лучше. Но на безрыбье и хлорка - творог. Купите запас на экстренный случай. Дай Бог что бы не пригодился, но всеж таки спокойнее вам будет. Наши вон все на паглюше, а что делать? Другого ничего нет

IRMA писал(а):Ingria, полностью с вами согласна по поводу клиники Сотникова ... У нас всё так же абсолютно с этим товарисЧем ... Мы сдавали кровь не фенобарбитал Мухтару в субботу, ответ получили вчера по телефону .. Сегодня корректировали дозу тоже по телефону ..

Ingria написал(а):
Видимо, буду таки кланяться в ноги знакомым фармацевтам из аптек за паглюфералом. Но Сотников-то упорно доказывает, что чистый фенобарбитал лучше, меньше побочки и нет "противопоказанного при судорогах" кофеина, который есть в паглюферале. Только вот получать Феник у г-на Сотникова - переплюешься.А нам ещё ехать так далеко до города за ним .... Но мы покупаем паглю в аптеке, и больше стараемся на нём сидеть ...

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Доза скорректирована не была.Врача не было? А позвонить ему нельзя?
У Вас нижняя граница нормы, однозначно надо дозу увеличивать.
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):veo написал(а):
Купите запас на экстренный случай.Запас - не дают. Хотя говорят "сколько сможете купить", столько и выпишем. Еще в прошлый раз я была готова купить запас. Выписали (и продали) 20 таблеток. Через 14 дней после начала приема - сдаваться на содержание в крови, по результату выписывать следующую партию табеток и получать их когда кладовщица работает. На экстренный случай купила корвалол в таблетках и гомеопатию.
Феника выписали 30 штук (на месяц) т.к. доза скорректирована не была, по 1 т. феника в день (по половинке х 2 р/день). Анализ действителем 3 месяца. Т.е. каждые 3 месяца - эпопея со сдачей анализов (на минуточку, 850 рублей, не считая времени в рабочий день и бензина, потраченных в пробках в поездке в лабораторию и обратно, в общей сложности километраж туда-сюда почти под сотку набежал) и выбиванием очередной порции феника.
Видимо, это еще один способ зарабатывать. Сотников отлично это умеет делать. Например, теперь в городе единственный в вет.клиниках томограф - у Сотникова. Вопрос - новый ли? или списанный по старости из человеческих? История умалчивает. Однако цену за снятие томограммы Сотников установил равную той, которую люди были готовы (за безвыходностью) платить человеческим клиникам (в 1,5 раза выше чем для людей - за риск, нельзя же) + сопровождение ветеринаром. А что? платили и будут платить, куда денутся! А некоторые радовались, что теперь подешевле будет. Ага...
Натэлла написал(а):
Врача не было? А позвонить ему нельзя?Врач - был. Рецепт он выписывал (действителен 7 дней, таблеток дают ровно столько, сколько там написано). Без рецепта (без врача) - никак. Рецепт остается у кладовщицы, т.к. препарат строгой отчетности. Велкам снова к доктору.

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Запас - не дают.veo имела в виду запас паглюферала, я так поняла.

Ingria написал(а):
Врач - был.Тогда почему дозу не скорректировали, анализа тогда не было?

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Запас - не дают.veo имела в виду запас паглюферала, я так поняла.

Ingria написал(а):
Врач - был.Тогда почему дозу не скорректировали, анализа тогда не было?

Ingria писал(а):Ну что... если не считать того "малого приступа" с лизанием (по графику), то пока у нас все тихо... ТТТ
Барышня моя теперь спит по ночам как сурок. Как взгромоздит куда-нибудь попу ночью - фиг подвинешь. Разве что на спину перевернется - и дальше спит. Днем стала больше спать...
Мы теперь кушаем апельсины, мандарины, хурму и т.д. Сколько дам, столько и слопает. Раньше такого не было - ну, может быть из вежливости дольку манадриновую помусолит... И еще детство вспомнила: пару раз г...на наелась на улице. Пришлось купить зеленый рубец. Сейчас снегом эти "деликатесы" припорошило, может пока можно выдохнуть на этот счет.
Так безостановочно лопает снег, уже боюсь, как бы горло не застудила. Приходится ее голосом все время подгонять вперед. Не подгонишь - будет стоять и есть. Вроде тоже раньше такого не замечала. Может, она думает, что снег - это еда? Ну, типа мороженое...
Пропили, на всякий случай, курс Лив-52. Теперь Цистон пьем. Может, это я себя успокаиваю, что чищу печень/почки от последствий феника...
Отредактировано Ingria (2010-12-01 21:26:49)

Натэлла писал(а):Ingria
С лекарством разобрались? Все купили, дозу узнали?

Ingria написал(а):
Мы теперь кушаем апельсины, мандарины, хурму и т.д. Сколько дам, столько и слопает.Наша тоже, ест почти все! Сколько дашь, столько съест!

Ingria написал(а):
Сейчас снегом эти "деликатесы" припорошило, может пока можно выдохнуть на этот счет.Моя года 3 назад поняв, что "деликатес" замерз, пыталась его грызть.
А вот снег не ест. Может Вашему просто снег нравится? Многие собаки его едят.

Ingria написал(а):
Может, это я себя успокаиваю, что чищу печень/почки от последствий феника...Попробуйте Пантогам:
Показания:
...+эпилепсия (в составе комбинированной терапии с противосудорожными ЛС, особенно при полиморфных приступах и малых эпилептических припадках).
Взаимодействие:
Удлиняет действие барбитуратов, усиливает эффекты противосудорожных ЛС, ноотропных и средств, стимулирующих ЦНС, действие местных анестетиков (прокаина). Предотвращает побочные явления фенобарбитала, карбамазепина, антипсихотических средств (нейролептиков).
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):
С лекарством разобрались? Все купили, дозу узнали?Дозу нам так и не скорректировали. Купили на месяц по 1 т в день. Пока наблюдаемся... Может, мы из тех счастливчиков, у кого эффект есть уже на нижней границе содержания в крови... Хорошо бы так...
Натэлла написал(а):
Моя года 3 назад поняв, что "деликатес" замерз, пыталась его грызтьУ нас снегу навалило до середины икры... Надеюсь, источники "деликатесов" пока поберегутся их по кустам раскладывать (это ж человеческое)
Натэлла написал(а):
Попробуйте Пантогам:Спасибо. Посмотрю-попробуем.

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):
С лекарством разобрались? Все купили, дозу узнали?Дозу нам так и не скорректировали. Купили на месяц по 1 т в день. Пока наблюдаемся... Может, мы из тех счастливчиков, у кого эффект есть уже на нижней границе содержания в крови... Хорошо бы так...
Натэлла написал(а):
Моя года 3 назад поняв, что "деликатес" замерз, пыталась его грызтьУ нас снегу навалило до середины икры... Надеюсь, источники "деликатесов" пока поберегутся их по кустам раскладывать (это ж человеческое)
Натэлла написал(а):
Попробуйте Пантогам:Спасибо. Посмотрю-попробуем.

Businka писал(а):Натэлла написал(а):
Попробуйте ПантогамТолько много не покупайте, например нам не подошел - алергия, весь обчесался.
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

Ingria писал(а):Ну вот... вчера после длительного перерыва у нас опять случился приступ. Классический, с судорогами, писаньем, гребущими движениями...
Собаки дремали рядом со мной (я с книжкой), лежала моя красотка пузом кверху, потом повернулась и началось... Хорошо, что успела с кровати спустить, описалась уже на полу.
А ночью был повтор - малый приступ (судрожное давящееся дыхание).
Такие малые приступы и раньше были

IRMA писал(а):Сколько всего прошло время после предыдущего приступа ??? Какой перерыв получился ??

veo писал(а):Перерыв хороший, приступ не сильный... В нашем положении желать большего - это Бога гневить. Держимся в том же духе

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
В прошлый раз Сотников рассуждал на предмет того, что анализ делать надо, но все относительно: у одних на 10 мкг/л все отлично, у других на 50 мкг/л приступы при норме 16-40, хотя сам он рекоменует поддерживать 20-30. Могу только предположить, что их сиятельство-светило наше решило пока дальше наблюдать. Что в нашем случае получится... Мне его логика непонятна. Совсем. Но рецепты выписывает он...А смысл поднимать дозу, если эта держит? Если перерывы стабильно сокращаются, тогда надо поднимать.
Частые анализы - одно из требований наркоконтроля, препарат списочный, и контроль за ним соответственный.
А повышать дозу из мнительности или разовых сокращений периодов между приступами - к фенику идет привыкание, и скоро дозу станет поднимать некуда, когда это на самом деле понадобится. У меня ризен уже 5 таблеток в день ест, максимум можно 6.... У нас сейчас приступы раз в неделю где-то.... И прибавлять эту последнюю таблетку я ой как не тороплюсь....
Ingria написал(а):
Видимо, это еще один способ зарабатывать. Сотников отлично это умеет делать. Например, теперь в городе единственный в вет.клиниках томограф - у Сотникова. Вопрос - новый ли? или списанный по старости из человеческих? История умалчивает. Однако цену за снятие томограммы Сотников установил равную той, которую люди были готовы (за безвыходностью) платить человеческим клиникам (в 1,5 раза выше чем для людей - за риск, нельзя же) + сопровождение ветеринаром. А что? платили и будут платить, куда денутся! А некоторые радовались, что теперь подешевле будет. Ага...А вы в курсе, сколько стоит обслуживание томографа в год? И сам томограф? Все это ооочень не бесплатно... И окупаться будет не один год. И слава богу, что они его таки приобрели, много лет до этого не получалось. А пользоваться данной услугой или нет - решать каждому за себя. Кстати, речи о том что будет дешево, никогда не было!
Помимо того что зарабатывает, клиника Сотникова единственная в городе реально помогает нашим животным с эпилепсией. Фенобарбитал до сих пор является препаратом первого выбора при лечении собак, даже в США, где ветеринария на космическом уровне, по сравнению с нашим каменным веком. И, на сколько мне известно, больше ни в одной вет. клинике страны фенобарбитал приобрести невозможно. То что он доступен в клинике Сотникова, о чем-то говорит... Поверьте, этого было не так просто добиться!
Ingria написал(а):
Вчера слопала почти целую тыкву. Вытащила из-за дивана, утащила втихаря к себе и слопала. Килограмма 2, наверное. Ночью навалила тыквенную кучу. Утром после прогулки еще одну и нафуфырила огромную лужу... Теперь хожу, мучаюсь мыслью: это теперь все время так будет?У нас так с самого начала приема фенобарбитала, уже четвертый год. Повышенная жажда, мочеиспускание и неуемный аппетит, после приступов вплоть до несъедобных предметов. Умными словами - полиурия, полидипсия и полифагия....

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
Только вот получаеть Феник у г-на Сотникова - переплюешься.мы его спокойно получаем, по телефону узнаю когда можно купить и еду, не было ни разу, чтобы нас завернули по каким-то причинам.

IRMA писал(а):Alter Ego написал(а):
мы его спокойно получаем, по телефону узнаю когда можно купить и еду, не было ни разу, чтобы нас завернули по каким-то причинам.Лер, тебе повезло )))))) Мы с Нэлкой ездим за фенобарбиталом, и сидим там по 3-4 часа, ждём прихода "царя", а он ни разу не пришёл вовремя на работу ... Если у него дорого в клинике, то хоть бы вовремя приёмы начинал тогда ....
Аватара пользователя
Элля
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 18:14
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 34 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Элля » 16 фев 2013, 13:33 #10

Нинуль.как там Фруша ?, очень надеемся, что без продолжений......
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:07 #11

Alter Ego писал(а):IRMA написал(а):
Лер, тебе повезло )))))) Мы с Нэлкой ездим за фенобарбиталом, и сидим там по 3-4 часа, ждём прихода "царя", а он ни разу не пришёл вовремя на работу ... Если у него дорого в клинике, то хоть бы вовремя приёмы начинал тогда ....Может быть и везет))))))) Я на прием обычно приезжаю до начала приемных часов, чтобы в очереди поменьше сидеть, так "царь" часто раньше принимать начинает. Ну а таблетки мы чаще берем, чем на прием ходим, а ждать по разному приходится, все зависит от того, есть ли свободный врач, который может выписать рецепт. Иногда сразу выписывают, иногда несколько часов сидим.

