Среднеазиатская овчарка Асман

[Яртур]

Здравствуйте!
Меня зовут Елена, я из Самары. Моего пса зовут Асман, ему два года, это огромный (87 см/вх) рыжий кобель САО. Заболел в январе текущего года. Анализы пока в норме, креатинин повышен на судороги, с момента приема антиконвульсантов наблюдается полиурия (пришлось перейти на режим "три прогулки в день", поскольку я работаю, в 16.00 его на 10 мин выводит во двор мама). Живет в квартире. Питается сухим кормом, натуралку не переносит с детства. Сидим на паглюферале и корвалоле, интервалы 7-9 дней (максимум - две недели), сегодня впервые приступ повторился меньше чем через сутки. Ветврач прописал комбилипен, начали колоть. Вес около 70 кг, когда эта махина бьется в конвульсиях, рыча и воя, - это зрелище не для слабонервных. Все еще растет.
Похоже, сегодняшний приступ был спровоцирован половым возбуждением на прогулке (метки пустующих сук). Один ветврач советует кастрировать, другой пугает наркозом и проблемами с опорно-двигательным аппаратом (которые бывают у собак-гигантов, если их кастрируют до трех лет). Я в растерянности. Может быть, посадить его пока что на препарат, уменьшающий половую охоту? Как они переносятся эпилептиками? Какие можете посоветовать?
PS. Сразу обозначу свою позицию: Асмана я очень люблю и борюсь за его жизнь, но если, не дай Бог, случится психоз - усыплю мгновенно, так как 70-килограммовый волкодав, не узнающий хозяев и мечущийся по квартире, - это премия Дарвина за самую нелепую смерть. Эпистатус для нас, учитывая габариты, - тоже смертный приговор (ишимический инсульт с парализацией или паралич сердца). Есть у нас с Рыжиком шансы этого избежать? Самарские веты и коллеги-кинологи единодушно настаивают на эвтаназии, я до сих пор усыпляла только немощных безнадежно больных (парализованных, не могущих принимать пищу, испражняющихся под себя) старичков.

[Барик]

А в какой форме психоз будет для вашего любимца смертельным?Что вы под психозом подразумеваете?

[astelo]

но если, не дай Бог, случится психоз - усыплю мгновенно,

Не Вы одна на форуме, у кого крупная собака. Например у Юли ( Тема - Сенбернар. Маленький Бетховен). У него статусная форма эпилепсии! И Люди борются за его жизнь. Делают всё возможное и невозможное! При психозе и статусе собаке надо помогать, а не усыплять!
Надо подбирать лечение.

[more.09]

Здравствуйте !Знаете,я тоже так думала ,когда заболела моя собака ...а что все вокруг и около говорят про усыпление ,это не новость ...но почитала темы ,узнала из каких статусов и психозов вытаскивают собак и больших, и маленьких ,решила ,что буду бороться в любом случае ...Тоже считаю ,что надо подбирать лечение и все будет нормально !!!

[Яртур]

Что вы под психозом подразумеваете?

А что тут подразумевать? Психоз - острое состояние, когда животное агрессивно, дезориентировано, не узнает владельцев и обстановку. Смертельно опасным оно будет (не дай Бог, конечно) для нас, меня и моей семьи. Я держу САО 25 лет и очень хорошо знаю, на что способны эти собаки и как они в считанные минуты распускают человека или животное на лапшу. Поэтому алабай в состоянии психоза - это однозначно эвтаназия. Однозначно. Это вам не мопс.
Я просила конкретного совета - насчет препаратов, угнетающих половую охоту.

[Лена78]

Психоз - острое состояние, когда животное агрессивно, дезориентировано, не узнает владельцев и обстановку

далеко не всегда.
Моя могла выходить из приступа (приступов) и дико радоваться, что мы есть .Или просто как танк переть по квартире,а я боялась не её. а что она себе что нибудь сделает.
Конечно у нас не 70кг, но и не малек далеко.

[Барик]

Ни одна из наших собак в психозе не проявляла агрессии.

[Яртур]

Рыжий проявлял. После первого приступа он был агрессивен, забился в угол и клацал зубами, не узнавал нас, прокусил мне руку (а потом ничего не помнил об этом). Был похож на какого-то демона, собаку Баскервилей. К счастью, все прошло через несколько минут. Не хотела бы, чтобы это повторилось.
В течение последующих приступов он был в сознании, рычал и выл, но психотических симптомов не было,
Вынуждена повторить вопрос по поводу препаратов, угнетающих половое возбуждение, разрешенных при эпилепсии. Сезон пустовки сук, а кастрация не раньше осени (в летнюю жару нежелательно), а оптимально - в 3 года (ну, если доживем). И еще. Мне рекомендовали давать калия оротат (дозировка под вопросом, т.к. лечили пекинеса, а у меня САО), пекинесу помогло, приступы стали реже. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом? Пробовал? Еще - у людей течение болезни облегчает запах эфирного масла герани розовой - на собаках кто-нибудь не проверял?
Ну и корвалол (жидкий). Наша ветврач лечила до нас двух эпилептиков - маленькую дворняжку и бразильского филу, дворняжка полностью избавилась от припадков, фила прожил 4 года на жидком корвалоле и умер не от эпистатуса, а от расширения желудка. Врач рекомендует дозировку около 20 мл. Мне сомнительно, это очень много. Проконсультировалась насчет побочки у человеческого невролога, та в ужасе: не больше 4 кубиков за один прием, иначе когнитивное расстройство обеспечено. И кого слушать??
Товарищи по несчастью, у кого сопоставимые по размерам и весу звери, что посоветуете?

[more.09]

а у вас дозировка паглюферала какая? мы не принимаем карвалол ,только паглю и сосудорасширяющее

[Лена78]

Противосудорожное - это отдельный (е) препараты.Их вы подбираете с врачом в нужной дозировке.
А корвалол- я его аналог использую как немного успокоительное,немного выравнивающее давление.
Насколько я знаю,для больших собак его не используют как противосудорожное.
Возможно дозировку паглю нужно пересмотреть,раз приступы часто.
Разные масла , витамины ,капли многие используют ,но это скорее как + к лечению.
Вам ,я думаю,стоит прочитать форумской темы.Есть много интересного.
Хотелось бы чтобы вы не были столь категоричны к вашему мальчику,пусть и такому большому и грозному .
Многие живут с эпи вполне счастливо.
По поводу препаратов против влечения ,читала про успокаивающее.В остальном,увы,у меня девушка.

[redline11]

добрый вечер! а в Самаре же принимает врач -невролог Коробова в клинике "Самарская лука".Может Вам получить консультацию у нее?у нас есть бабаки на форуме кот у нее наблюдаются.Я так поняла что Вы лечитесь у врача общей практики,но здесь при эпи нужен врач невролог.

[Яртур]

Я так поняла что Вы лечитесь у врача общей практики

Добрый вечер! Да, Наталья Михайловна Бершадская - врач общей практики, но у нее есть хоть какой-то опыт лечения эпилептиков (два пациента, у обоих наблюдалась длительная положительная динамика). Другие врачи (а я обращалась еще к трем разным специалистам) просто отказываются иметь с нами дело, у них даже рецепта на паглюферал не допросишься.
Бершадская как раз таки говорит, что паглюферал 3 можно в экстренных случаях заменять корвалолом (жидким или таблетками). Тот фила периодически сидел на корвалоле.
Спасибо на инфу, я из наших Самарских ветов знаю Ларису Фоменко, Наталью Бершадскую (которые меня совершенно запутали противоположными рекомендациями относительно кастрации) и Рустама Мухаррянова, о Коробовой не слышала. Постараюсь получить ее мнение.

По поводу препаратов против влечения ,читала про успокаивающее

Какое? Пустырник? Стоп-Стресс нам выписывали, не действует. Чего нам только не выписывали за эти полгода. Зоокард, папазол, Магний+В6, пустырник, Стоп-Стресс, панангин, аевит, комбилипен (витамины группы В с лидокаином)...