Ingria писал(а):veo написал(а):
Перерыв хороший, приступ не сильный... В нашем положении желать большего - это Бога гневить. Держимся в том же духе
0+-Да, перерыв между приступами (с "каменными" судорогами, гребущими движенями, слюнями, мочой фонтаном и подгибающимися ногами потом) получился хороший - 77 дней. В этот период, правда, были периоды остервенелого лизания и давящихся глотальных движений. Вроде как это малые приступы? Я было радовалась, что так и будем жить, сколько отпущено...
Но случилась серия: 30.01 в 21-50 большой приступ, через несколько часов - второй, хотя малый, 31.01. в 17-50 еще один большой с судорогами...
Что характерно, судороги в большинстве случаев начинаются из позиции "сплю"
Возможно, причина в том, что за несколько дней до этого стали давать фенобарбитал другого производителя (Анжеро-Судженск, до этого была Москва). А может в резкой перемене погоды. У меня тоже болела голова - я метеозависимая.
Alter Ego написал(а):
А вы в курсе, сколько стоит обслуживание томографа в год? И сам томограф? Все это ооочень не бесплатно...Безусловно. Только когда люди делали томографию в человеческих клиниках они платили за:
1) собственно томографию
2) вызов и сопровожение ветеринара
3) наркоз
4) маржу вет.клинике "сверху" за организацию процесса.
Из них собственно томография составляла примерно 1/2 суммы, и владелец животного платил двойную цену потому, что это было, фактически, нелегально + наркоз и вет.сопровождение.
Стоимость собственно томографии включает в себя стоимость
- обслуживания томографа,
- расходных материалов,
- з/п сотрудников, проводящих томографию
- накладные расходы и
- некоторую прибыль.
Как и любая услуга с использованием тех.средств. Это любой бухгалтер или экономист скажет
Я не думаю, что обслуживание томографа в клинике Сотникова в 2 раза выше, чем в человеческой клинике. Поэтому единственное объяснение высокой цены я вижу в том, что очень хочется отбить вложения в томограф побыстрее.
Себестоимость же собственно томографии (включая расходники и обслуживание, оно же вет.сопровождение) примерно одинакова - специфичен данный аппарат. Плюс наркоз.
"Вызов ветеринара" в условиях клиники не требуется и "Маржа клиники за организацию процесса" тоже вроде как отпадает.
А цена все такая же...
Alter Ego написал(а):
Фенобарбитал до сих пор является препаратом первого выбора при лечении собакНе спорю. Однако в аптеках 10 таблеток 100 мг (по рецепту, естественно, со всеми сложностями учета) стоят в пределах 10 рублей (где 9,20, где 9,70). А в клинике Сотникова "почему-то" 200... Производители те же, оптовики те же, привила учета отпуска тоже одинаковы.
Поэтому, еще раз повторюсь, что "единственная в городе" = монополист. Со всеми вытекающими.
И при всей благодарности за помощь животным, испываю сложное чувство к Сотникову, который отлично умеет зарабатывать на наших бедах...
Alter Ego написал(а):
мы его спокойно получаем, по телефону узнаю когда можно купить и еду, не было ни разу, чтобы нас завернули по каким-то причинам.Сейчас мы тоже приспособились. Звоним, узнаем расписание работы выдающего феник кладовщика, едем с анализом на содержание в крови и назначением (без собаки). Получаем с ними рецепт и получаем препарат. Примерно за неделю до того, как феник кончится.
Правда, это происходит БЫСТРО только в БУДНИЕ дни, в СЕРЕДИНЕ дня (иначе то врача нет рецепт выписать, то кладовщика). В выходные и в будни вечером дольше - народу больше.
Это здорово, что мы смогли приспособиться делать это без надрыва и большой потери времени. И это здорово, что мы МОЖЕМ делать это иногда в будни, в середине дня.
Однако было и иначе:
нас уверяют, что для выписки рецепта надо анализ (понятно, препарат особого учета), его можно сдать тогда-то, результат будет тогда-то (если его еще не будет в клинике - скажут по телефону, этого достаточно), как раз работает кладовщик - получите рецепт и препарат - успеете до приступа.
Ага. Сдаем все тогда и так, как было сказано. В час Х анализа нет (будний день, середина дня, специально подстраивались с работой) врач, кладовщик на месте - а по телефону результат не говорят, а без результата рецепт не пишут, а без рецепта феник не дают, а следующие 2 дня кладовщик выходной, а приступ на днях должен случиться... И что? Приходится брать отгул на целый день, ехать самим в лабораторию за анализом через весь город по пробкам (середина дня же), потом назад, и получаем вожделенный феник.
Если было точно неизвестно, что анализ будет готов в тот самый час Х, или клинике его продиктуют, зачем было уверять в обратном?
Мы сделали бы анализ раньше (хотя намного раньше тоже не получалось, т.к. велено было через 14-15 дней после начала приема), чтобы наверняка получить результат и новый рецепт ко дням работы кладовщика... Весь день пропал (потеря времени) - это полбеды, пришлось отпрашиваться сначала на пол-дня, потом на целый (начальство это не обрадовало и потом, естественно, пришлось отрабатывать по полной) и все это на нервах - а вдруг не успеем получить, чем будем купировать приступ?..
При оказании услуг (коими являются и ветеринарные, в т.ч. анализы) это просрочка и неисполнение в полном объеме... В деловом мире за это штрафные санкции накладывают... Ну и, на минуточку, транспортные расходы за доставку результата анализа в клинику уже были включены в цену. Понятно, что когда речь идет о члене семьи, то деньги считать почти перестаешь, но все же - к слову о том "сколько стоит"... Короче, клиент платит за все...
Я не считаю такой подход клиент-ориентированным. При уровне стоимости услуг в этой клинике могли бы работать и без такой лажи...
Если бы у меня был выбор - я бы пошле НЕ к Сотникову. Очень жаль, что этого выбора пока нет...

IRMA писал(а):Ingria написал(а):
Если бы у меня был выбор - я бы пошле НЕ к Сотникову. Очень жаль, что этого выбора пока нет...Присоединяюсь полностью ... В нашем случае, нам ещё приходится и из области с подругой ехать, а это ещё 3-4 часа потерянного сремени ( туда и обратно ) ...

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
Я не думаю, что обслуживание томографа в клинике Сотникова в 2 раза выше, чем в человеческой клинике. Поэтому единственное объяснение высокой цены я вижу в том, что очень хочется отбить вложения в томограф побыстрее.Я не думаю, что КЛИНИКА НИИ ОНКОЛОГИИ ИМ. ПРОФЕССОРА Н.Н.ПЕТРОВА МИНЗДРАВА РФ г. Санкт-Петербург приобретала томограф за собственные деньги, в отличии от ветеренарной клиники. Желание отбить вложения естесственно, т.к. иначе не выплатить кредит. А без томографа иногда постановка диагноза в принципе невозможна.
Ingria написал(а):
Не спорю. Однако в аптеках 10 таблеток 100 мг (по рецепту, естественно, со всеми сложностями учета) стоят в пределах 10 рублей (где 9,20, где 9,70). А в клинике Сотникова "почему-то" 200... Производители те же, оптовики те же, привила учета отпуска тоже одинаковы.А лицензию думаете очень просто было получить? (и с чего бы тогда эта самая лицензия получена всего одной вет. клиникой?) И это ничего не стоит? Кстати, препараты не дорожали у них ни разу, с тех пор как поступили в продажу.
Ingria написал(а):
И при всей благодарности за помощь животным, испываю сложное чувство к Сотникову, который отлично умеет зарабатывать на наших бедах...Лично я испытываю к Сотникову огромное чувство благодарности, за предоставленную нам возможность лечить мое животное, и за реальную помощь от него лично, за телефонные консультации, когда собака была на грани статуса, за консультацию по телефону перед операцией по наркозу, которую проводил другой врач, работающий в другой клинике (Сотников при этом находился в другом городе).
Ingria написал(а):
Я не считаю такой подход клиент-ориентированным. При уровне стоимости услуг в этой клинике могли бы работать и без такой лажи...Может мне и тут повезло, ни с какой подобной лажей мы не сталкивались.
Ingria написал(а):
Поэтому, еще раз повторюсь, что "единственная в городе" = монополист. Со всеми вытекающими.Что мешает другим клиникам получить лицензию, купить томограф.....
Слава богу, что есть такая клиника, как клиника Сотникова, и я очень рада, что она в нашем городе!

Света писал(а):Alter Ego написал(а):
Лично я испытываю к Сотникову огромное чувство благодарности, за предоставленную нам возможность лечить мое животное, и за реальную помощь от него лично, за телефонные консультации, когда собака была на грани статуса, за консультацию по телефону перед операцией по наркозу, которую проводил другой врач, работающий в другой клинике (Сотников при этом находился в другом городе).Господи,сколько я искала чтоб сделать эту томографию?Какими словами описать то отчаяние,когда понимаешь,что не можешь сделать обследование??Я бы отдала любые деньги,если бы в моём городе была клиника с оборудованием и специалистами.(только писала об этом в теме у "кота Ганса")Я понимаю,что может быть и дорого,но как хорошо,что у вас есть эта возможность и доктор,который специализируеться на этой проблеме.Как мне хотелось бы открыть в нашем городе хорошую клинику,чтоб не страдали животные и их хозяева.Но это только в мечтах.

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
Я не думаю, что обслуживание томографа в клинике Сотникова в 2 раза выше, чем в человеческой клинике. Поэтому единственное объяснение высокой цены я вижу в том, что очень хочется отбить вложения в томограф побыстрее.Я не думаю, что КЛИНИКА НИИ ОНКОЛОГИИ ИМ. ПРОФЕССОРА Н.Н.ПЕТРОВА МИНЗДРАВА РФ г. Санкт-Петербург приобретала томограф за собственные деньги, в отличии от ветеренарной клиники. Желание отбить вложения естесственно, т.к. иначе не выплатить кредит. А без томографа иногда постановка диагноза в принципе невозможна.
Ingria написал(а):
Не спорю. Однако в аптеках 10 таблеток 100 мг (по рецепту, естественно, со всеми сложностями учета) стоят в пределах 10 рублей (где 9,20, где 9,70). А в клинике Сотникова "почему-то" 200... Производители те же, оптовики те же, привила учета отпуска тоже одинаковы.А лицензию думаете очень просто было получить? (и с чего бы тогда эта самая лицензия получена всего одной вет. клиникой?) И это ничего не стоит? Кстати, препараты не дорожали у них ни разу, с тех пор как поступили в продажу.
Ingria написал(а):
И при всей благодарности за помощь животным, испываю сложное чувство к Сотникову, который отлично умеет зарабатывать на наших бедах...Лично я испытываю к Сотникову огромное чувство благодарности, за предоставленную нам возможность лечить мое животное, и за реальную помощь от него лично, за телефонные консультации, когда собака была на грани статуса, за консультацию по телефону перед операцией по наркозу, которую проводил другой врач, работающий в другой клинике (Сотников при этом находился в другом городе).
Ingria написал(а):
Я не считаю такой подход клиент-ориентированным. При уровне стоимости услуг в этой клинике могли бы работать и без такой лажи...Может мне и тут повезло, ни с какой подобной лажей мы не сталкивались.
Ingria написал(а):
Поэтому, еще раз повторюсь, что "единственная в городе" = монополист. Со всеми вытекающими.Что мешает другим клиникам получить лицензию, купить томограф.....
Слава богу, что есть такая клиника, как клиника Сотникова, и я очень рада, что она в нашем городе!

Businka писал(а):Света написал(а):
Господи,сколько я искала чтоб сделать эту томографию?Ну и.... допустим ты Шреку или я Буське сделали томограму... ну сказали нам что опухоли нет пейте противсудорожные или сказали, что опухоль не пейте противосудорожные не поможет. И что???!!! Если опухоль противосудорожные уже не повредят, если нет опухоли помогут. Накуй это МРТ???!!!
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:17 #12

Баггиалекс писал(а):Businka написал(а):
Если опухоль противосудорожные уже не повредят, если нет опухоли помогут. Накуй это МРТ???!!!И на сколько я понимаю МРТ под наркозом или седацией...а как наркоз или седация повлияют на эпилептика одному Богу известно....так что это единственное, что я Гасе не делала, "бо бздю" (С) да и смысла не вижу...
Подпись автораБог не дает нам испытаний больше, чем мы в состоянии вынести....

Businka писал(а):И мне еще интересно и сколько же стоит этот апарат?
И даже если ты купил дорогостоящее оборудование и получил лецензию на фенобарбитал и реланиум, какать на голоу пациентам, на мой взгдяд не стоит!

Света писал(а): Cвета написал(а):
Не давала бы не нужные таблетки, если опухоль, и знала бы что мне ждать,сколько ему осталось и не мучала бы его, надеясьИ как это бы помогло Шреку? И чем ненужные таблетки могут повредить онкобольному? Когда умирала моя Жади я знала, когда она умрет и что? Мне было легче думаешь? Ты думаешь я ее не мучила? Я ее поила кучей БАДовских таблеток и колола кучу анальгетиков, а она так боялась уколов.....

Света писал(а):Businka написал(а):
Мне было легче думаешь? Ты думаешь я ее не мучила?Да,скорее всего ты права.Это просто я думаю,что было бы легче,а было бы точно также.

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
И даже если ты купил дорогостоящее оборудование и получил лецензию на фенобарбитал и реланиум, какать на голоу пациентам, на мой взгдяд не стоит!Значит у нас поразительное кол-во извращенцев, страждущих чтобы им покакали на голову, судя по очередям на прием именно к этому врачу, животных приводят с самыми разнообразными проблемами. Зачем сюда, если все так плохо? Ну вот никто мне не какает на голову в этой клинике! Наоборот! Неоднократно шли на встречу, за регулярные консультации ничего не берут!
На счет дороговизны, цены на услуги не выше чем в других клиниках, плюс нет ночной наценки вообще, обычно ночью везде в 2 раза дороже.


Баггиалекс написал(а):
И на сколько я понимаю МРТ под наркозом или седацией...а как наркоз или седация повлияют на эпилептика одному Богу известно.Пропофол - под ним и прохоит седация, именно им и выводят из эпистатуса.
Businka писал(а): Ну и.... допустим ты Шреку или я Буське сделали томограму... ну сказали нам что опухоли нет пейте противсудорожные или сказали, что опухоль не пейте противосудорожные не поможет. И что???!!! Если опухоль противосудорожные уже не повредят, если нет опухоли помогут. Накуй это МРТ???!!!Ищут не только опухоль.
И томограф нужен не только эпилептикам. Это и диагностика позвоночника, и патологии внутренних органов.

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
И мне еще интересно и сколько же стоит этот апарат?по разному
http://www.sshiteck.ru/tomograf_stacionar_usa.html

Ingria писал(а):Alter Ego написал(а):
А лицензию думаете очень просто было получить? (и с чего бы тогда эта самая лицензия получена всего одной вет. клиникой?) И это ничего не стоит? Кстати, препараты не дорожали у них ни разу, с тех пор как поступили в продажуПолучение лицензий регламентируется федеральным законом.Немногие клиники сейчас используют даже кетамин (обходятся заменами) - на него нужна лицензия.
насколько я понимаю, основной головняк с лицензией на оборот феника – доказать наркоконтролю, что ты
1) занимаешься научной деятельностью, связанной с использованием фенобарбитала как наркотического средства (т.е. в принципе имеешь законный интерес в этой области), после чего 2) надо обеспечить пункты 1-4 статьи 34 закона об обороте наркотических средств (по учету, сохранности, отчетности, допуску людей к обороту)
3) заплатить пошлину в 2600.
Основная сложность – п. 1), которая может потребовать «административного» ресурса, т.к. в обычный список наркотических вет.препаратов феник не включен.
А в остальном получение лицензии на использование фенобарбитала не отличается от получения лицензии на использование кетамина.
По кетамину – есть замены. По фенику – по большому счету тоже (есть другие противосудорожные). Эффективность и побочка – другой вопрос.
Насколько я понимаю, большинство вет.клиник не связывается с наркоконтролем, тем более, что по общему правилу фенобарбитал в список препаратов для ветеринарии не включен...
Вот если бы ветеринарное сообщество добилось включения – другое дело…
Если кому интересно, могу включить выдержки из законов (ниже).
Ну, а насчет повышения цен на препараты... если учесть, что у Сотникова цена на фенобарбитал в 20 раз выше, чем в человеческой аптеке, то повышать на него цену как-то совсем некомильфо...

ФЗ № 3-ФЗ от 08.01.1998 (с изм.)
Статья 33. Использование наркотических средств и психотропных веществ в ветеринарии
1. Перечень наркотических средств и психотропных веществ, используемых в ветеринарии, а также для отлова животных, утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения и федеральным органом исполнительной власти в области сельского хозяйства.
Прим - В перечень внесен только кетамин и его производные.
2. Условия и порядок использования наркотических средств и психотропных веществ в ветеринарии определяются Правительством Российской Федерации.

Статья 34. Использование наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров в научных и учебных целях
1. Использование наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров в научных и учебных целях разрешается юридическим лицам при наличии лицензий на виды деятельности, связанные с использованием конкретных наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров.
2. Указанные виды деятельности осуществляются с учетом особенностей, предусмотренных статьей 10 настоящего Федерального закона.
Статья 10. Требования к условиям осуществления деятельности, связанной с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) культивирования наркосодержащих растений
1. Деятельность, связанную с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) культивирование наркосодержащих растений для использования в научных, учебных целях и в экспертной деятельности, может осуществлять юридическое лицо, в состав руководителей которого входит специалист, имеющий соответствующую профессиональную подготовку. Персональную ответственность за осуществление контроля за исполнением положений, предусмотренных настоящим Федеральным законом, несет руководитель юридического лица.
2. Юридическим лицом, осуществляющим деятельность, связанную с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) культивирование наркосодержащих растений для использования в научных, учебных целях и в экспертной деятельности, должны быть предусмотрены условия для обеспечения учета и сохранности наркотических средств, психотропных веществ и наркосодержащих растений.
3. Юридическое лицо может осуществлять деятельность, связанную с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) культивирование наркосодержащих растений для использования в научных, учебных целях и в экспертной деятельности, при наличии следующих документов:
сертификат специалиста, подтверждающий соответствующую профессиональную подготовку руководителя юридического лица или руководителя соответствующего подразделения юридического лица;
заключение органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ о соответствии объектов и помещений, в которых осуществляются деятельность, связанная с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) культивирование наркосодержащих растений, установленным требованиям к оснащению этих объектов и помещений инженерно-техническими средствами охраны;
выданные государственными или муниципальными учреждениями здравоохранения в установленном законодательством Российской Федерации порядке справки об отсутствии у работников, которые в соответствии со своими служебными обязанностями должны иметь доступ к наркотическим средствам или психотропным веществам либо культивируемым наркосодержащим растениям, заболеваний наркоманией, токсикоманией, хроническим алкоголизмом;
заключения органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ об отсутствии у работников, которые в соответствии со своими служебными обязанностями должны иметь доступ к наркотическим средствам или психотропным веществам либо культивируемым наркосодержащим растениям, непогашенной или неснятой судимости за преступление средней тяжести, тяжкое, особо тяжкое преступление или преступление, связанное с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров либо с незаконным культивированием наркосодержащих растений, в том числе за преступление, совершенное за пределами Российской Федерации.
4. Требования к оснащению инженерно-техническими средствами охраны объектов и помещений, в которых осуществляются деятельность, связанная с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) культивирование наркосодержащих растений, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
В соответствии с подп. 92) ст. 333.33 Налогового кодекса РФ за предоставление лицензии лицензирующий орган взимает госпошлину в размере 2600 рублей.

Ingria писал(а):Alter Ego написал(а):
по разномуда, по=разному.
Вот по этой ссылке стоимость МРТ-исследования в Екатеринбурге составляет (в зависимости от размеров животного) 4,5-6 тыс. руб.
С учетом стоимости наркоза.
http://vetmedical.ru/forum/t7146.html

Ingria писал(а):По этой же ссылке:
"Василий, я слышал что можно купить Б.У. МРТ за 150 тыс долларов. На самом деле, сколько обошелся аппарат?

На интернет-аукционах бывают предложения и за 25 тыс.долларов. Мы боялись купить кота в мешке, поэтому долго выбирали, проверяли, оформляли все официально. В грубом приближении с доставкой/растаможкой/инсталляцией обошлось около 150 т.евро"
Хотя новый аппарат действительно может стоить 2 млн.
См тут. http://www.biocontrol.ru/uslugi-i-ceny/ … narii.html

Ingria писал(а):В Екатеринбурге стоимость вет. МРТ составляет 3000 + наркоз (откуда и выходят те 4500-6000), а у нас в Питере? Не думаю, что поток пациентов в Екатеринбурге выше, чем здесь (в смысле обеспечения окупаемости)...

IRMA писал(а):Когда Мухтар заболел, мы с самого начала начали ездить к Сотникову, потому как услышали, что он спец в эпилепсии, но у нас такого мнения не сложилось, потому что он сразу сказал, что причину приступов найти не возможно, а через 5 минут уже назаначал нам ЭКГ, энцефалограмму головы, кровь и МРТ .. Мы всё сделали у него, кроме МРТ, которого на тот момент у него не было и дал телефон, куда звонить насчёт него .. Позвонили, цена 12 тысяч + ещё стоимость наркоза .... На самом деле бешеные деньги ..
Те же снимки на дисплазию, почему у него в клинике такая цена высокая ?? Вот список рентгенологов по городу, имеющих лицензии на снимки для РКФ ....
1. Клиника Сотникова - 3500-4200
2. Клиника Ефимова - 3000-3500
3. Ветакадемия (по субботам с 10 утра) Стекольников - 1500
4. Боровская Алла в клинике на Лени Голикова - 1500
5. Горветстанция (только в часы работы рентгенолога Мигунова) - 1500
6. Джорогов (клиника на Космонавтов) - 2500
7. Чин на Петроградке - 2000
Своей младшей Гретте делала снимки дважды, предварительные в 6 месяцев у Сотникова, и уже после года на Петроградке в ЧИНе, заплатила за шестимесячного щенка у Сотникова 4200, а за годовалую собаку в ЧИНе - 2200 за те же самые снимки, хотя вы же понимаете, что в год у собаки вес был всяк побольше, чем в 6 месяцев .....

Ingria писал(а):Alter Ego написал(а):
На счет дороговизны, цены на услуги не выше чем в других клиниках, плюс нет ночной наценки вообще, обычно ночью везде в 2 раза дороже.Чудес не бывает. Законы экономики в сфере продажи вет.услуг ровно те же самые, что и в сфере продажи чего угодно еще.
Если нет ночной наценки - для меня это означает только одно, что дневной тариф завышен настолько, что перекрывает потери от отсутствия ночной наценки. Либо что ночью работают молодые специалисты, цена работы которых обходится существенно ниже дневных.
Аналогия: распродажи. Когда вам говорят про "купи 3 по цене 2-х" это означает, что это выгодно продавцу и 2 на самом деле стоят как 3. А сезонные распродажи означают, что цена в начале продажи новой коллекции настолько завышена, что снятие сливок по продаже новой коллекции перекрывает "сброс" товара перед очередным сезоном...
Успешный бизнес по продаже каких-либо услуг немыслим без грамотного пиара. С этим у Сотникова тоже все хорошо. Повторюсь - он отличный бизнесмен. И его бизнес - продажа ветеринарных услуг, в т.ч. эксклюзивных. А пиар ему обеспечиваем в т.ч. и мы сами...
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:21 #13

Ingria писал(а):Alter Ego написал(а):
Вы не знаете, как у нас в стране работают законы?...Знаю. За откаты, как правило - работают. Но знаю и то, что откаты выгодно давать. Иначе бы не давали. Увы. Точно так же, как выгодно получать гос.заказы, например.
Поэтому и пишу, что главное - это убеждение чиновников от госнаркоконтроля, что применение феника имеет научный интерес (мой бывший шеф называл это "занаучить").
Однако я знаю также, как работают экономические законы и не верю в альтруизм тех, кто реально может заработать.
Что, собственно, реальность и подтверждает. Лично знакома с собаками, которых Сотников оперировал, по большому счету, без необходимости, но за счет хозяев и из научного любопытстува. Вскрытый мочевой пузырь, портография, миелография и т.д... Этим животным по-настоящему помог НЕ Сотников. И за значительно меньшие деньги. И без операций со всеми вытекающими(после сотниковских операций, которые не принесли ни облегчения, ни ясности)..
Значит, в данном случае - эпилепсии у животных, это экономически выгодно, купить томограф и получить лицензию, чтобы быть "впереди планеты всей". Иначе бы этого не делали.
Вряд ли Вам удастся меня переубедить.
Если у Вас чудные личные взаимоотношения - то и я могу рассказать о том, как меня другие веты бесплатно консультируют по телефону и берут сущие копейки за манипуляции. Вот только лицензии на феник у них нет. Иначе мы собой лечились у них... Видно, "административного ресурса" маловато. Увы.
Отредактировано Ingria (2011-02-01 23:16:14)

Alter Ego писал(а):Ingria, никаких личных взаимоотношений у нас нет, просто периодически ходим на прием, так же как все, в порядке очереди. Вот я и даюсь диву, читая про ненужные операции, развод и прочее....
Выслушав наш "семейный" анамнез (эпилепсия у сибсов и полусибсов, дядь, теть и т.д.), сказал что МРТ не надо, в нашем случае нет смысла. Периодически сама прошусь на ЭЭГ, говорит не надо, зачем деньги зря тратить....
Еще случай, три года назад у хвоста выросла шишка, мягкая, и кровь закапала с конца. Врач из ветакадемии долго лазала пальцами в попе у кобла, взяла у него гистологию.... результат - жировое образование.... Прописала свечи от геморроя... Показала собаку Сотникову, диагноз был поставлен за пол минуты, промежностная грыжа, вызванная простатитом, направление на узи для контрольного замера (чтобы было с чем сравнивать после кастрации) и собственно на кастрацию. Оперировал на дому другой врач, тогда-то он и консультировал по наркозу. Грыжу ушивать сказал не надо (а стоит не мало это, к слову), и на самом деле, после кастрации простата пришла в норму и грыжа сама прошла. А сказал бы, что надо ушить, ушила бы как миленькая!
Приехала абсцесс на спине у цверги вскрывать, обошлись блокадами, вскрывать не понадобилось (а вскрыть подороже стоит!). Ну много вот так я могу вспомнить, и не только про себя. У клиентки ризена из эпистатуса выводили, так разрешили оплатить стационар и манипуляции, а лекарства просто возместить, вышло значительно дешевле! И лишнего тоже ничего не назначали, в том числе и МРТ.
Так что мы обычные пациенты, нас не разводят на ненужные процедуры и операции, к нам по человечески относятся, реально помогают моим собакам, и мы очень благодарны и клинике, и доктору Сотникову лично.
А бизнес - это нормально. Другие клиники, к слову, тоже благотворительностью не занимаются, если сравнивать полные прайсы - что-то дешевле, а что-то дороже, а косяки разной степени тяжести есть за всеми клиниками, без исключения.
Ingria написал(а):
Значит, в данном случае - эпилепсии у животных, это экономически выгодно, купить томограф и получить лицензию, чтобы быть "впереди планеты всей". Иначе бы этого не делали.Кто мешает другим ветам расти? Приобрести томограф, получить лицензию?
Кто виноват в том, что остальным ничерта не надо?

IRMA писал(а):Ну, девчёнки, с этим Сотниковым, всю тему заоФФтопили ))))

Alter Ego написал(а):
У клиентки ризена из эпистатуса выводили, так разрешили оплатить стационар и манипуляции, а лекарства просто возместить, вышло значительно дешевле! И лишнего тоже ничего не назначали, в том числе и МРТ.Ну, вот ... Я в теме Мухтара писала как раз по этому поводу как - то ... Когда его выводили из статуса, за первый день нахождения в клинике взяли 4,5 тысячи вместе с лекарствами, а за остальные дни вообще, не понятно ... Так же взяли по 4,5 тысячи за каждые сутки, хотя мы привезли абсолютно все лекарства, которые ему выписали ... И как такое могло получиться ???
Не спорю, может, конечно, и сами сотрудники у него такие .... Но тогда куда он смотрит ??

Alter Ego писал(а):IRMA, самое дорогое - это сам пофол. Сутки стационара - 800-850 было вроде. Итого за двое суток что-то около 5-6 заплатили, это вместе с ЭЭГ и расходниками, консультациями. Пофола вернули на бОльшую сумму.

Businka писал(а):пропофол стоит 700-800 рублей
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

IRMA писал(а):Alter Ego, Лера, так я и говорю, что с нашими лекарствами ценник одинаковый получился, что и без наших ... А мы ведь купили все лекарства абсолютно )))))

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
пропофол стоит 700-800 рублейугу, один флакон....
IRMA написал(а):
Alter Ego, Лера, так я и говорю, что с нашими лекарствами ценник одинаковый получился, что и без наших ... А мы ведь купили все лекарства абсолютно )))))А спрашивали почему? Расшифровку счета?

IRMA писал(а):Alter Ego написал(а):
А спрашивали почему? Расшифровку счета?Никакой расшифровки нам не дали, сказали, что надо подождать, мы прождали более 1,5 часов и уехали, ничего не дождавшись, потому что Мухтар был совсем никакой и мы быстрее рванули домой .... А на словах было сказано, что постановка капельниц, уколов и другие манипуляции оплачиваются отдельно ... Вот мы и не поняли, за что же мы платили в первый день, и за что, в последующие ....

Businka писал(а):Alter Ego написал(а):
угу, один флакон....А сколько же нужно чтобы вывести из статуса?
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:27 #14

Alter Ego писал(а):Businka написал(а):
А сколько же нужно чтобы вывести из статуса?зависит от размера собаки, на крупного ризена флаконов 10 ушло.

Businka писал(а):Alter Ego написал(а):
зависит от размера собаки, на крупного ризена флаконов 10 ушло.А мы-то с Ольгой (veo) решили пропофольчику прикупить, ну так, на всякий случай, пусть, типа лежит! Оль! Че делать будем????
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

Alter Ego писал(а):Businka, не знаю, имеет ли смысл пофол дома держать... Я думала тоже на эту тему. Применять его стоит только зная как именно и имея опыт... Осенью собака погибла... Вызвали вета на дом, вогнали пофол, у собаки дыхание остановилось:( Интубировать врачу похоже в голову не пришло.... В общем, без опыта работы с пофолом......

IRMA писал(а):Alter Ego написал(а):
не знаю, имеет ли смысл пофол дома держать...Его имеет смысл держать только в том случае, если врач будет сидеть около вас во время статуса, чтобы следить за дыханием ... А так, бесполезно ...

Businka писал(а):У нас в ороде есть скорая помошь приедут за 15 мин., но у них не всегда есть лекарства. Когда у нас был статус они сразу предупредили, что кроме фенобарбитала ничего нет, слава Богу у меня был реланиум и демидрол. Но вот умеют ли они работать с пропофолом...., но с другой стороны, если что все равно не довезу его до Москвы, а тут можно будет попробовать ввести в наркоз и просто надеяться, что не задохнется.
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

veo писал(а):У меня рядом две круглосуточных клиники, но у них нет скорой. Я думаю девочки- москвичкм!!!! давайте обзванивать скорые что- ли на предмет -вывод из статуса при эпилепсии. Наверняка не все могут, не у всех препараты. Если мы скооперируемся и сделаем такой список скорых вет.помощей - всем будет спокойней. И задавать им вопрос про пофол и т.д. Однозначнл я думаю его нужно дома иметь, даже сильно в экономических целях, т.к. на приездном будет явно дороже...