а у вас дозировка паглюферала какая?

Начинали с полтаблетки утро/вечер, потом - полторы табл. в сутки, теперь уже две табл. Бершадская говорит - если приступы не прекратятся, феназепамом догоняться придется. Она, кстати, считает, что при правильной дозировке паглюферала (или корвалола) приступов вообще не должно быть.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
Это мы.

[Inna]

Агрессию собаки могут проявлять при первых приступах эпилепсии, пока не понимают, что с ними. Потом они уже предчувствуют приступ и агрессию как правило не проявляют. Опять, же что значит агрессия? Моя собака рычала и лаяла, но скорее от страха. Никаких попыток кинуться и покусать не было. Себе в это время навредить может . Сейчас мы 3 года с этим живем, больше не было агрессии. Психоз в виде поскуливания после бывает .
У всех по разному ислучается, что собаки громят квартиру, но чтобы на хозяина бросились и загрызли или даже прикусили не слышали. Форум существует более 7 лет, тысячи случаев разных форм эпилепсии.
Но, читая Ваш пост, уже чувствуется настрой на эвтаназию и убедить Вас очень сложно. Жаль Рыжего. Я это написала в надежде, на то, чтобы
Вы почитали истории других форумчан и дали шанс своей собаке. Есть случаи, что собак с того света вытаскивали, слепыми, обезноженными после приступа, с недельными психозами, но боролись! И Вы не поверите, но собаки восстанавливались. Любовь и Вера творит чудеса. И если сам пес борется, ему надо просто помочь и облегчить это состояние.

[astelo]

Однозначно - к Коробовой надо.

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:
Жидкий корвалол даётся по 1 капле на 1 кг веса.
А в таблетках - я на 20 кг веса даю по 2 табл. 3 раза в день.

[Яртур]

Жидкий корвалол даётся по 1 капле на 1 кг веса.

Водой разбавляете?

Моя собака рычала и лаяла, но скорее от страха. Никаких попыток кинуться и покусать не было

Я же указала выше, что были. И не "попытки", а прокушенная рука. На то, что во время припадков он рычит и воет, я не обращаю внимания - это от страха и боли.

Психоз в виде поскуливания после бывает

Поскуливание это не психоз. Психотическое состояние характеризуется паникой, агрессией, галлюцинациями и т.п. - все как у людей.

уже чувствуется настрой на эвтаназию

Десять лет назад я после вторичного пареза задних конечностей усыпила своего 12,5-летнего кобеля САО. После первого паралича я его еще полтора месяца тянула на препаратах, он падал и не мог подняться по нескольку раз в день, страдал от болевого синдрома, скулил, уже не мог принимать пищу (только лежа пил воду), перестал контролировать сфинктер. Вспоминая об этом, я понимаю, что вела себя как челябинская живодерка, подвергая любимую собаку бессмысленным и унизительным страданиям. Этому нет оправдания. Нет оправдания малодушию хозяина, продлевающего муки безнадежно больного животного. Знаю пример, когда хозяйка полгода ворочала с боку на бок лежачую парализованную собаку, пока из-за пролежней у нее мясо не начало отходить от костей. Если это - любовь и милосердие, что тогда садизм?
Это был риторический вопрос. Я убеждена, что тянуть на препаратах безнадежное страдающее животное - аморально и безнравственно (сами-то тянущие хотели бы так жить?). Я буду бороться за Асмана, пока он сохранен как личность и пока есть надежда на стабилизацию и полноценную жизнь. Я делаю все возможное для его спасения, но как я сама не хочу жить слепой, лежачей, впавшей в деменцию из-за гипоксии мозга, так и любимую собаку в случае необходимости избавлю от такой "жизни". Ненавижу пролайферскую философию. Dixi.

[Лена78]

Я убеждена, что тянуть на препаратах безнадежное страдающее животное - аморально и безнравственно

согласна с Вами на все 100%

Я буду бороться за Асмана, пока он сохранен как личность и пока есть надежда на стабилизацию и полноценную жизнь

Спасибо!
Хочу сказать, что в подавляющем большинстве случаев наши собы(точнее, все на данный момент на форуме) ,совсем не безнадёжно страдающие ,слава Богу. А очень даже радостно живущие Да, бывают моменты трудные у них и нас. Но все проходит.
В начале с нашей болячкой нужно принять, а потом понять что да как. Как правило ,не это нужно время.И Вам и Вашему суперкрасавцу Рыжему.

[Тата]

адонис бром попробуйте, должен угнетать половое возбуждение

[more.09]

Это был риторический вопрос. Я убеждена, что тянуть на препаратах безнадежное страдающее животное - аморально и безнравственно (сами-то тянущие хотели бы так жить?). Я буду бороться за Асмана, пока он сохранен как личность и пока есть надежда на стабилизацию и полноценную жизнь. Я делаю все возможное для его спасения, но как я сама не хочу жить слепой, лежачей, впавшей в деменцию из-за гипоксии мозга, так и любимую собаку в случае необходимости избавлю от такой "жизни". Ненавижу пролайферскую философию. Dixi.

думаю если бы вы вот так написали в первом посту ,было бы лучше )

[Барик]

Нее.Коррбова запретила Муху адонис.У Бресса он способствовал психозу.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

угнетающих половое возбуждение,

В ручную.

[redline11]

девочки ...зачем что то придумывать как лечить.Если в Самаре есть врач- невролог ,который если трудный случай может проконсультироваться с коллегами из столичных клиник ,и сама врач занимается плотно эпи; участвует в конференциях с докладами и к ней едут с др городов.Давайте не набрасывать человеку советов, если есть возможность получить консультацию у специалиста

[Яртур]

Ок, спасибо, будем прорываться к Коробовой.

[Елена Кр.]

Здравствуйте, Елена! Меня то же зовут Елена и у меня такая же беда с агрессией после приступов. Теперь на форуме нас двое. У меня американский стаффордширский терьер, не волкодав, но то же очень сильная собака. С приступами живем второй год. Мы смирились и приспособились, жалеем ее, никогда сильно не ругаем, эпилептики чересчур эмоциональные собаки. Пока длится приступ, мы выходим из комнаты, закрываем дверь, не шумим. Эксперименты не проводили, даже муж боится, что покусает. Она минут 10-15 ходит злющая-презлющая, рычит на любой звук, шерсть дыбом, потом начинает скулить, просится к нам. Мы убеждаемся, что она нас узнала, впускаем ее, проветриваем, даем корвалол, выводим на улицу. Всегда ждем приступ перед течкой и он случается. Даем таблетки паглюферала, суем прямо в пасть на корень языка. И еще взяли правило: при входе в дом, приоткрыть дверь и убедится, что она нас узнает. Вообще я ее из виду никогда не теряю. Если надо, просто закрываю ее в отдельной комнате на время. С начала этого года было 3 приступа, 2 из них в один день.

[URSA]

Фитэкс капли для кошек и собак

 Скрытый текст:

СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА
Успокаивающие капли Фитэкс представляют собой комплекс натуральных растительных экстрактов на водно-глицериновой основе. Капли Фитэкс в 1 мл содержат: 0,025 г густого экстракта валерианы лекарственной (valeriana officinalis), 0,025 г сухого экстракта пустырника (leonurus quinquelobatus gilib), 0,025 г сухого экстракта хмеля обыкновенного (humulus lupulus), 0,025 г сухого экстракта шлемника байкальского (scutellaria baicalensis georgi), глицерин и воду. Препарат не содержит вкусовых добавок, сахара и спирта. По внешнему виду представляет собой прозрачную вязкую жидкость красно-коричневого цвета со специфическим запахом, при хранении образуется осадок. Для применения внутрь. Расфасовывают по 10 мл в полимерные или стеклянные флаконы-капельницы, которые упаковывают в картонные коробки.