Ingria писал(а):Alter Ego написал(а):
Кто мешает другим ветам расти? Приобрести томограф, получить лицензию?
Кто виноват в том, что остальным ничерта не надо?Я выше писала, что для получения лицензии на феник в ветеринарии надо доказать госнаркоконтролю наличие научного интереса применения фенобарбитала. Т.е., вести научную деятельность в области применения фенобарбитала (это неврология), иметь степень и т.д. Это особый случай.
Веты же специализируются на разных направлениях (и это хорошо, т.к. нельзя объять необъятное и быть универсалом, одинаково успешным во всем) - у кого это опорно-двигательный аппарат (Ефимов), у кого какашки (Дроздов), у кого онкология (Прайд), или офтальмология (Байкова)
Им даже при желании не получить лицензию на феник. Понимаете?
А если нет возможности предоставить клиентам оптимальное лечение (только поговорить об этом) то нет возможности обеспечить поток клиентов и покупать томограф крайне невыгодно - он будет 100 лет окупаться... Все же люди предпочитают все делать в одном месте. Не думаете же Вы, что будет выгодно купить томограф, а за лекарством отправлять к Сотникову, у которого томограф свой есть?
А если не неврология, то все-таки это дорогостоящее исследование и в большинстве других пробем можно обойтись более традиционными и относительно недорогими исследованиями (рентген, УЗИ).

Вот если веит.сообщество добьется включения феника в перечень наркотических средств, разрешенных к применению в ветеринарии - тогда да, станет намного проще... применение феника станет доступным "обычным" ветеринарам, не имеющим специализации именно в неврологии

Ingria писал(а):Ой, девочки, что-то неспокойно мне... вчера и сегодня девушка моя стала как-то странно взвизгивать, как будто ее что кольнуло.
Вчера пару раз вразбивку и сегодня несколько раз подряд.
Я смотрела - уколоться нечем было... Может, это импульсы в голове??.. типа "ждите приступ" или вовсе статус??

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Вчера пару раз вразбивку и сегодня несколько раз подряд.Это как? Ходит, будто что-то мешает, хромает?
Может лапу сводит, так бывает.

Ingria написал(а):
типа "ждите приступ" или вовсе статус??Статус ни с чем не перепутаешь.
С кардиологией проблем нет? При них собаки иногда хромают на переднюю лапу.

Businka писал(а):Ingria написал(а):
как-то странно взвизгивать, как будто ее что кольнуло.Проверте анальные железы.
Статус наступает так же, как и обычный приступ, просто после первого приступа начинается второй за ним третий, четвертый, пятый .... и промежутки между приступами все меньше и меньше... собака не приходит в сознание.... дыхание такое.... кажется, что легкие сейчас разорвуться.... столько воздуха не может поместиться в грудной клетке.... тело жесткое, в любой момент готовое к непроизвольным сокращениям, на морде жуткая гримасса.
Ingria, не надо допускать даже мысли о статусе!
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:33 #15

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):
Это как? Ходит, будто что-то мешает, хромает?
Может лапу сводит, так бывает.Нет, не хромает, в том-то и дело... Когда лапа уколота, то хоть на мгновение подожмет, и мордой направление куда смотреть где что не так, а в движении хоть на миг, с шага собьется,

Businka написал(а):
Проверте анальные железы.Проверила. Не они, да и чищены недавно были. Когда анальные железы, то взвизгивает и назад оборачивается.
Если что-то в теле не так, то можно заметить - где, особенно если взвизгивает несколько раз подряд.
А тут взвизгивает и на меня жалобно смотрит. Может, какие спазмы сосудистые? у нас опять погода меняется (у меня голова болит - может и на погоду).
Не буду думать о плохом...

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Может, какие спазмы сосудистые? у нас опять погода меняетсяНе похоже. А как часто она взвизгивает, понаблюдайте и опишите подробнее, пожалуйста.

Ingria писал(а):Все-таки дело в лапе.
Была вчера вечером замечена в прихрамывании. Иногда пищит, но не хромает (правда это в медленном перемещении происходит). На прогулке была вялой, не хромала. Иногда пискнет и держит лапу на весу (левая передняя). Общупала всю лапу, каждый суставчик - нигде не пискнула...
Единственное отличие от правой переденй - в р-не локтя есть темная мозоль размером примерно с 50 коп. (меньше рубля). Края розоватые.
Мож, бурсит? Щупала-щупала вчера этот локоть - никакой реакции у собаки. Нос нормальный, температура в этом месте не повышена... Пока не знаю что думать.
В голову, конечно, всякая фигня лезет. Как в анегдоте про родителей и мобильник ребенка: еслви вы не отвечаете на звонок, ваши родители думают, что вы умерли (49%), что вы умираете (49%), что села батарейка (2%).

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Единственное отличие от правой переденй - в р-не локтя есть темная мозоль размером примерно с 50 коп. (меньше рубля). Края розоватые.Бурсит выглядит по другому, вот так:
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … b.jpg.html
Попробуйте подавать ребоксин по 1 таблетки 2 раза в день. Мозоль лечиться витамином А, втирать в мозоль в течении 5 минут.

Ingria писал(а):
[/quote]
Ingria писал(а):Натэлла, сердце проверяли перед операцией чуть больше года назад. Было 2 кардинально разных мнения:
3 врача сказали, что отклонения есть, но небольшие (1-я степень), в т.ч. Смирнова (работает у Сотникова и в Чемпионе на Выборгском шоссе) и Герке (кл.Сотникова и Зайцева 3А)
1 врач сказала, что отклонения значительны и даже наши припадки могут иметь кардиологическое происхождение...
Она назначала гомеопатию - самочувствие собаки улучшилось (стала пободрее, а то после очередной серии совсем вялая была), но приступы продолжались.
Поколю-ка я ей Цитохром, для начала... Это поэффективнее рибоксина будет... а рибоксин - потом. И надо бы ЭКГ сделать...
Кто хоршо ЭКГ делает в Питере, не знаете? Мы с одним и тем же описанием, который делали перед операцией ко всем ходили.

Натэлла писал(а):Ingria
С сердцем порядок?

Натэлла написал(а):
С кардиологией проблем нет? При них собаки иногда хромают на переднюю лапу.Подпись автора

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Поколю-ка я ей Цитохром, для начала...А вам его назначали?

Ingria написал(а):
нет, это не оноЯ тоже думаю, что у вас не оно
Отредактировано Businka (2011-02-07 21:41:37)
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
Кто хоршо ЭКГ делает в Питере, не знаете? Мы с одним и тем же описанием, который делали перед операцией ко всем ходили.Валентин Степанович Герке, на Зайцева.

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
Им даже при желании не получить лицензию на феник. Понимаете?Я понимаю, что больше никто неврологией серьезно не занимается
Ingria написал(а):
Веты же специализируются на разных направлениях (и это хорошо, т.к. нельзя объять необъятное и быть универсалом, одинаково успешным во всем) - у кого это опорно-двигательный аппарат (Ефимов), у кого какашки (Дроздов), у кого онкология (Прайд), или офтальмология (Байкова)Согласна на 100%, и полностью поддерживаю, и хожу к разным врачам по разным проблемам.... предварительно выяснив, кто лучший в своей области, если что-то сложное и серьезное.
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:38 #16

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
даже наши припадки могут иметь кардиологическое происхождение...Конечно сделайте ЭКГ, еще одно мнение выслушаете.

Ingria написал(а):
Она назначала гомеопатию - самочувствие собаки улучшилось (стала пободрее, а то после очередной серии совсем вялая была), но приступы продолжались.Так может не всё сразу? Но я не очень верю в гомеопатию, хотя не исключаю того, что кому-то
помогает.

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):
Так может не всё сразу? Но я не очень верю в гомеопатию, хотя не исключаю того, что кому-то
помогает.Конечно, не все сразу.
Нормализовать гормональный фон собаке при сбоях цикла гомеопатия помогала. Хелветовская.
А мне - траумель и дискус по точкам акупунктуры кололи в вертеброцентре, когда были проблемы с поясницей. Помогло.
Тут ведь как - даже классические лекарства часто кому-то эффективны, кому-то нет. Их подбирают... Мою, например, головную боль, далеко не всякая таблетка возьмет.

Businka писал(а):Меня очень заинтересовал Цитохрон. Буська по ночам тяжело дышит, будто ему жарко, днем нормально, а ночью... Может тоже попробовать поколоть?

Ingria писал(а):Businka, цитохроМ. вот оно (надеюсь, это не противоречит правилам форума?)
http://www.citopsor.com/index.php?optio … amp;id=707

Ingria писал(а):Businka написал(а):
А вам его назначали?Цитохром конкретно этой собаке не назначали. Препарат недешевый. И ветеринары используют его нечасто.
При сердечных проблемах его назначал Васильев Михаил Федорович (был зав.кафедрой клинической диагностики нашей вет.академии, сейчас его уже нет). Моей собаке, которую он наблюдал, ОЧЕНЬ заметный давал эффект.
Кроме того, когда было мнение, что припадки могут быть вызваны кардиологией, я разговаривала с матерью - она кардиолог-ревматолог с 40-летним стажем. Тогда она мне целую лекцию прочитала по поводу биохимических реакций разных лекарств. Из которой я вынесла, что цитохром, как и рибоксин, как и препараты, например, боярышника - это все суть то, что, в принципе, нужно моей собаке, особенно на фоне феника, который скажется на работе почек, а они, в свою очередь - на работе сердца.
А к Герке я съезжу еще раз. Жаль только, что на Зайцева он работает только 1 раз в неделю и записываться надо за 2 (когда мы были у него первый раз, было именно так).

Ingria писал(а):Businka, цитохроМ. вот оно (надеюсь, это не противоречит правилам форума?)
http://www.citopsor.com/index.php?optio … amp;id=707

Ingria писал(а):Alter Ego, сегодня звонила на Зайцева, хотела записаться к Герке. А такой доктор у них не работает
И где его теперь искать? может кто-то в курсе?

Ingria писал(а):Сегодня опять моя девочка кричала. Погуляла не хромая, даже скакала радостно, наелась, пошла в спальню котов гонять (это у них ритуал такой собака котам - "съемъсеъм", коты собаке "а не достанешь" - слышу, кричит.
Прибежала - держит лапу прямой, вытянув вперед и скулит с взвизгами - больно. Попробовала лапу опять прощупать в т.ч. в районе локтя, по ходу получился как бы небольшой массаж-поглаживание подмышкой. Успокоилась. Может, правда, сердце?
Наверное, мне надо ЭКГ, биохимию и еще узи сердца сделать, что ли...
Кто в Питере хорошо узи сердца делает? Дорошина? Или еще кто? Еще Герке куда-то перешел...

Alter Ego писал(а):Ingria написал(а):
Кто в Питере хорошо узи сердца делает? Дорошина? Или еще кто? Еще Герке куда-то перешел...Дорошина отличный узист, про Герке сейчас выясним...

Alter Ego писал(а):Ingria, только что вот узнала, Герке никуда не уходил с Зайцева. А вы по какому телефону звонили? 784-80-00? Или по другому какому-то? Очень просили узнать, что-то странное происходит, по интернету распространяются слухи, что клиника на Зайцева вообще закрылась, но это не так!

IRMA писал(а):Alter Ego написал(а):
Дорошина отличный узистА где она принимает ???
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:43 #17

Ingria писал(а):Alter Ego написал(а):
Герке никуда не уходил с Зайцева. А вы по какому телефону звонили? 784-80-00? Или по другому какому-то? Очень просили узнать, что-то странное происходит,Именно по этому и звонили. Спросила, когда можно к Герке записаться. Голос ответил, что доктор Герке в клинике не работает
Ну... попробую еще раз. Мож повезет.
Кстати, сделала позавчера укол цитохрома (решила делать через день, сегодня еще уколю) - НЕ ПИЩИТ больше и лапу не задирает... Так что может и вправду сердце.

Да, еще как узиста мне Бушарову рекомендовали.
Лучше бы сначала к Герке. А там он или сам миисследования сделает, или целенаправленно к кому направит.

Ingria писал(а):Alter Ego, сейчас набрала снова клинику, набирала повтором номера с трубки - нормально записались на СБ.
Может, в клинике на рецепшене работают девочки, которые бывают "не в теме"?

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
работают девочки, которые бывают "не в теме"?Или выполняют чью-то инструкцию.
Раз уж слухи о закрытии ходят, кому-то это выгодно.
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):Фуф.
Вернулись из клиники от Герке. Кстати, параллельно работала Дорошина и к ней - никого не было, а к Герке народ идет и идет.
В общем он сказал, что наши визги - это неврологического характера боль в плече-лопаточном сочленении. А сердце - в порядке, если не считать того, что оно увеличено, "спортивное сердце" - по рентгену. Вот.
Съездили не без приключений: СитиГайд повел с северов к Автово вместо Кубинской через ЗСД и КАД, да неправильно, заблудились, катались-катались по КАДу туда-сюда, опоздали... В общей сложности поездка - 130 км туда-обратно вышла Лучше бы я по-старинке по карте поехала...
А сначала, думала, вообще не доедем - по случаю мороза климатроник отказался работать, пришлось топить салон через подогрев сидений. Окна изнутри заиндевели, собаки замерзли, стали скулить. Ну, думаю, все.... придется возвращаться - в неотапливаемой машине морозить собак 1,5 часа - простудятся... Но ничего. Отогрелась машина, заработали вентиляторы климата, отогрелся и салон......

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
В общем он сказал, что наши визги - это неврологического характера боль в плече-лопаточном сочленении. А сердце - в порядке,Не знаю радоваться или нет, но то, что сердце в норме - замечательно!
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):
Не знаю радоваться или нет, но то, что сердце в норме - замечательно!Ну, "спортивное сердце" не есть гуд, но и не требует пока никакого лечения. Только наблюдать и через какое-то время повторить рентген для контроля: сильно увеличенное сердце хуже справляется с работой и может развиться ХСН. Так что пока не напрягаемся, но и не расслабляемся.
А с неврологическими болями такого характера велено справляться массажем.
Совпадение это или нет - не знаю, но с момента первого укола цитохрома собака не взвизгнула ни разу. В любом случае хуже не стало - цитохром улучшает уменьшает явления гипоксии в целом в организме, так что собакиной голове тоже полегчало...

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
"спортивное сердце" не есть гудБасе как-то делали рентген и тоже врач сказал, что увеличено, а другой врач
сказал, что так бывает, когда снимок делают на вдохе.
ЭКГ у Баси было в норме.
Подпись автораЕсть два сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное. Другое - истинное, которое требует действий.
Стефан Цвейг.