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
Комплекс фитоэкстрактов оказывает успокаивающее действие на нервную систему животного, в отличие от химиотерапевтических успокаивающих и транквилизирующих средств, действие капель на растительной основе не такое глубокое и выраженное. Валерьяна лекарственная обладает успокаивающими и улучшающими сердечнососудистую деятельность свойствами, пустырник оказывает седативный и обезболивающий эффект, шлемник байкальский оказывает общее успокаивающее действие, снижает кровяное давление, путем периферической дилятации сосудов, обладает спазмолитическими свойствами на гладкую мускулатуру сосудов. Хмель обыкновенный оказывает противосудорожный эффект, уменьшает восприятие боли, подавляет чувство страха, снижает половую активность и агрессию. Препарат способствует снижению или исчезновению чувства тревоги и беспокойства. Не обладает снотворным действием. Уменьшает проявления астении и вазовегетативных симптомов (раздражительность, агрессия, нарушение сна). По степени воздействия на организм теплокровных животных препарат относится к безопасным веществам и в рекомендуемых дозах не оказывает местнораздражающего, резорбтивно-токсического, мутагенного, тератогенного и аллергизирующего действия.

ПОКАЗАНИЯ
Назначают собакам и кошкам для снижения и мягкой коррекции психогенных поведенческих расстройств: повышенная возбудимость, в том числе при половой охоте (повышенная вокализация, мяуканье, мечение, внутривидовая агрессия), чувство страха, раздражительность. Для профилактики стресса, особенно у легковозбудимых животных при проведении различных мероприятий и манипуляций: транспортировка, выставки, диагностические исследования, приход гостей, новая обстановка. Коррекция поведения животного в процессе дрессировки.

ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ
Капли Фитэкс применяют животному внутрь принудительно на корень языка или в защечную область. Можно нанести капли непосредственно на лакомство (кусочек сахара, печенья и т. п.) и дать животному съесть его за 1 ч. до основного кормления из расчета 1 капля препарата на 1 кг веса животного, 3 раза в день. Продолжительность применения составляет 15-30 дней, в зависимости от состояния животного и индивидуальных особенностей организма.

ПОБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
В очень редких случаях при повышенной индивидуальной чувствительности к компонентам препарата у животного могут проявиться рвота, сонливость или наоборот повышенная возбудимость и раздражительность, аллергические реакции на коже. При появлении указанных признаков применение препарата следует прекратить.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Индивидуальная повышенная чувствительность животного к лекарственным травам. Применение капель собакам породы Грейхаунд противопоказано, ввиду повышенной породной чувствительности животных к шишкам хмеля. Не рекомендуется также применять препарат кошкам и собакам, имеющим в анамнезе пониженное артериальное давление.

ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
При применении капель следует помнить, о том, что данный препарат может маскировать или снижать степень проявления соматических заболеваний у животного.

УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ
В сухом, защищенном от прямых солнечных лучей и недоступном для детей и животных месте, отдельно от пищевых продуктов и кормов при температуре от 5 до 25 °C. Срок годности — 12 месяцев.
https://www.vetlek.ru/shop/?gid=1398&id=1441

[URSA]

Извините, еще мыслями поделюсь.

 Скрытый текст:

Психоз - острое состояние, когда животное агрессивно, дезориентировано, не узнает владельцев и обстановку.

Психоз не обязательно включает агрессию. Психоза нет только при врожденной эпилепсии. И при врожденной приступы календарные обычно и без статусов. Вы сам приступ не описываете, а есть приступы, похожие на эпилепсию, но не эпилептичекой природы; врачи же ставят "эпилепсию", когда не видят у собаки болезни, способной давать судороги. Если у собаки с января приступы раз в неделю - это 15 приступов уже - а психоза не было? Вот упомянуто однократно -
[/quote]

После первого приступа он был агрессивен, забился в угол и клацал зубами, не узнавал нас, прокусил мне руку (а потом ничего не помнил об этом). Был похож на какого-то демона, собаку Баскервилей. К счастью, все прошло через несколько минут

В смысле сначала был агрессивен, а потом забился в угол? Несколько минут после приступа дезориентирован - это не психоз, а описанное вами состояние нормально для собаки, пережившей судороги. Вот нашла еще про лекарства при психозах -

ЛЕЧЕНИЕ ПСИХОТИЧЕСКИХ СОСТОЯНИЙ при эпилепсии
Терапия психических нарушений зависит от доминирующего психотического синдрома. К антипароксизмальной терапии добавляют соответствующие психотропные препараты. Последние ознаменовали собой новый этап в лечении больных эпилепсией. Представилась возможность купировать возбуждение и влиять на различные психотические состояния, особенно аффективные расстройства, часто встречающиеся при эпилепсии.