Ingria писал(а):Натэлла написал(а):
Басе как-то делали рентген и тоже врач сказал, что увеличено, а другой врач
сказал, что так бывает, когда снимок делают на вдохе.Может, и у нас так получилось, поэтому Герке нам и сказал - пока ничего не надо, повторите снимок через несколько месяцев.
Не знаю, насколько сердце увеличивается на вдохе... Если существенно, мож это как раз наш случай.
Он нам сказал, что сумма длины и ширины сердца должна быть не больше 9 длин позвонков (забыла уже каких). А у нас эта сумма 12 длин. Т.е. на 30% больше нормы, выходит?
Короче, беру тайм-аут по поводу сердца, проверимся позже... Биохимию сделаем на предмет влияния феника на печень-почки, заодно сердечные показатели посмотрим и рентген сделаем... Тока я наверное, уже не соберусь на рентген так далеко шоб спецом к Герке. Думаю, рентген и поближе сделать можно. А вот если что выявится, тогда к нему и поедем...

Ingria писал(а):Тут еще такое дело... "спортивное сердце" у нее может быть (не исключено), т.к., было дело, хендлер гонял собаку по беговой дорожке... Велосипеда у меня нету, бегать я не могу - задыхаюсь. Вот и бегали по дорожке. Может, и добегались... Хотя во время тренировок сильно запыхавшейся после бега она не выглядела

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Тут еще такое дело... "спортивное сердце" у нее может быть (не исключено), т.к., было дело, хендлер гонял собаку по беговой дорожке...Это врядли, и чтобы исключит всякие недразумения на вздохе сделайте УЗИ сердца.

Ingria писал(а):Businka написал(а):
Это врядли, и чтобы исключит всякие недразумения на вздохе сделайте УЗИ сердца.
0+-Дык, Герке как раз сказал что пока не надо никаких доп. исследований (ни ЭКГ, ни УЗИ сердца),а хороший узист (Дорошина) в это время сидела в соседнем кабинете и к ней никого не было... Мы были готовы сделать все "в один удар".

Businka писал(а):Узи сердца делается на специальной аппаратуре, надо узнать есть ли такой аппарат у Герке. Сейчас, конечно не надо суетиться, просто в следующий раз я бы не стала делать рентген, к тому же он жутко вреден, а сделала бы УЗИ сердца.
Ingria писал(а):Ну вот. у нас опять грустные новости: приступы были 23.02.11 и 04.03.11.
Т.е. интервалы сократились до 24 дней и 7 дней соответственно
Думаю, может корм поменять на безглютеновый - спасибо ветке, открытой Мафия?..

Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 16 фев 2013, 20:51 #18

Дарго писал(а):Ingria
По поводу семи дней не заморачивайся, такие сбои бывают у всех.
У нас тоже был в конце лета недельный. А перед эти единичный приступ.
Думаю, что просто не все вытряслось за один раз, вот и догналось потом.
А 24 дня - хороший перерыв!
Держитесь, надейтесь!!!

Ingria писал(а):Всем здравствуйте. Это снова мы. Не знаю, почему, в профиле никак не изменить дату последнего приступа. А последний случился сегодня. К счастью, единичный. В прошлый раз дело было без меня, пока я была на работе, и судя по всему, приступов было не меньше трех - вся прихожая в размазанных лужах мочи... Пока перерыв держится 26-27 дней...
Была тут у меня мысль, может наши приступы - это неврологические проявления бореллиоза... кусал нас пару лет тому назад клещ прямо под затылком и насосаться успел хорошо (хотя обработаны вроде были). Вычитала, что в таких случаях очаг боррелий м.б. и в мозге, что может быть причиной судорог. В общем, сдали кровь (сам анализ делают в РАМН) - не подтвердилось мое предположение. Даже не заню, радоваться или огорчаться. С одной стороны, боррелизоз такая гадость и осложнения могут быть, и лечить хронические формы трудно. А с другой стороны, все же можно вылечить...
Еще, уж не знаю почему, вдруг скакнула щелочная фосфатаза. Проверяла биохимию на всякий случай недавно. Остальное в норме. Сейчас даем печеночные препараты и уменьшили белок в корме. Вот не знаю, может бы быть такой скачок вызван последствиями затянувшейся течки. Всякий раз у нас, как течка - так затянувшаяся...
Вот такие наши новости.

IRMA писал(а):Ingria написал(а):
как течка - так затянувшаяся...А вы УЗИ не делали по этому поводу ?? У меня у старшей такая же течка была весной 44 дня ...

Ingria писал(а):IRMA написал(а):
А вы УЗИ не делали по этому поводу ?? У меня у старшей такая же течка была весной 44 дня ...Узи делали, брюшной полости и сердца. Сердце, сказали, на верхней границе нормы. По брюшной полости отклонений не увидели.
А течка уже несколько раз такая же - 1,5 мес и более. Сначала коричневая мазня с месяц, кобели не реагируют. Потом буквально неделя "красная", 2-3 дня на овуляцию (я ее по специфическому кисловатому запаху узнаю, и кобелей не надо) и снова коричнвая мазня...

Баста писал(а):Ingria написал(а):
Сначала коричневая мазня с месяц... и снова коричнвая мазня...Не ндра мне это. Не знаю как у соб, а у людей это может указывать и на эндометриоз, и на вагинит и еще черт-те знает на какую мерзость.
Подпись автораСтремилась ввысь душа твоя, - родишься вновь с мечтою.
А если жил ты как свинья, - останешься свиньёю!

IRMA писал(а):То есть, получается, что матку не смотрели ?? Потому что брюшная полость и матка это разные виды УЗИ наблюдения ..

Баста написал(а):
Не ндра мне это. Не знаю как у соб, а у людей это может указывать и на эндометриоз, и на вагинит и еще черт-те знает на какую мерзость.Присоединяюсь .... Лучше бы проверить ..... У меня у Шерри ( ротвейлерши ) именно такая затяжная течка была, а потом оказалось, что у неё онкология уже была, и не в матке, кстати, а рак кости ..

Ingria писал(а):IRMA написал(а):
То есть, получается, что матку не смотрели ?? Потому что брюшная полость и матка это разные виды УЗИ наблюдения ..Специално отдельно матку - не смотрели. Но, как постоянному пациенту клиники, в совокупности органов мне показывали картинку матки, почек, печени, петель кишечника, только сердце послали отдельно к другому специалисту смотреть. Сказали, что все в норме (честно говоря, поверила на слово, т.к. на картинку смотрела, как баран на новые ворота). Но мысль пойти к специалисту по гормонам и собачьей гинекологии у меня уже была - не дело это, такие течки...

Ingria писал(а):IRMA написал(а):
А вы УЗИ не делали по этому поводу ?? У меня у старшей такая же течка была весной 44 дня ...Узи делали, брюшной полости и сердца. Сердце, сказали, на верхней границе нормы. По брюшной полости отклонений не увидели.
А течка уже несколько раз такая же - 1,5 мес и более. Сначала коричневая мазня с месяц, кобели не реагируют. Потом буквально неделя "красная", 2-3 дня на овуляцию (я ее по специфическому кисловатому запаху узнаю, и кобелей не надо) и снова коричнвая мазня...

Ingria писал(а):Здравствуйте, все.
Давно мы сюда не заходили, а новости у нас грустные. Сентябрь оказался тяжелым месяцем: трясло нас уже аж 4 раза.
8-го сентября в 6 утра генерализованный приступ - перерыв после предыдущего 26 дней. Типа "по расписанию".
9 сентября тоже около 6 утра тоже генерализованный приступ
17 сентября малый приступ (собака как давится и стену объела у себя на месте) - перерыв 8 дней
28 сентября, сегодня, 2 приступа в 4 часа утра и в 6 утра - генерализованные - перерыв 11 дней.
Может, еще спровоцировало то, что я уезжала срочно на похороны, с ночи 8 по вечер 13. А она на меня очень ориентирована...
Дозировку феника увеличивать боюсь: похоже, у нее на нем садится иммунка - между пальцами дерматит, никак не вылечу... причем преимущественно по правой стороне (на обеих правых лапах, больше на задней). И показатели крови были в последний раз настораживающие.
Курсами даю ей карсил, 5 нок, рибоксин начала.
Параллельно с феником пыталась давать пантогам, фенибут - эффекта никакого. Правда, может, я дозировки маленькие давала...
1/2 Пантогама, 1/4 фенибута 2 раза в день (давала сначала курс феник + пантогам, затем через какое-то время курс феник + фенибут).
По-моему, она похудела. И как бы слегка впала в детство, как будто ей месяцев так 9-11. Все бы грызть что-нибудь и ласкаться. Носки опять стала есть, как в детстве бывало - только сниму, еще из рук до конца не выпустила, раз, и нет носка. Всосала. Или в шкаф нос сунет, а я потом носков и колготок не досчитываюсь. Хорошо хоть, они у нее выходят потом без проблем.
Может, нам тоже попробовать гексамедин, как Alter Ego? Может, у моей барышни голова на место встанет, ну что это - носки есть...

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Дозировку феника увеличивать боюсь: похоже, у нее на нем садится иммунка - между пальцами дерматит, никак не вылечу...Так, мухи отдельно котлеты отдельно! Я не врачь, но я бы не стала увеличивать дозировку фенобрбитала, а подавала бы феназипам по одной таблетке на ночь, который усиливает действия противосудорожных (это нас Харон научил)
Дальше, пусть убъет меня Харон, который не любит гомеопатию, задолбал меня межпальцевый дерматит, но я его победила! Давала цамакс по инструкции в течении 4-х месяцев, не смотря на то, что дерматит давно прошел, плюс к этому фитоэлита чистая кожа, количество по инструкции в зависимости от веса. Два раза в день промывала лапу хлоргексидином и просушивала феном, затем брызгала террамицином спреем и держала лапу развернув подушечки до высыхания. Надевала носок, который приматывала лейкопластырем, который на бабине. Процесс не быстрый, но действенный!
Подпись автораЧеловек венец природы! К сожалению, терновый.

IRMA писал(а):Businka написал(а):
Давала цамакс по инструкции в течении 4-х месяцев, не смотря на то, что дерматит давно прошел, плюс к этому фитоэлита чистая кожаА какой Цамакс ?? Их же много видов ..

Ingria писал(а):Да, вот еще - никаких предвестников у нее обычно перед приступов не бывает. Большая часть приступов происходит вообще "из положения сплю": вот только что собака спала себе спокойно на боку, а то и на спине - и вот ее скрутило и трясет.

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Дозировку феника увеличивать боюсь: похоже, у нее на нем садится иммунка - между пальцами дерматит, никак не вылечу...Так, мухи отдельно котлеты отдельно! Я не врачь, но я бы не стала увеличивать дозировку фенобрбитала, а подавала бы феназипам по одной таблетке на ночь, который усиливает действия противосудорожных (это нас Харон научил)
Дальше, пусть убъет меня Харон, который не любит гомеопатию, задолбал меня межпальцевый дерматит, но я его победила! Давала цамакс по инструкции в течении 4-х месяцев, не смотря на то, что дерматит давно прошел, плюс к этому фитоэлита чистая кожа, количество по инструкции в зависимости от веса. Два раза в день промывала лапу хлоргексидином и просушивала феном, затем брызгала террамицином спреем и держала лапу развернув подушечки до высыхания. Надевала носок, который приматывала лейкопластырем, который на бабине. Процесс не быстрый, но действенный!

Businka писал(а):IRMA написал(а):
А какой Цамакс ??

Businka писал(а): IRMA написал(а):
Девочки, вы будете смеяться, но в голубой упаковке у нас в клинике 4 разных вида ))))Как сложно жить! Вот такой:
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 20 фев 2013, 18:46 #19

Ingria писал(а):Девочки, спасибо за поддержку и советы.
Businka написал(а):
я бы не стала увеличивать дозировку фенобарбитала, а подавала бы феназипам по одной таблетке на ночь, который усиливает действия противосудорожных (это нас Харон научил)Я не представялю, как доставать феназепам.
Но у меня случайно есть мезапам (тоже строгой отчетности, рецепт действителен неделю, при выкупе его отбирают, выписывали мне для снятия нервяка и от бессонницы в прошлом году, а я так и не съела).
У него в аннотации написано. что он оказывает центральное противосудорожное действие, но не оказывает снотворного действия, поэтому считается дневным транквилизатором, хотя той же группы бензодиазепинов, что и феназепам.
Подойдет, интересно? И если давать, то в какой дозировке... Думаю, если мне надо было таблетку на ночь, то собаке ок 18 кг весом четвертушки хватит, особенно если с феником впридачу... И сколько времени давать, в инструкции пишут, что во избежание лекарственной зависимости надо не больше 2 месяцев... Наверное, надо Харону писать.

Businka писал(а):Ingria написал(а):
Подойдет, интересно?Я думаю, что нет. Феназипам - успокаивающее и усиливает действие противосудорожных, но сам противосудорожным не является. Достать его намного проще, чем фенобарбитал, так как он продается по обычным рецептпм, а иногда и вовсе без рецепта. Если есть знакомые в аптеке, вообще проблем не будет.

Ingria написал(а):
Наверное, надо Харону писать.Тогда уж лучше звонить, его на форуме уже вторую неделю нет.
Ingria писал(а):Businka написал(а):
Я думаю, что нет. Феназипам - успокаивающее и усиливает действие противосудорожных, но сам противосудорожным не является.в аннотации в интернете про феназепам написано:
"Обладает выраженным анксиолитическим, противосудорожным, миорелаксирующим и снотворным действием.
Феназепам усиливает действие снотворных, наркотических и противосудорожных препаратов, этилового спирта."
Про мезапам:
"как и другие транквилизатолры бензодиазепинового ряда, оказывает седативное (прим.- успокаивающее), анксиолитическое, центральное миорелаксирующее, противосудорожное действие. Однако, миорелаксирующее, седативное и снотворное действие выражено в меньшей степени, поэтому мезапам относят к группе так называемых "дневных транквилизаторов".
Примечательно, что про мЕньшее противосудорожное не отмечено...

Знакомых в аптеке буду трясти. И поговорю, если удастся, при случае. со знакомым психиатром... Они тоже выписывают и транквилизаторы и прочее... И в районную поликлинику к неврологу постараюсь добраться, на бессонницу буду жаловаться...

Ksana писал(а):Ingria написал(а):
Я не представялю, как доставать феназепам.Нифига феназипам не строгой отчетности!!! Его по обычному рецепту продают, как и Паглю-2. Один раз у меня рецепт попытались отобрать, я возмутилась и сказала что прошлые разы так продали. И мне рецепт вернули. Поэтому, чисто гипотетически, можно попробовать его купить без рецепта, типа "дома забыла".

Ingria писал(а):Ksana
это мезапам мне продавали в гос.аптеке и рецепт отобрали. А с фенозепамом я не сталкивалась.
Кстати, тут выкупали другой прапарт из ряда транквилизаторов. Не противосудорожный.
Были выписаны 4 упаковки. Выкупали за несколько раз - в первой аптеке сразу 4-х не оказалось. Так на обороте поставили штамп "отпущено 1 упаковка", в 2-х других аптеках по упаковке отпустии без штампа, а в последней аптеке отпустили 3 упаковки и поставили аж 2 штампа: один "отпущено 3 упаковки" - это мы решили взять с запасом, чтобы потом по всему городу не бегать, второй - "лекарсттво отпущено, рецепт недействителен".
Во как.

Ingria писал(а):Evka написал(а):
Я думаю назначают,потому как он наиболее подходит собакам,некоторые человеческие препараты от эпилепсии собакам вообще не подходят(((Да нет... судя по сайту (он тоже собачий) есть другие препараты, в т.ч. гексамидин, который сейчас ризен Веник пьет, которые собакам подходят. Там линейка из нескольких препаратов при эпи "из сна" и при эпи "из бодрствования.

Ingria писал(а):IRMA
Жайна
Наталья Александровна
спасибо вам всем мои дорогие
феназепам у нас скоро будет (с вашей помощью).
Хотя я, честно говоря, предпочла бы дождаться рекомендаций Харона... а его все нет и нет

Ingria писал(а):Сегодня моя девушка снова меня напугала среди ночи (уже не первый раз).
Просыпаюсь от того, что не слышу дыхания: лежит тряпочкой, на прикосновение не реагирует, на голос практически тоже, дыхание редкое и поверхностное, еле заметное.
На попытки разбудить, поглаживая - реакции практически никакой. Начинает дышать, когда трогаешь за нос.
Пока касаешься мочки носа - дышит.
Укладываю спать теперь, чтобы касалась носом меня или подушки. Главное, чтобы ночью не перекладывалась.
Я тут вычитала, что гипоксия может вызывать судорожные приступы.
Вот и думаю теперь - у нас гипоксия вызывает приступы, а потом приступы вызывают гипоксию и новые приступы.
А еще я наткнулась на статью вот тут: http://biewerplanet.ru/forum/post4133.html с анализом препаратов.
Фенобарбитал, однако, препарат последнего выбора и при приступах, начинающихся во время сна, и при приступах, начинающихся во время бодрствования... А именно его нам в клинике и назначают, и ничего другого...
Отредактировано Ingria (2011-10-06 14:19:53)

Evka писал(а):Ingria написал(а):
Фенобарбитал, однако, препарат последнего выбора и при приступах, начинающихся во время сна, и при приступах, начинающихся во время бодрствования... А именно его нам в клинике и назначают, и ничего другого...Я думаю назначают,потому как он наиболее подходит собакам,некоторые человеческие препараты от эпилепсии собакам вообще не подходят(((

Ingria писал(а):Evka написал(а):
Я думаю назначают,потому как он наиболее подходит собакам,некоторые человеческие препараты от эпилепсии собакам вообще не подходят(((Да нет... судя по сайту (он тоже собачий) есть другие препараты, в т.ч. гексамидин, который сейчас ризен Веник пьет, которые собакам подходят. Там линейка из нескольких препаратов при эпи "из сна" и при эпи "из бодрствования.

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Там линейка из нескольких препаратов при эпи "из сна" и при эпи "из бодрствования.На сайте нет ссылки, откуда эта информация?
И еще там пишут: Лариса собрала великолепные материалы о эпилепсии собак! К сожалению это тяжелейшее заболевание не возможно вылечить( если это истинная эпилепсия), возможно только максимально снизить частоту приступов.
А где эта информация?
Вы можете тоже попробовать давать гексамедин, а паглюферал
менее токсичен, чем гексамидин и дифенин.
Я вот другое нашла, для людей правда.
Гексамидин применяется при судорожных припадках, которые под его влиянием урежаются или исчезают; улучшается психическое состояние больных. В чистом виде препарат не всегда полностью устраняет припадки, поэтому лучше его комбинировать с фенобарбиталом или смесью, содержащей его Так, при трехразовом приеме лекарства гексамидин можно назначить утром и днем, а на ночь — фенобарбитал или смесь, содержащую его.
http://medicalplanet.su/neurology/687.html

Ingria писал(а):Девочки (шепотом) каж-ся у меня появилась возможность что-нибудь выписать из "нашего"...
Я, конечно, первым делом, подумала про гексамидин (бензонала у нас вроде как вообще не найти)
Но вот доктор говорит, что в его новом списке рекомендованных (доступных) к назначению препаратов ни бензонала, ни гексамедина (ни, к слову, фенобарбитала) нет.
Что говорит опыт? можно в аптеках найти гексамедин (и бензонал, кстати, доктор говорит, что это старый, надежный препарат)?
А если нет, то может быть дифенин?
Или что-то из новых современных препаратов (правда, они вроде не дешевые), которые на собаках дают положительный эффект?
К 20-му числу надо определиться. А Харон пока на сайт не выходит. А звонить вроде как неловко - человеку нездоровится...

Баггиалекс писал(а):Ingria написал(а):
К 20-му числу надо определиться. А Харон пока на сайт не выходит. А звонить вроде как неловко - человеку нездоровится...Коротенечно сформулированный и быстренько произнесенный вопросец вполне могет быть уместен...ну я так полагаю...
Подпись автораБог не дает нам испытаний больше, чем мы в состоянии вынести....

Ingria писал(а):Сегодня дозвонилась до Харона. Он нам рекомендовал паглю-2 (или гексамидин) и кавинтон (винпоцетин).
Говорит, в Питере как-то через сетевые аптеки заказывают паглю. Через интеренет-аптеки, наверное. Есть опытный народ из СПб?
Гексамидин я добуду. А вот паглю -?

Ingria писал(а):Aleksandra, а рецепт?
Если мне 20-го удастся добыть рецепт на паглю - да не вопрос. Гексамедин - я уже договорилась, заказали. Но там паглю без рецепта - никак...

IRMA писал(а):Ingria написал(а):
Aleksandra, а рецепт?
Если мне 20-го удастся добыть рецепт на паглю - да не вопрос. Гексамедин - я уже договорилась, заказали. Но там паглю без рецепта - никак...Мухтару паглю покупаем без рецепта в аптеке около метро Гражданский проспект, только обязательно под заказ и по предоплате ..

Alla писал(а):Ingria написал(а):
Есть опытный народ из СПб?Паглю-2 на сегодняшний день остался только в аптеке на Гражданском. 118. У меня есть запас. Если надо срочно, могу поделиться. Позвоните мне 930-84-46.

Ingria писал(а):Alla, спасибо большое.
Пока не срочно: сейчас выехали за Паглю-2 на Светлановский 66 (аптека круглосуточная), правда про рецепт мы не спрашивали, а они не сказали будем дурачками прикидываться. Там есть 3 упаковки, как раз нам на месяц. Закажем там еще, если получится.
Ну и у нас еще есть купленный у Сотникова феник - мы же на нем год сидели.

Ingria писал(а):Ура! у нас получилось купить паглю-2 в аптеке на Светлановском 66. И можно заказывать еще по телефону.

Ingria писал(а):Девочки!
Шепотом и оглядываясь: у нас уже месяц все тихо ТТТ (спасибо новой схеме от Харона)
Аж страшно - а вдруг как тряханет так тряханет, что мало не покажется??!...
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 20 фев 2013, 19:04 #20

IRMA писал(а):Ingria написал(а):
Шепотом и оглядываясь:Молчите уж ... Даже шёпотом не надо ...

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
Аж страшно - а вдругЛучше об этом не думать.


Нам остается надеяться и верить в лучшее! Чего и желаю! ТТТ
Ingria писал(а):Ну вот, таки не зря я напрягалась - опять у нас было 2 приступа, в ночь 28/29.10.2011. В час и в четыре ночи.
В этот раз приступы протекали несколько иначе: стадия окаменения короче, стадия бега короче, стадия "лежим без сил" - почти сразу она поднимала голову и смотрела на меня широко раскрытыми глазами - как будто сказать хотела "что это было, мне страшно, тело не слушается".
А потом пила - меньше, чем раньше; сама слизывала мед с ложки; и успокаивалась быстрее, кажется (раньше все ходила за мной хвостиком, практически тыкаясь мне в ноги головой).
Только вот кряхтела долго, перед тем, как снова заснуть. Как будто что беспокоит. Но совать мне голову в руки - гладить не шла. Может, укол от магнезии болел? После второго приступа я все ж вколола 2,5 кубика...

Баста писал(а):В эти дни многих трясло.
Молодцы, что быстро пришли в себя!
Перерыв хороший, так держать

Ingria писал(а):Наверное, надо еще понаблюдать. Но прослеживатеся связь с новолуниями. Особенно если в эти дни еще перемена погоды с ясно на пасмурно.

Элля писал(а):НАС тоже пробило на серию в новолуние , и в аккурат после ложки...., но всеже полегче было ...

Ingria писал(а):ну, у нас сегодня, опять ночью - около двух начались "малые приступы" - спазмы диафрагмы (соба как бы давится и без конца лижет что под язык попал (плед попал). Спаслись валокордином...
Дотрясло, как бы. Хорошо бы теперь до следующего новолуния, хотя бы, ТТТ

Ingria писал(а):заметила приятный "побочный эффект" от нашего лечения:
Нам кавинтон по половинке сказано пить, Мы и пьем. А вторую половинку я отдаю своей второй собаке, 13 лет - она глохнуть стала. Так что вы думаете - бабулек стал слышать таки получше. До этого я ей трентал давала. такого эффекта не было. Вот.

Aleksandra писал(а):Ingria написал(а):
бабулек стал слышать таки получшеЭто здорово!Любая хорошая новость о наших собакинах повышает настроение и радует

Ingria писал(а):Сегодня днем опять был приступ, предположительно между 14-15 час (судя по полу-высохшей луже на момент обнаружения).
Маленький перерыв, меньше 2-х недель...
Правда, некоторой подавленности после приступа, как раньше, до перехода на новую схему, не было - весела и активна...
Вот думаю - в прошлый раз через 2 дня после новолуния.
А сейчас за 1,5 дня до полнолуния. Может, это как-то связано??...

Натэлла писал(а):Ingria написал(а):
А сейчас за 1,5 дня до полнолуния. Может, это как-то связано??...У моей вчера тоже был, даже с дивана упала.
Перерыв 10 дней.
Наверно погода никак не наладится.


IRMA писал(а):Ingria написал(а):
Вот думаю - в прошлый раз через 2 дня после новолуния.
А сейчас за 1,5 дня до полнолуния. Может, это как-то связано??...Натэлла написал(а):
У моей вчера тоже был, даже с дивана упалаУ Мухтара сегодня ..

Ingria писал(а):Наверное, все-таки, полнолуние...
Сегодня ок. 9.30 опять приступ. Оклемалась вроде быстро.
А если считать из прошлой серии последний "малый" приступ (29/29 и 31.10), то перерыв всего 9 дней до текущей серии (09 и10.11)...
Раньше как-то все поздно вечером-ночью-рано утром было. Теперь вот вчера днем (нехарактерное время) и позднее утро. Перерывы между приступами в серии побольше... Выход из серии помягче вроде. Но вот между сериями - мало...
Подожду еще... и буду, наверное, Харону звонить - может, нам к таблетке паглю-2 и 0,5 кавинтона 2 раза в день еще что добавить надо...

Ingria писал(а):понравилась статья (правда, про эпи у людей, но и для нас все по теме) http://medi.ru/DOC/140004.htm
По случаю новолуния (у нас были приступы ок. новолуния и полнолуния в последнее время) добавила к паглю и кавинтону (спасибо девочкам)феназепам по 0,25 на ночь - у нас большинство приступов как-то приурочено к ночи ...

Ingria писал(а):ну вот, и нас трясучка накрыла в 15.15... сегодня 27.11.11 - 2 суток после новолуния... у меня дежавю...

Ingria писал(а):Опять. В 22-30. Что-то прикусила - кровь в слюнях. Раньше такого не было.

kyna писал(а):У моей кровь в слюне часто, это ничего, не самое страшное, может язычок прикусила. Держитесь!

Наталья Александровна писал(а):Особенно в начале болезни часто прикусывала или язык или щёку, это не страшно.

NATALI писал(а):kyna написал(а):
Что-то прикусила - кровь в слюнях.Не переживайте, Айбета в крайний приступ язык насквозь прокусила, прямо дырочка была, ничего все зажило, слизистая быстро заживает...
Сил вам, держитесь!
Подпись автораСобака-единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя. (Джош Биллингс)

Ingria писал(а):в 6.05 утра третий приступ.
В этот раз кроме мочи был еще секрет анальных желез...
Закончился быстро, я еле успела за валокордином на кухню сбегать. Но потом была очень вялая и все совала мне голову в руки. Начнешь чесать - убирает. Перестанешь - сует... Некомфортно ей, наверное, было или голова болела... и потом давилась (спазмы диафрагмы)
С начала прошлой серии прошло 18 дней.
Недавнее новолуние + шторм у нас, циклон. Наверное...
И феназепам добавляла к обычным назначениям, а все равно серия...
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 20 фев 2013, 19:11 #21

Ingria писал(а):мы постараемся...
Я тему сделала по православному заступничеству и отношению церкви к собакам.
Может, кому интересно будет, а кому и пригодится.
Святые - заступники за животных, молитвы и рассуждения о собаках наших

IRMA писал(а):В Питере штормовое предупреждение, плюс давление прыгает туда - сюда .. Держитесь ))

Aury писал(а):Дааа.. осенью уже все сыты по горло..

Alla писал(а):Ingria
Как вы сегодня?Перестало трясти? Мой, ттт, на все эти перепады и шторм не отреагировал, хотя я была наготове. А Вы где в Питере живете?

Ingria писал(а):Alla написал(а):
Ingria
Как вы сегодня?Перестало трясти? Мой, ттт, на все эти перепады и шторм не отреагировал, хотя я была наготове. А Вы где в Питере живете?Вот как писала - 3 приступа было, пока ТТТ.
Мы в Приморском р-не

Ingria писал(а):Дамы, что-то меня выкидывает на новом форуме: ввожу логин, пароль, появляется строка "рады приветствовать вас..,"
а потом бац - таблица "вы не авторизованы на форуме". Это что такое может быть?

Ingria писал(а):Новый форум снова глючит...
В общем, вернулись мы из вояжа. Проехали в общей сложности на машине с собаками почти 4000 км (если считать туда-обратно и там).
Фру местами ехала, развалившись на заднем сиденье на спине и вообще по всякому развалившись. И хоть бы ей хны. На удивление. А старшенькая на кочках и на поворотах ворчала "полегче, не дрова везешь".
Был один приступ 15.06.12, около 03.40, строенный. Потом еще вдогонку малый (лизала и чавкала). Перерыв 14 дней.
Такое первый раз, когда она, еще не выйдя из одного, снова входила в следующий. Наверное, так развивается статус. Но в общей сложности все продолжалось недолго.
У меня заранее были приготовлены шприцы подписанные того, что всегда использую и несколько доп. ампул и шприцов с собой. Так я сразу валокордин в рот, кавинтон, спазмалгон под кожу... только магнезию набирать пришлось (я ее, если приступ одиночный, не колю). После магнезии отпустило, только вот потом малый через какое-то время догнал.
В машине ехали с косметичкой под рукой, набитой заготовленными шприцами - и ничего, не пригодились в дороге. Зато уж как они скакали, когда у своего дома остановились, местность узнали - дома-то лучше. И я наконец спала нормально.