Психотропные препараты не заменяют, а лишь в какой-то степени дополняют и потенцируют действие антиэпилептических средств, поэтому применяться они должны только в комплексе с последними.

В отличие от противосудорожных средств психотропные препараты назначают обычно на относительно короткое время или курсами и в небольшой дозировке, чем при лечении других психических заболеваний. Это обусловливает редкость возникновения побочного эффекта и значительно расширяет рамки применения их.

Для устранения возбуждения рекомендуются аминазин, левомепромазин (тизерцин), этаперазин, трифтазин, галоперидол.

Возбуждение, развивающееся при дисфории, сумеречном состоянии, а также вне связи с ними, купируется внутримышечным введением 2 мл 2,5% раствора аминазина вместе с 3 мл 0,25% раствора новокаина. Если возбуждение не прекращается, через час можно ввести такую же дозу аминазина вместе с новокаином. Для профилактики сердечно-сосудистых нарушений, в частности коллапса, наряду с аминазином внутримышечно вводят 2 мл кордиамина.

Возбуждение снимает также внутримышечная инъекция 2 мл 2,5% раствора тизерцина (1 ампула — 1 мл содержит 25 мг препарата) вместе с 3—5 мл 0,25% раствора новокаина.

Дисфорические состояния с преобладанием в клинической картине возбуждения, злобности и агрессии купируются аминазином, трифтазином, тиопроперазином (мажептилом), тизерцином. Хорошо комбинировать эти препараты.

Мажептил или трифтазин назначают утром и днем в дозах 5—10 мг, аминазин или тизерцин — на ночь (50 мг).

Для устранения резко выраженного возбуждения, особенно агрессивного поведения, показан тизерцин. Тизерцин в этих случаях даже более целесообразно назначать, чем аминазин, поскольку он обладает отчетливым гипнотическим эффектом и вызывает мышечную релаксацию. Применяется он внутримы-
шечно и per os no 50 мг (2 мл, или 2 таблетки) вместе с сердечными средствами — инъекциями кордиамина (2 мл внутримышечно).

Слабо выраженные аффективные нарушения поддаются действию диазепама (седуксена), оксазепама (тазепама), хлордиазепоксида (элениума, напотона) и др. Назначают эти препараты по 7г—1 таблетке 3 раза в день. По нашим наблюдениям, наилучший эффект достигается при применении седуксена. Тазепам мягче седуксена, но слабее его. Успокаивающим действием обладают небольшие дозы фенозепама по 0,5 мг 3 раза в сутки.

И вот это еще -

держу САО 25 лет и очень хорошо знаю, на что способны эти собаки и как они в считанные минуты распускают человека или животное на лапшу.

...относительно такого рода знаний хочу спросить - упомянутые случаи распускания людей и животных на лапшу относились к эпилептическим психозам? / неконтролируемому агрессивному поведению? / Наверное, им не специально давали команду - собаки были НЕ здоровы? Попали в какие то чрезвычайные обстоятельства? Сложно представить, чтобы здоровая собака с нормальной психикой реагировала подобным образом.

[uhhi]

Яртур, Привет. Прочитала про вашу беду. По поводу агрессии мне врачи сказали - она или есть или нет. Это зависит от того какую область мозга затронула буря в мозгу. - эпилепсия наша (будь она не ладна) У Зура агрессия только на чужих (люди - собаки) примерно перед предположительным приступом. Капли Баха есть разные, и есть как раз при агрессии. Попробуйте.
По поводу половой охоты... тут мне сказать не чего.