Отрада писал(а):С возвращением и благополучной поездкой. Хорошо ведь, когда так, а уж дома и вовсе хорошо, спокойнее всем ))))) Лучше быть готовым, чтоб не пригодилось, это самый лучший вариант )))) Умнички все )))))

Баста писал(а):Молодчинки!!!
А моя звездень всю дорогу ездит у мамы на ручках. Даже если далеко и очень жарко. И топчется по мне: то по кругу, то на плечи норовит залезть, то еще что-нибудь придумает. Так что я после таких поездок как камбала сплющенная... Ну, и не водить мне машину...

Ingria писал(а):Сегодня у нас дождь. И есть повод понервничать. Не знаю, что сработало.
И у Фру серия: 7.40 сдвоенный приступ; 20.30 сдвоенный приступ; 22.50 одиночный. Вколола магнезию второй раз за день. Перерыв 8 дней. Мало.

Баста писал(а):Фру поскорее прийти в норму.
А как позавчера хорошо было в Питере! Солнышко, тепло... Сказочка!
Может, на перемену погоды?

Ingria писал(а):Может. А может - на нервах.
Я кобеля отказника в дом притащила, он домогается до нее, достал...

Отрада писал(а):Нина, а у нее вроде как стерилизация была и че он ее домогается? От своих нервов? Я противник в целом держать соб в переносочках, но иногда их это к нормальному поведению крайне стимулирует как то так
Ты его отстрани от девушки, чтоб не она слишком нервничала. Его, как я поняла, ты все равно себе не хочешь брать, а в клеточке соскучится по общению, с новыми хозяевами покладистее будет

Ingria писал(а):Продолжение серии:
в 3.30 ночи и в 9.30 утра, сдвоенный.
Вчерашние в 22.30 и сегодняшний в 9.30 - примерно через полчаса после еды. Может, реакция на отлив крови к желудку. Серия уже из 5 приступов в течение около суток.
Вика, отказника оставлять не буду, мне хватает. Это щен фру (взрослый). Домогается он, наверное, от того, что все, что не мальчик, надо тогось... Т.е. от дури. На старшую от тоже лезет, но с меньшим этузиазмом (а ей, слава Богу, почти 14 лет и стерилизована она 4 года назад). Буду отдавать на передержку. Сегодня вломила ему - села верхом и придушила. Т.к. слов не понимает и простых поджопников тоже. Достал он уже и меня - она еле ходит после приступа, он пристроиться пытается. Просто великовозрастный балбес, которого ничему не научили хозяева. Сейчас пришел, лежит у ног...

IRMA писал(а):Быстрей надо избавляться от него, это явно он там влияет на девочку ... нервное, скорее всего ..

Баста писал(а):Да уж, похоже. Мне Баста тоже как-то серию выдала, когда ее на прогулке друзья достали. Она ж у меня теперь степенная, ей поиграть только со мной охота, а с другими собами только понюхаться и разойтись краем. А наша свора все норовит с ней повозиться, ее, как самую маленькую, закатать в траву. А молодой маламут очень ее домогался, хотя течки и в помине не было. Вот она всю прогулку на него огрызалась, а ночью затрясло.
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 20 фев 2013, 19:18 #22

Ingria писал(а):Отказника перевезла на передержку, ездила часа 4 (с заходом в магазин еще на обратном пути. Возвращаюсь - собаки воют. Давно такого не было.
А через 1,5 часа после возвращения в 20.25 - шестой приступ, пожалуй самый сильный за эту серию, строенный, причем она между приступами ходила, явно с нарушенным зрением, тыкалась в стены. Я ее взяла на руки, уговаривала расслабиться - тут последний приступ в минисерии начался... и в себя приходила долго.
Остановила магнезией.

Ingria писал(а):Фру в 15.00 примерно начала давиться и пол лизать... - малые приступы. Перерыв со дня начала прошлой серии - 13 дней (как и был)
Остановлиа корвалол + толченый в воде раведенный паглю + спазмалгон + кавинтон.
Сейчас спит... посмотрим, что будет дальше...
Сегодня у нас, похоже погода меняется с ясно на пасмурно, вроде даже грозу обещали... С одной стороны, перерыв как обычно (в последнее время), с другой стороны, вот перемена погоды. И выли они вчера... Может, это и есть сигнал по приступам, только, когда я на работе - не услышу, чтоб каждый раз знать (систему понять) и превентивные меры принять....

Ingria писал(а):Да пока ТТТ... если обойдется малым - это же счастье...

Отрада писал(а):Нин, ты знаешь, а нам помог совет нашего вета. У моего ж постоянно челюсть трястись начитнает и дрожит он весь, чуть занервничал. Так мы белластезина раза в день по 1/8 даем, есть беладонна в неврологических вариантах. Основное беладонна или красавка, а белластезин у нас был взят для посмотреть. Ну, посмотрели, теперь скажешь псих - одиночка, не чавкай на меня, а то гулять не возьму - все сразу проходит

Ingria писал(а):Девочки, пока тока с опаской смотрю в небо - там тучи ходят. грозу и шквалистый ветер обещали. Я так никакая (метеозависимая)
Хм... Вика, все так связано в этом мире... я тоже сама себе красавку иногда пользую.. спасибо... и белластезин, были времена, помнится, юзала.

Ingria писал(а):Сегодня в 02.00 таки был приступ...
Погода, блин, чтоб ее, у меня голова тоже болит и мутная и сплю на ходу...
Причем последнее время характер приступов изменился (где-то с месяц, надо по записям посмотреть, в эл. виде часть на новом форуме осталась - я дневник на форуме дублирую, на всякий случай) .
Раньше было так: подбросило, окаменела, протрясло, "бег", потом либо некоторое время отлеживается, потом встает, либо сразу встает после "бега".
Предыдущие неск-ко раз были сдвоенные-строенные: тонические (спазм - окамененеие, дрожь) + клонические (бег) шли микросериями по 2-3
Сегодня тоническая-клоническая-тоническая...

Отрада писал(а):У нас много раз характер приступов менялся, связи с лечением или погодой я не заметила. Это, видимо, просто так в данном случае развивается болезнь У моего если уж приступ тонико-клонический начался, то последние 2 раза это статус, часа 3 без попуска

Ingria писал(а):Это, выходит, мы продвигаемся в сторону получения как-нибудь статуса?

Отрада писал(а):Не факт. Начиная с того, что у вас не было по 5 приступов ежедневно в 6 месяцев и ЧМТ на фоне прочей красоты. Я о том, что болезнь просто развивается, и у каждого по своему. Может, это вообще реакция на жару и духоту, гипоксия добавилась, так и думала бы ядело, а свобода — это в первую очередь свобода жить, не давая никакому обществу отчета, по понятным и естественным принципам

Ingria писал(а):у нас БЫЛО по 6 и 7 приступов в течение чуть больше суток.
Последний раз на фоне стресса, когда кобель-отказник не девках все жениться хотел. Но тем не менее... Как раз сдвоенные и строенные микросерии и таких 6 штук.

Ingria писал(а):Ну вот, опять... Сегодня в 6.50, сдвоенный тонико-клонико-тонико-клонический.
Всего неделя прошла с последнего... На фоне вчера сильного похолодания (градусов на 10), дождей целый день, сегодня с утра ветер, местами дождь, солнце светит (столкновение атмосферных фронтов, что-ли?..).
Я тоже никакая, голова мутная, вчера зонтик потеряла в магазине - т.е. внимание рассеянное, это сосудистое, наверное...

Анжела писал(а):Да, девочки. У нас с погодой прям беда. Час от часу не легче. Мне Агата тоже кажется какой-то не такой, заторможенной!
Ниночка! Держитесь там!

IRMA писал(а):Нин, держитесь там .. Похоже, это погода наша ... Муху вчера тряхнуло тоже ..

Ingria писал(а):А-а-а...
в 22.30 микросерия из не то 3-х не то 4-х сгрупированных приступов.
Тонико-клонические- тонически-тонические-клонические-тонические.
Почти весь свой набор мер использовала... Кроме папаверина и сульфокамфокаина. Магнезия помогла.
Как мне не нравится нарастание вот этих сгруппированных микросерий...
Начало и конец теперь тоническое, и некоторое время она без сил, расслябляется-отдышивается после укола...

миа писал(а):Нина, после какого Вы укололи магнезию и сколько?

Ingria писал(а):да вот после последнего, она лежала, пыталась встать и не могла - половина тела была сведена судорогой. Т.е. состояние промежуточное как бы между собственно приступом когда явная судорога или бег и состянием когда отпустило
Колола 1,5 мл на 18 кг. В мышцу бедра, которое было более расслабленное.
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 20 фев 2013, 19:23 #23

Ingria писал(а):Ну что... вот и мы и узнали, что такое статус...
Вчера с 23.30 до 00.20 приступы один за другим - один заканчивается, подрагивет некоторое время (как тик), потом новый и т.д. Со счета слбилась, наверное 15 или больше тонических, перемежающихся клоническими.
Клизму из паглю с феназепамом пришлось делать дважды, первую только сделала - пошел новый приступ, она обкакалась, вместе с каками вся моя клизма вылетела.
Тут я стала звонить Харону и действовала по его рекомендациям. Десны, язык, были багровые, дыхание с хрипом таких раньше не было. И сульфокамфокаин пришлось колоть (раньше с ншими белыми деснами во время приступов не использовали). Магнезии почти 5 кубиков, папаверин.
У нас вчера проливные дожди, сегодня тоже. Наверое, атм. давление упало, на Ладоге штормовое предупреждение. А челоовек, который должен бы вчера поглять и дать таблетку днем - вывел с крыльца "давление стравить" и таблетку не дал (ну, я не дал - чего ты злишься, это же всего всего лишь таблетка, а набор "приступных" лекарств - ну мало ли почему тут на виду стоит, я не понял - так мы поговорили вечером; а к ночи - приступ за приступом и статус).

Ingria писал(а):утром погуляли (вчера с утра поживее была, даже носилась кругами), поела, сейчас дремлет.
Харон сказал пока не поднимать дозу, ближайшие 2-3 дня только доп. таблетку паглю давать и все.
Но у нее такие строенные-свдоенные приступы начались с 15.06., я по записям псомтрела. Вчера счетверенный был И вот дошло до больше 15 подряд, амеджлду ними - малые (тик, вздрагнисание, судорожная волна - судорожная готовность).
И перерывы между приступами (сериями) уменьшились с 15 июня. Беспокойно мне.

IRMA писал(а):Нин, ну теперь должно быть всё хорошо )) После статуса может долго восстанавливаться, имей ввиду ... У Мухтара статус был несколько раз и его уже ни с чем не спутаешь, потому что дыхание такое у собаки, как никогда в жизни не дышал ..

Ingria писал(а):сегодня она какая-то вздрюченная и лужа меня дома ждала прегромаднейшая.

Баста писал(а):Бывает. Самое главное, чтобы все уже поскорее устаканилось. А лужи вытрем.

Lastochka писал(а):Бедная Фрушечка((
IRMA написал(а):
После статуса может долго восстанавливаться, имей ввиду ...
Да, моя Маруська после статуса долго восстанавливалась - был психоз ужасный, сильная потеря памяти и прочие "прелести". А писала, и какала дома с неделю точно( а то и больше, не помню)
Нинуль, сил вам обеим и скорейшего восстановления!!!!!!!!!!!!!!

Ingria писал(а):Да, Элля, пока у нас грозы, по крайней мере, буду давать третью таблетку.
Придется ее разбивать на половинки - полоснку перед выходом на работу, половинку по приходе и последнюю таблетку в ночь. Равномерно не распределить интервалы.

Элля писал(а):Ничего страшного,может быть и неравномерно, главное не пропускать , а я как дозу временно повысила, так до сих пор и даю, боюсь снижать
Как вы там сегодня, герои, сами вытащили малышку из статуса!!!!!!!!!!умнички, я б сума сошла наверное, с перепугу, но потом...,когда полегче стало.....
Не дай БОГ никому!!!!!!.................

Баста писал(а):Элля написал(а):
Хотя я не думаю, что одна пропущенная доза могла спровоцировать такое...Моя звездень сама периодически себе дозу лУкарств урезает. И главное, что выплюнутым всегда обнаруживаю именно паглюферал. И ведь на кухне делает вид, что все проглотила, а где-нибудь в дальней комнате заныкается и выплюнет. А я потом эти таблы нахожу.

Ingria писал(а):Элля, Фру пока ТТТ.
Вчера надула и навалила, сегодня сухо.
Что сказала человеку... Пригласила на статус (остаточные явления) полюбоваться. Правда сделал вид, что ничего не понял, т.к. не ветеринар. Все ясно с ним. В сад.
Сложно сказать, пропущенная таблетка вызвала статус или нет. Серия уже пошла, последние приступы шли кластерами (микросериями) + перемена погоды (похолодание, дождь), грозовой фронт, ветер факторы риска. Допускаю, что пропущенная таблетка просто оказалась последней соломинкой, которая сломала спину ослу (снижение содержания паглю в крови, которое в другое время может быть и не сказалось бы, но здесь все наложилось: время подошло и погода спровоцировала)... Ведь именно клизма статус остановила - т.е., наоборот, резкий подъем содержания паглю. Не зря же нам в период повышенного риска Харон рекомендует доп. дозу давать. А тут она была пропущена.
Накануне кластер был из 4 приступов подряд, один переходил в другой - и так все последние разы. А тут их было сразу в 4 раза больше.
Сама - высыпаюсь плохо. Может, нервы, может белые ночи спать не дают (светло мне, шторы не спасают и народ шастает по ночам, шумит, я слышу беруши не воткнешь, надо приступы караулить...), накопился недосып. Голова мутная, в глазах как будто песок. На ходу сплю, рассеянная. Вид мрачный. Вот, последние пару дней вспомнила про магнитную повязку на глаза, стала надевать на ночь. Посмотрим, может удастся отоспаться
Последнее время, кстати, Фру тоже стала паглю вылевывать. Хотя раньше исправно глотала. Но я отслеживаю.

Ingria писал(а):Я даю паглю непосредственно перед едой или во время еды (а не после) - ИМХО, по всасыванию и вредности это прмерно одно и то же, но по крайней мере, если сплюнет таблетку, то тут, у миски - я увижу и всуну.
А если после еды совать, то может за щекой унести и выплюнуть - маман ее мастерица на такое, пока руку с таблеткой по локоть в горло не засунешь - ешьте сами ваши таблетки.
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 20 фев 2013, 19:30 #24

Ingria писал(а):Сегодня у нас в 7.50 малые (давится). Задавила корвалолом. 2 раза давала...
Перерыв после статуса 7 дней.

NATALI писал(а):Ой, Нина, прочитала про стутус, Господи, хорошо что все обошлось!!!
Кисы у тебя просто замечательные, фотомодели

Ingria написал(а):
Сегодня у нас в 7.50 малые (давится).Хоть бы малыми обошлись!!! ТТТТТТТ)) Фрушеньке сил!!! Айбету сегодня в час ночи накрыло, страныый приступ, трясло по полной, дала корвалол и фенибут, заступила на ночное дежурство, а она через 15 минут легла на спину лапоньки кверху и дрыхнуть... Опять погода долбит, перерыв после серии 10 дней всего...

Натэлла писал(а):Lastochka написал(а):
перенести наш разговор, начиная с 282 поста в отдельтную тему
Вот тема: Неспроста у наших собак эпи... В себя бы посмотреться.

Ingria писал(а):Сегодня днем был приступ ок. 12.00 большой (лужа, мокрое бедро), дома никого не было - обнаружили по факту.
Время не характерное - обычно все же вечер-ночь-раннее утро. Середина дня бывает, когда серия.
Со времени последнего малого прошо 6 дней, а со статуса выходит 14.
Периодичность у нас посленее время какая-то рваная: 13-10-11-14-8-13-3-7-1,5-6-8
У кого-то прочитала, что сегодня магнитная буря... и полнолуние...
Эхе-хе. Пойду про стволовую эпи читать и в области какого-ито "крючка". Что-то такое по характеру приступа психиатр с опытом работы с эпилептиками говорил.

Отрада писал(а):Не знаю про магнитные бури, но полнолуние - сегодня в 6 с копейками. А спогодой что? Фруша, вроде ты говорила, разом с тобой метеозависима? А с полнолуниямии ты считала? Нинуль, може, тебе програмку скинуть, где это считает? у меня есть диск, я по нему смотрю много, но в общем, и в сети есть, могу найти, если надо тебе

NATALI писал(а):Ой-ой, держитесь!!! У Айбеты с марта месяца перерывы вообще скачут не угодаешь, в этом году даже никуда отдыхать не поедем, боюсь ее оставлять!

Ingria писал(а):Девочки, дела ТТТТ пока... только десны у ней бледноватые и сегодня полночи я ее то и дело торкала, все мне казалось, что она дышать перестает (гипоксии на этом фоне боялась)....
А по времени - нашла старые заметки, что у нее бывали приступы за 1-2 дня до полнолуния. Сегдня получилось так же. Плюс магнитная буря.
не каждый раз я это отмечала, но совпадения такие есть: за 1-2 дня до полнолуния и 1-2 дня после новолуния.
И сама я не выспавшяся (и кто меня заставляет до 2 час. ночи за компом сидеть - пока не стемнеет окончательно, если я в 6 продираю глаза, т.к. у нас остаточные явления белых ночей и меня будит свет, ни подушка, ни простыня на голову, ни повязка на глаза не помогают - рассвет будит меня... наверное, в прошлой жизни я была крестьянкой и вставала с зарей коров доить).
А после 7 утра начинаются всякие городские шумы... и тоже будят меня (у меня нюх как у собаки и слух, как у нее же)....
Так что на этой почве я повышенно раздражительная от недосыпа.... и что с этим делать?.. в свете приемник - передатчик раздражения? переезжать на юг, где ночью темно и звезды с кулак?..

Ingria писал(а):Сохраню в своей ветке описания характера эпи. Себе, и может кому еще пригодится.
Для фельшеров - оно для необученного медицине как-то понятнее... http://www.bibliotekar.ru/621-4/87.htm
и еще:
http://www.nevromed.ru/epi/epi_muh.htm
http://www.persev.ru/epilepsiya
http://belabdi.narod.ru/Templates/7_6_1 … ia1-4.html
http://epifaq.narod.ru/bibliot/b002/samuels.html
вопросы-ответы:
http://sevraduga.blogspot.com/2011/05/b … _9863.html
http://epileptolog.wallst.ru/info.html
К размышлению:
http://www.webground.su/rubric/2009/09/ … ina/retro/
http://doctorkids.ucoz.ru/publ/16-1-0-18
http://medencped.ru/kozhevnikovskaya-epilepsiya/
http://lekartravi.ru/statii/epilepsiya
http://alcala.ru/medicinskaya/slovar-EA/134720.shtml
последствия эпи-приступа
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopi … &st=15

Видео-лекция http://www.youtube.com/watch?feature=en … A&NR=1
Видео-примеры приступов http://sevraduga.org.ua/novosti-pediatr … animaciya/

Aury писал(а):Спасибо, ссыли интересные

NATALI писал(а):Нина, спасибо за ссылки, сижу изучаю!

Ingria писал(а):Я вот по ссылям выше предположила, что у моей приступы (то, что лижет и давится) передне-височные.
А когда бежит (будто галопом скачет иногда рысью бежит - у людей это "езда на велосипеде") - это возбуждение моторного отдела.
А общая судорога - это генерализация выходит...
Надо будет потом опять с психиатром, который эпилептиков лечил, поговорить (у людей в РФ это и неврологи, и психиатры лечат).
Я с его наводки полезла по характеру приступов место очага определять. Мож, он меня выведет на человеческого эпилептолога для консультаций

Aleksandra писал(а):Нина,я полтора месяца Фазирке шрот расторопши давала.У меня такое чувство что ей лучше стало именно от этого.Перерыв надо делать?Какими курсами её вообще лучше давать?

Ingria писал(а):Печень влияет на общее состояние, это точно.
Саша, думаю, расторопшу как и карсил (действующее вещество то одинаковое). Месяца два давать - потом перерыв пару недель-месяц и снова.
Я, когда начинаю печенкой плотно у собак заниматься, чередую.
Можно на время отмены расторопши заменить чем-нить другим, чтобы не бросать совсем больную печень
Например, можно на эти 2 недели перерыва травы использовать - тот же мой любимый желудочно-кишечный сбор (фитогастрол) заваривать и в еду добавлять или так выпаивать. Можно бессмертник заваривать. Еще - печеночникам дают холосас (сироп шиповника) или просто отвар шиповника давать.
Либо, если таблы - Лив-52.
Своей старушке еще заваривала кукурузные рыльца в термосе (их на водянй бане надо, но я в термосе приспособилась, эффект был) - но они больше желчегонные. У нее кроме возрастных проблем печенки еще с желчным были проблемы. А как у Фазиры - я не знаю... Может, лишним и не будет. Их (кукурузные рыльца) при холецистите, гепатите назначают.

Aleksandra писал(а):Нина,а кроме печени расторопша на что-нибудь влиять может?Я так и не сделала Фазирки биохимию ни разу,ума не приложу как кровь из вены у неё взять.И поэтому что и как у неё в организме вообще не представляю.Печень-не печень Ведь если с печенью проблемы как-то внешне это должно проявляться?
Аватара пользователя
Ingria
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 18:45
Откуда: СПб
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шнауцер Фру

Сообщение Ingria » 21 фев 2013, 19:05 #25

301 2012-08-08 19:33:17
Саша, у собак у кого как.... проблемы с печенью/почками могут проявляться перхотью, аллергиями, частыми болячками, дерматитами межпальцевыми, и т.д. Вялостью, нежеланием бегать на прогулке и вообще активно двигаться. терпеливые они. И на боль в правом подреберье и горечь во рту не пожалуются.
Я бы исходила, что на паглю печень здоровой быть не может... Я бы так сделала.
И еще: у нас в фонде тут недавно в Псков шнау-отказника забрали. У людей Раздражительностью...
Если все это сглажено (или на возраст списывают), многие хозяева обнаруживают, что у их собаки печень не в порядке, когда собака совсем загибаться начинает... недавно своя собака погибла от воспаления легких - в Пскове ни одна клиника не смогла помочь (в т.ч. диагноз вовремя поставить), а до Питера они не успели доехать - это я об уровне ветеринарии в Пскове. Если биохимию сделать - еще вопрос, что та биохимия покажет, может, шиш с маслом.

На что влиять может: при интоксикациях (в т.ч. отралвениях), чистит кровь, снижает сахар, укрепляет стенки сосудов, уменьшает кожные проблемы.

Цитата:
Лечебные свойства расторопши изучены и ее активно применяют для лечения людей с тяжелыми заболеваниями печени.
Любые отравления – алкогольные или пищевые, химические, - расторопша придет на помощь.
Рекомендуется использование при сахарном диабете, ожирении, профилактики и лечения сердечно-сосудистых заболеваний.
Даже включают препараты из расторопши в лечение СПИДа.
Отлично помогает расторопша при отравлении ядовитыми грибами.
Используют и при лечении псориаза.
Современная фармакалогия предлагает много препаратов на основе силимарина. На самом деле оказалось, что принимать это лекарственное растение в доступной и традиционной форме и дешево, и эффективно.
Например, измельченные плоды, или шрот отлично очищает печень, кровь, понижает уровень сахара крови. Применяют и при варикозном расширении вен. Просто принимать по 1 ч.л. во время еды 1-2 раза в день эту муку расторопши. Можно добавлять в каши или выпечку.

302 2012-08-08 21:23:14
Автор: Aleksandra Нина,вот я и думаю,фикк его знает на что расторопша подействовала уж больно много у неё по описанию полезных свойств...а может вообще она тут не причём,а так совпало.Я тоже решила,что печень в любом случае поддерживать надо и начала давать,сейчас перерыв до сентября сделаю и снова буду давать.Буду думать,как кровь у своей непослухи взять,анализ то у нас сделают в человеческой лаборатории,всё лучше чем ничего,а расшифровать вы мне тут на форуме поможете

303 2012-08-09 01:42:02
Автор: Отрада:
А я про своего поняла, что у нас печенка и приступы взаимосвязаны, так шо на печень постоянно упор, а ПС и пропустим день, ниче не станется. А тут уезжала, психи были, почти до приступа дошло, сказала дочке - проколоть фоспасим, травматин, лиарсин и ковертал в одном шприце и глутаргин и глюкозу отдельно, выгулять подольше. И шо вы думаете? - приступ закончился не начавшись. Кстати, половину ПС он вообще выплевывает, потом нахожу Так что берегите печень

2012-08-09 11:37:33
Автор: Ingria
По поводу печени: видимо, тоже буду усиливать внимание: у Фру коричневатые потеки под глазами нашла... на серебряной бороде - бурые пряди и между пальцами тоже. И когда она на боку лежит, мне кажется, что печень у нее увелчена - у старшей она тк не выпирает (а она, слава Богу, в 2 раза старше).

Девочки, у меня тут 2 вопроса возникло:
1) сегодня меня коты к закрытой двери гостиной привели... а там стриж летает. Потом в тюль "стукнулся", упал, я его подняла и выпустила.
Это именно стриж - коричневый и крылья длиннющие. У нас они (и ласточки) вдоль фасада дома с громмким криком стайками часто летают. Это к чему?

2) есть где сейчас побродить за грибами-ягодами? Не сильно удаляясь от Питера? У меня неожиданно внеплановые выходные нарисовались, на уборку и хозяйство их тратить - дело хорошее, но хочется развеяться. И собак с собой взять может быть.

Отрада
Нина, не хотелось бы тебя расстраивать, но у меня один раз ворбьи в дом через день 3 раза ломились, папа умер. Потом голубь влетел, бабушка умерла. Так что я птичек в дом стараюсь не пускать. На днях синица пыталась влететь - выгнала, не надо мне таких гостей

Aleksandra Нина,я на 9 этаже живу.И ласточки и стрижи залетают периодически,да и не только они.И ничего не случается,выпустила птичку и хорошо А моя мама считает,что ласточка в дом залетела-хорошая примета

3072012-08-10 03:40:14
Автор: Отрада
Нина, вот эта ссылка меня заинтересовала больше других, но и расстроила. Все же, несмотря на вроде радужную картинку - боремся и побеждаем, около трети даже людей больных резистентны к препаратам, а что говорить о собах, с их другим обменом веществ и меньшей доступностью препаратов?
Было интересно проверить для себя. Если судить по данному описанию, то у меня симптоматическая лобная эпилепсия, не очень резко выраженная, ТТТТ. Насколько эти материалы ответственно проверены и конструктивны, оставляем на совесть автора, но почитать интересно. Брать в голову не буду, у меня там и так много сумбура А карбамазепин, он же финлепсин, мне что радио слушать помогает Ну и помочь на самом деле может только личный опыт невропатолога, если врач удачный попался и то не факт. Но описано образно, ярко, почитать интересно, спасибо за ссылки
Хотя у нас даже у людей эта отрасль медицины гдето на мировых затворках бродит, что уж о собакевичах говорить

Автор: Ingria
Вика, если сравнивать вот с этой ссылкой http://www.webground.su/rubric/2009/09/ … ina/retro/ (у меня в списке есть), автором является главный детский невролог минзрдава РФ... Материал совпадает практиктически с тем, что написано по ссылке невромед.ру.
Только на невромеде оформлено удобнее для восприятия.
Но все равно, материал в интернете - есть материал в интернете. Надо все препроверять или искать на официальных сайтах учреждений.

Но в целом совпадает с тем, что мне говорил о характере приступов специально обученный когда-то в питерском 1-м меде практикующий психиатр - они тоже эпилептиков лечат. Так что как инфо к размышлению и для ориентации в вопросе можно использовать, а далее искать инфу в реале.

309 2012-08-10 11:01:39
Автор: Ingria
Девочки.. я сегодня ночью страху натерпелась.
Надо видимо срочно бежать к кардиологу, что ли...
Короче, ночью проснулась от вони - у нас периодически бывает со станции аэрации или как-то там наносит. Часа 4 ночи.
Фру моя лежит пластом, не реагирует. Я ее зову - не слышит. Трогаю - не шевелится. Лапы вытянуты и не поднять, как застыли. Пах вроде теплый, пульса не найду, дыхания не слышно. Еле растормошила - на голос она глазами повела, но сама все равно не шевелилась.
Еле подняла (застывшая как деревянная) и уложила башкой себе на подушку и до утра торкала - все мне казалось что опять дышать перестала и сердце не бьется... У нее в принципе есть брадикардия (медленный пульс). И сердце увеличенное.
С утра гуляла нормально, ела нормально...

Слышала, что большинство сердечных приступов случается ночью как раз в 3-4 часа. Может, это к этому мне стриж в окно залетал? К остановке дыхательной и сердечной деятельности?

Баста
Ох, Нинуль, я бы точно рехнулась!
А Фрушке на постоянный прием сердечных препаратов не назначали?

Вернуться в «Памяти...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и 0 гостей